Отношения России и Украины

[Корыстный тип]

Да ладно вам, поворот не первый и не последний, да и не самый крутой. Круче будет, когда ЕС и РФ всё таки построят отношения, США по любому развяжут полномасштабную войну. 

[dvi58]

Да ладно вам, поворот не первый и не последний, да и не самый крутой. Круче будет, когда ЕС и РФ всё таки построят отношения, США по любому развяжут полномасштабную войну. 

 

Я  тоже  надеялся   и  продолжаю    на  " построение " отношений   Германия -  Россия  , что бы  США  уже  никогда  не  развязали  полномасштабную  войну   .

[Корыстный тип]

Германию можно будет подвинуть, если Меркель не прекратит стелиться под США вопреки финансовым интересам Германии. Ибо если Германия хоть на чуть чуть выйдет с рынка РФ, нишу пром. коммуникации и АСУ быстро займут азиатские компании. Азиаты последние месяцы жадно щупают все крупные проекты РФ на нефтегазовом рынке. 

[Ruler]

 

Игорь Стрелков вырвался на оперативный простор — Стешин
Игорь Стрелков вырвался на оперативный простор — Стешин | Русская весна

Славянск уже не виден…

Я понимаю и разделяю горечь и обиду людей, узнавших сегодня утром эту неприятную новость об уходе ополчения из Славянска. Накрыло всех — и ура-патриотов, и караул-патриотов и даже хладнокровных охранителей. А теперь послушайте человека, который прожил в Славянске последние полтора месяца. От первых блокпостов на окраинах до почти полного окружения города.

Когда мы вырвались из Славянска по объездной «партизанской» дороге в середине июня, через несколько часов на ней появился укроармейский пост. Все, город оказался в полном кольце. Снабжение гарнизона превратилось в головную боль не соизмеримую с тактической выгодой. Хотя, как бы не грустил Игорь Иванович в публичных заявлениях, сообщая всему миру, что «дольше чем до 12 июля мы не продержимся», я более чем уверен, что если бы нац.гвардия под Новый год все-таки вошла в Славянск, раскатанный в бетонный блин, из каждого второго подвала по ней бы били из автоматов и гранатометов.

На самом деле, судьба Славянска решилась еще в апреле — мае, когда была взята гора Карачун. Невозможно полноценно и активно оборонять город, над которым нависла доминанта протяженностью в несколько километров, захваченная противником и уставленная вражеской артиллерией. Сражаться, не имея при этом средств контрбатарейной борьбы невозможно, но ополчение и Игорь Иванович смогли. Причем так, что за считанные дни отбили у многократно превосходящего противника все желание вступить с ополчением в контактный бой.

Про штурм города, я так понимаю, они забыли сразу, после того как ополчение вернуло обратно Семеновку. Славянск, конечно, стал символом «русской весны», более того — он вошел в историю. Навсегда. Но задачи у города были иные. Славянск оттянул на себя все боеспособные силы Укроармии, дал отмобилизоваться ополчению в Луганске и Донецке. Славянск дал батьке Мозговому возможность взломать границу наземную и воздушную. Благодаря чему (мне не надо рассказывать про ю-тубовские виртуальные броневойска) в регион реально накапало кое-что, включая купленные в ГУМе «Тунгуски».

Славянск позволил организовать по всему региону чуть ли не десяток укрепленных центров сопротивления. Наконец, именно Славянск заземлил большинство украинских летаков. И «Небо славян» сбылось во всех смыслах. Наконец, Славянск дал время создать политические центры силы на Юго-Востоке, позволил их легитимизировать и, конечно, «прикрыл огнем» референдум. И последнее, — через окопы Славянска, с минимальными потерями, прошли тысячи необстрелянных ополченцев и добровольцев.

К середине июня Славянск пережил сам себя. Сковав собой огромную группировку, город в то же время, требовал все большего гарнизона и начал в ответ, связывать отнюдь не бесконечные людские и технические ресурсы Народной армии Донбасса. Кроме того, являясь юридически главкомом ополчения, Игорь Иванович не мог полноценно руководить своей армией из осажденного города.

У него был прямой провод в правительство ДНР (про ЛНР не знаю), но этого мало, как вы понимаете, для полноценного управления отрядами ополчения, каждый из которых «собран под харизму» своего непосредственного командира. Для этого нужен «мега-батька», но «мега-батька» сидел в Славянске и откровенно грустил. Не побоюсь этого слова — заскучал, рвать бесконечные склады боепитания на Карачуне и долбить укровские блок-посты в ближних и дальних окрестностях.

Игорю Ивановичу нужен был оперативный простор и сегодня ночью он на него вышел. Причем, когда-то он пришел в Славянск с потрепанными автоматами и даже гладкими «Сайгами» и «Вепрями», а ушел колонной бронетехники. Не считая всего остального добра — что несомненно, еще одно свидетельство очередной головокружительной победы украинской армии, которой в качестве трофея досталась мышеловка. Правда, не пустая.

Я так понимаю, укроармия в город пока не вошла, ибо Игорь Иванович прошедший две чеченские, разумеется позаботился о достаточном количестве маневренных групп состоящих из гранатометчиков с прикрытием. И не случайно, господин Тымчук уже верещал о тысячи ополченцев «прорывающихся из Краматорска» в Донецк. Господин Тымчук не в курсе, что дорога из Краматорска в Донецк абсолютно свободна.

Но вот о ком господину Тымчуку стоит подумать, так это о своих бойцах, уныло сидящих на Краматорском аэродроме и в Донецком аэропорту. Я так понимаю, в ближайшие часы их начнут зачислять в «Небесную сотню». И еще, господину Тымчуку придется объяснять своим читателям — зачем украинская армия два месяца воевала Славянск и что она теперь будет с ним делать?

Дмитрий Стешин

 

http://rusvesna.su/news/1404566134

Хорошая статья. Про гору Карачун точно подмечено. Под свой контроль ополченцам стратегически важную высоту взять не удалось.

П.с. А пока мы вчера цапались ополченцы вырвались из кольца. Это ли не подвиг командира, думающего о своих солдатах?

[Grigory]

Нет  Мартин  .  На  таких  крутых  поворотах  и  проявляется  -  кто  дешевка   ,  а  кто  действительно  болеет  за  судьбу  России .

А аргументировать? Ты, главное, сильно не болей только, а то потом не выздоровеешь ещё.

 

Хорошо.

Кстати, не подумайте, что это претензия лично вам. Просто не доверяют тут украинским ресурсам уже давно — слишком много лжи. И российским многим не доверяют, пока не находится подтверждения источника серьезного.

 

Это очевидно. Слава богу еще не весь из ума выжил. Республика ШКИД. Праздник непослушания окончен.

Единственное, чего не стоит забывать: этот процесс может быть тактическим. То есть, может являться не стратегией поражения, а тактическим ходом. Иначе сегодня не было бы перегруппировки войск ДНР.

[Корыстный тип]

Еще не стоит забывать,что РФ на сегодня один из крупнейших рынков сбыта продукции ЕС, и кто же откажется от такой кучи денег?

[petya cubed]

Кургинян из Донецка. Как всегда патриотично и эмоционально. "До встречи в СССР товарищи".

[hardest]

Интервью со Стрелковым от 5.07

https://www.youtube.com/watch?v=aP5yoDEkLHU

[Kuramori Reika]

Сетевые каналы распространения информации

 

Сводка событий:

 

В России

http://ria.ru/

http://lifenews.ru/

http://rbctv.rbc.ru/live

http://www.vesti.ru/videos?vid=onair

 

В Мире

http://inosmi.ru/

http://www.inