Перейти к содержанию

Отношения России и Украины


Рекомендуемые сообщения

у ЛДНР появились свои ВВС....

Объясните пожалуйста, почему Россия не может помочь ополченцам с оружием? Я не говорю про ввод войск, но передача современного оружия вполне может состояться - именно бронетехники и боевых самолетов, систем ПВО.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

у ЛДНР появились свои ВВС....

Источник из Киева сообщает что в украинском Генштабе царят панические настроения

 

- со дня на день ожидается катастрофическое поражение сил АТО на южном направлении.

 

Сообщается, что план проведения операции, разработанный в Генштабе и реализующийся с начала июня неоднократно и грубо нарушен под давлением СБУ и так называемых "советников". В частности, план предусматривал рассекающие удары по линиям Дмитров-Дебальцево и Амвросиевка-Дебальцево с целью изолировать Донецк и обеспечить безопасность левого фланга сил АТО, наступающих с юга вдоль границы на Изварино и Краснодон.

 

Если наступление сил АТО на Дебальцево со стороны Дмитрова, закончилось на окраинах Горловки, но не повлекло за собой трагических последствий, то неудачный удар со стороны Амвросиевки поставил всю АТО в критическую ситуацию. Мало того что не удалось "с налёта" захватить саму Амвросиевку и Снежное, но в руках ополчения так же осталась высота Саур-Могила. С учётом того, что в боях за Снежное ополченцы впервые применили бронетехнику (в том числе и танки) в больших количествах - украинская сторона говорит о 15 танках, а так же того, что отряды ДНР активно использовали средства ПВО, украинский Генштаб настаивал на корректировке планов операции, но руководство СБУ и "советники" настояли на продолжении лихого наступления вдоль границы с необеспеченными флангами.

 

В результате подобной корректировки оперативных планов со стороны спецслужб и закордонных спецов, основная группировка южных сил АТО, с большим количеством танков, прочей бронетехники и артиллерии продвинулась вперёд более чем на 60 километров вдоль границы, оставив у себя в тылу узкий "перешеек" между горой Саур-Могила и российской границей - не больше 7-8 километров. То есть все колонны снабжения сил АТО оказывались как на ладони перед ополченцами - в ясную погоду с Саур-Могилы видно даже Азовское море, до которого 90 километров.

 

Наказание за головотяпство последовало незамедлительно - с середины июня до конца "перемирия", по данным украинского Генштаба, на юге разведывательно-диверсионными группами ДНР были атакованы и частично уничтожены более 20 колонн снабжения. В данный момент группировка сил АТО, занявшая пропускной пункт "Должанский" и подступившая с юга к Свердловску боеспособна условно, поскольку испытывает недостаток горючего и продуктов питания. Основой сил АТО в этом "полукотле" является 72-я отдельная гвардейская Красноградская Киевская ордена Красного Знамени механизированная бригада, бойцы которой в принципе не испытывают особого энтузиазма при ведении боевых действий против ополчения Донбасса.

 

Но если до 4 июля продвижение сил АТО с необеспеченным флангом являлось просто авантюрой, проводимой в расчёте на то, что у ополченцев не имеется резервов для наступления, то на следующий день, 5 июля, когда в Киеве стало известно, что гарнизон Славянска во главе со Стрелковым прорвался из осаждённого города и прибыл в Донецк и Снежное, в Генштабе Украины началась откровенная паника.

 

Паника усугубилась тем обстоятельством, что 3 июля в результате "дружественного огня" (распространённая практика в ВСУ) был тяжело контужен начальник Генерального Штаба Украины Михаил Куцин. В результате этого, а так же в силу того что сразу же начались подковёрные игры и интриги на тему того кто займёт место Куцина, невеликое взаимодействие между МВД, ВСУ, СБУ, Национальной Гвардией и "добровольческими батальонами" было нарушено окончательно.

 

Тем не менее Генштаб заразил своей тревогой всех участников процесса - и кое-какие спешные меры были приняты: силы АТО (которые возможно было наскрести и доставить на место в течение суток) отправились на решительный штурм горы Саур-Могила. В лоб, по открытой степи, на крупнокалиберные пулемёты, и, как выяснилось, под уничтожающий артиллерийский огонь - с закономерным результатом. Единственный утешающий момент - наибольшие потери (до половины личного состава) понёс добровольческий батальон "Азов" (скопище малоуправляемых уголовников и нацистов), а не военнослужащие ВСУ.

 

Тот свежий факт, что на Саур-Могиле и в её окрестностях ополченцами был создан мощный артиллерийский кулак, привёл Генштаб в полное уныние - по-хорошему в данной ситуации надо срочно начинать отводить войска от Должанского и Свердловска, но руководством АТО в целом занимаются люди настолько же вменяемые, как Адольф Гитлер в ситуации со Сталинградским "котлом".

 

В данный момент многие офицеры Генштаба Украины деморализованы и подавлены. Деморализованы тем, что военными действиями руководят дилетанты из спецслужб, которые ведут ситуацию к краху и поражению; подавлены тем, что из логичного и даже красивого плана АТО, СБУ, "советники" и "нацгвардия" сделали мясорубку и совершили множество военных преступлений, от ответственности за которые пытаются дистанцироваться.

 

Надо так же сказать, что весь офицерский корпус ВСУ находится в состоянии постоянного стресса в ожидании операции по "принуждении к миру" со стороны ВС РФ. Так же для грамотных киевских офицеров ясно что перспектив у АТО не просматривается никаких - заявленные цели не достигнуты, ресурсы заканчиваются, сопротивление мятежных республик нарастает...

http://topwar.ru/53668-genshtab-ukrainy-my-nakanune-katastrofy.html

 

Один літак є означає. І що, тепер літаки у них почнуть розмножуватися брунькуванням, або як полуниця відведеннями? :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Источник из Киева сообщает что в украинском Генштабе царят панические настроения

Такая армия, как "национальная" украинская может развалиться в любой момент. Этого и следовало ожидать. Потому что у вменяемых профессиональных военных нацгвардии абсолютно нет никакого настроения воевать против своих и уничтожать мирное население, а воюют в основном отморозки, нацисты, наемные уголовники и прочая сволочь, которая как думает идет на войну с безоружными людьми, с "лапотным" ополчением с охотничьими берданками, а натыкаются на хорошо организованное вооруженное сопротивление. И тут же либо гадят под себя, либо сваливают либо мрут как мухи. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первый заместитель председателя Государственной пограничной службы Украины Павел Шишолин сообщил о «дезертирстве нескольких десятков пограничников».

«Небольшая часть людей (пограничников) в ходе боевых действий оставили подразделение и на сегодняшний день не появляются для выполнения своих задач, — сказал он на брифинге. — Они нарушили присягу и будут нести ответственность по закону. Таких не много — несколько десятков».

:megalol:

 

 

у вменяемых профессиональных военных нацгвардии абсолютно нет никакого настроения воевать против своих и уничтожать мирное население
у Нацгвардии -

1. нет профессиональных военных, она собрана из активистов майдана, уголовников выпущенных из тюрем и прочей швали

2. нацгвардия с великим удовольствием воюет именно с мирным населением. Особым отличием в боях с ополченцами она не отличалась.

 

 

почему Россия не может помочь ополченцам с оружием?
а кто сказал, что не помогает?
  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да уж... Журналистки тупорылые.

Ага, непробиваемые просто. Сунуть бы их туда, в Луганск. Так они дальше Киева наверное носа не высовывают.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Такая армия, как "национальная" украинская может развалиться в любой момент. Этого и следовало ожидать. Потому что у вменяемых профессиональных военных нацгвардии абсолютно нет никакого настроения воевать против своих и уничтожать мирное население, а воюют в основном отморозки, нацисты, наемные уголовники и прочая сволочь, которая как думает идет на войну с безоружными людьми, с "лапотным" ополчением с охотничьими берданками, а натыкаются на хорошо организованное вооруженное сопротивление. И тут же либо гадят под себя, либо сваливают либо мрут как мухи.

 

Все это надо прекращать и чем скорее, тем лучше, украинские военные выполняют приказы, но посмотрите на них – это же обыкновенные русские парни, зачем и почему их надо убивать, за что, за то, что они выполняют приказы дебильного командования, часть военных смешали с нацгвардией, вопрос один, на каком основании, не будучи в состоянии военного положения, киевские власти применяют вооруженные силы в АТО, вроде бы это противоречит конституции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

применяют вооруженные силы в АТО, вроде бы это противоречит конституции.

какой нафиг конституции, они подтерлись ею еще в феврале.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Объясните пожалуйста, почему Россия не может помочь ополченцам с оружием? Я не говорю про ввод войск, но передача современного оружия вполне может состояться - именно бронетехники и боевых самолетов, систем ПВО.

Где   возьмут  личный  состав?  Топливо? Наземные  службы?  Танк  и  самолёт   без  обеспечения  груда   железа! Прислать советников  инструкторов!   Это  ради  бога!  А  вот личный  состав  только  из  местных!  А  если  учесть что спецы  осталисьтолько послеСА,то не мудрено  что желание  есть  а  возможностей нет! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Американские СМИ создали на Украине «параллельную реальность»

Американские СМИ не гнушаются использовать самые грязные приемы в освещении украинского кризиса. В своих статьях журналисты ведущих газет выставляют карателей в качестве героев, обвиняют Россию в несуществующем вторжении, а нацистов в Киеве вообще «не замечают», пишет Consortiumnews.com.

http://forum.polismi.org/index.php?/topic/10877-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D0%B8-%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B5-%C2%AB%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB/page__p__160005#entry160005

 

Американские СМИ с самого начала с большим предубеждением рисовали картину военных действий украинских властей против этнических русских на востоке Украины, пишет журналист Роберт Перри на сайте Consortiumnews.com. Так, корреспондент The New York Times (NYT) Дэвид Герценхорн в своем недавнем обзоре дал хвалебное описание «украинского блицкрига, который сокрушил российские позиции в городе Славянск».

По описанию Герценхорна, «бунт сепаратистов» – это последняя глава кризиса, который начался с отказа украинского президента Виктора Януковича подписать торговое соглашение с ЕС взамен более близких связей с Россией, в результате чего протестующие вышли на улицы и выгнали Януковича с поста президента, а Россия уже через неделю вторглась в Крым и позже его «аннексировала». Журналист NYT просто не в состоянии вести себя по-журналистски честно, комментирует Роберт Перри.

Он и его коллеги никогда не пишут, что соглашение об ассоциации с ЕС сопровождалось «драконовским планом МВФ по сокращению расходов – рекомендацией причинить еще больше боли народу Украины, который пострадал от постсоветской экономической системы с кучкой коррумпированных олигархов во главе». План МВФ с отказом от субсидий на отопление и девальвацией валюты ударит по простому украинцу еще сильнее, а «украинские олигархи и их западные финансовые покровители страданий бы избежали, как обычно». Янукович отказался от плана МВФ в пользу более щедрого предложения Москвы о кредите в 15 миллиардов, напоминает Consortiumnews.com.

Корреспондент NYT также не пишет о ключевой роли «неонацистских боевиков, организованных в группы по 100 человек, с тем чтобы служить авангардом переворота 22 февраля». Роберт Перри отмечает, что «в знак признательности за их ключевую роль в перевороте неонацистам предоставили несколько министерств в новом правительстве, в том числе и ведомство по национальной безопасности».

«А есть еще лелеемая ведущими СМИ байка о российском “вторжении” в Крым, которое – в отличие от всех остальных “вторжений” мировой истории – не включают в себя переход военными силами международной границы». Отделение Крыма от Украины и воссоединение его с Россией произошло по инициативе местных властей и жителей, но «повтор слов “вторжение” и “аннексия” нужен для создания необходимого отвращения у американского народа», пишет автор статьи.

Еще ведущие СМИ никогда не пишут, что после переворота 22 февраля новый режим «покорно» согласился на предложения МВФ, которые даже премьер-министр Арсений Яценюк – «новый лидер, выбранный лично помощником госсекретаря США Викторией Нуланд» – назвал «очень непопулярными, очень сложными, очень жесткими». «В целом украинский случай стал любопытным примером поддержанного США “продвижения демократии” – свержения демократически избранного лидера, с тем чтобы путчисты могли навязать “очень непопулярный” план сокращения расходов страдающему населению», – приходит к выводу Consortiumnews.com.

Герценхорн – один из самых предубежденных в длинном списке предвзятых корреспондентов ведущих СМИ, которые создали фальшивое описание украинских событий. Это гнетущее «групповое мышление» – то есть смешение пропаганды Государственного департамента с хором поющих славословия ведущих СМИ – привели к тому, что формулирование рациональной политики в отношении России стало в официальном Вашингтоне почти невозможным, считает Роберт Перри.

Вообще с карьерной точки зрения лучше всего писать о «вопиющих случаях российского вероломства», размышляет обозреватель. Так, в апреле тот же Герценхорн опубликовал первополосную статью с разносом «неуклюжей пропаганды» в исполнении Дмитрия Медведева. Российского премьера высмеивают за «унылую и печальную по тону» запись в социальных сетях, где говорится, что «на Украине вновь пролилась кровь» и что «маячит угроза гражданской войны».

Далее говорится о призыве Медведева к украинцам решать свою судьбу самим, без помощи узурпаторов, бандитов и секретных визитов директора ЦРУ – и таким образом, по описанию NYT, «начался еще один день угроз и гипербол, дезинформации, преувеличений, теорий заговоров, зашкаливающей риторики и временами прямой лжи о политическом кризисе на Украине». Только Герценхорн забыл упомянуть, что в записи Медведева не было никакой неправды: кровопролития, действительно, стало больше, а угроза гражданской войны стала более очевидной.

Также именно «во многом оклеветанная» российская пресса первой сообщила о секретном визите директора ЦРУ Джона Бреннана в Киев, что позже подтвердил Белый дом. Но Герценхорн упоминает об этом в одном предложении с «дезинформацией» и «теорией заговора», и нигде в этой длинной статье не говорится, что директор ЦРУ действительно побывал на Украине с тайным визитом.

«Сейчас, когда киевский режим празднует кровавое покорение восточноукраинского города Славянска, можно посоветовать американцам, которые больше не хотят, чтобы их водили за нос американские правительство и медиа-пропаганда, осознать – и отвергнуть – всю эту одностороннюю и фальшивую связь фактов», – подытоживает Роберт Парри на Consortiumnews.com.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.unian.net/politics/936011-rossiya-i-ukraina-vragi-ili-bratya.html
интересные размышления урков, особенно 4-5-6-7

Итак, поддержка вариантов ответов читателями была такой:
1. Россия завоюет Украину, и поделит на несколько субъектов федерации в своем составе. - 4,6%
2. Украина примирится с Россией и ее политикой в ​​отношении себя, и, через некоторое время, вступит в Евразийский союз. - 5,7%
3. Открытая война, в любом случае, является вопросом времени: Украине следует освобождать Крым; или Россия попытается оккупировать Донбасс. Но дальше битвы за Крым или Донбасс дело не пойдет. - 6,5%
4. Пройдет немного времени, и все станет, как было прежде: украинский ВПК будет вооружать российскую армию, украинцы продолжат ездить на работу в Москву, россияне будут покупать украинские объекты промышленности, приезжать на Украину на отдых. - 10,2%
5. Россия выстроит новый железный занавес, постепенно превратится в аналог Северной Кореи. Русская интеллигенция будет пытаться убежать на Украину, чтобы комфортно работать и жить, Украина постепенно превратится в подобие современного Израиля. - 14,9%
6. Россия не выдержит противостояния с Украиной и международных санкций и развалится. Некоторые субъекты федерации, впоследствии, могут войти в состав Украины. - 25,5%
7. Украина введет визовый режим, единолично демаркируют границу и построит там забор, торговые операции между государствами существенно сократятся или сойдут на нет, не будет ни военного и внешнеполитического партнерства. - 32,6%

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Бородай: "Стрелков — главнокомандующий. Теперь будет выстроена твердая вертикаль подчинения всех силовых подразделений"

 

А вот здесь краткий и грамотный анализ всего происходящего

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

6. Россия не выдержит противостояния с Украиной и международных санкций и развалится. Некоторые субъекты федерации, впоследствии, могут войти в состав Украины. - 25,5% 7. Украина введет визовый режим, единолично демаркируют границу и построит там забор, торговые операции между государствами существенно сократятся или сойдут на нет, не будет ни военного и внешнеполитического партнерства. - 32,6%

мдя.... полный майдан головного мозга... :huh1:

  • Upvote 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Похоже, что Украину подстерегает очередной экономический капкан, связанный со вступлением в ассоциацию с Евросоюзом. Речь идет о таком явлении, как реституция. К примеру, на земли Галичины претендуют 80 тысяч поляков: судебные иски уже выиграны, потомки собственников ждут нужных законов.

Ровные ряды аккуратных папок, в каждой из которых — сотни исторических справок, фотографий, архитектурных планов. В Ассоциации еврейских общин Украины знают адрес каждого дома, который когда-то принадлежал их соотечественникам в этой стране.

После присоединения Западной Украины к УССР в результате пакта Молотова-Риббентропа у евреев экспроприировали школы, больницы, клубы, синагоги. Теперь они твердо намерены все вернуть. Председатель Ассоциации еврейских организаций и общин Украины Иосиф Зисельс поясняет: "У нас есть 2500 объектов, и 800 –это бывшие синагоги. Это те здания, которые худо-бедно сохранились сегодня. Мы, конечно, ждем, когда будет закон о широкой реституции, и касается он не только еврейских общин, но и всех"........................................................................................

У украинцев появляется шанс вкалывать не на ненавистных москалей, а на горячо любимых поляков и евреев!!!

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/418440/

 

оттуда же...

 

стеб на основе прочтения польской прессы:
"
Польский еженедельник «Wprost» вновь «разродился» сенсацией.

Речь о подлинном тексте резолюции Парламентской ассамблеи ОБСЕ в отказе считать вхождение Крыма в состав РФ нарушением целостности Украины. Публикация «Wprost» катастрофична по последствиями для украинского государства.

Как явствует из документа, причина отказа — подписание Украиной 27 июня соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Оно предусматривает обязательную реституцию для всех членов ЕС, даже ассоциированных. (Реституция – восстановление, отозвание, возвращение прежних прав и преимуществ).

Статья 1 Конвенции Совета Европы 1950 года: «Защита собственности физических и юридических лиц». О ней, видимо, понятия не имели ни президент Украины Пётр Порошенко, ни его окружение.

Между тем в Протоколе №1 к Конвенции оговорено чётко право членов Евросоюза на владение только своей собственностью. Из него вытекает обязанность возвращение незаконной, в том числе и земельных владений. Поэтому процесс присоединения Крыма к России ОБСЕ признан реституцией: возвращением законному владельцу его территории. За временную основу приняли статус Крыма на 28 июня 1914 года — начало Первой мировой войны.

Об острой дискуссии на заседании политкомитета ассамблеи пишет «Wprost». Сенсация — заявление представителя Австрии Кристофа Ляйтлья, что следуя логике резолюции ОБСЕ Украине, как государству, необходимо самоликвидироваться в пользу России. Исключение — регион прежней Галиции, ранее входивший в состав Австро-Венгрии (Ивано-Франковская, Львовская и западная часть Тернопольской областей Украины). «В 1914 году, господа, Украина была частью Австрии. Это означает, что сегодня, 100 лет спустя, право моей родины на Галицию остается безусловным», — провозгласил Ляйтль.

Выступление австрийца вызвало возмущение члена польской делегации Адама Коберацкого. Он заметил, что 400 лет назад Украина составляла часть Речи Посполитой и только Польша имеет право на неё. «Сотни лет украинский и польский народы жили в дружбе, пока агент Кремля Хмельницкий не совершил акт предательства в Переяславе».

Неожиданным на заседании комитета стало появление Мустафы Джемилева. Он объявил себя потомком последнего крымского хана Шахина Герая. Потребовал от ОБСЕ обязать Россию вернуть ему ханский дворец в Бахчисарае. «В нём я хочу провести свою старость. Это моё условие признания законности вхождения Крыма в состав Российской Федерации. Верните мне отчий дом», — со слезами на глазах завершил выступление экс-председатель крымскотатарсого меджлиса.

Хотя в СМИ ушла скорректированная резолюция ОБСЕ без упоминания реституции, первоначальный вариант попал редактору «Wprost» Сильвестру Латковскому. Есть версия, что Латковский получил его от Мацея Хуни, шефа Агентства разведки Польши.

  • Upvote 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

а куда подевался такой забавный тип как зогордон?
Я бы попросил вас выбирать слова, во-первых. Во-вторых, он планировал уезжать и переезжать в Россию. Может, находится в состоянии переезда или осваивает новоё жилье. Не такое это простое дело, если подумать.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.
×
×
  • Создать...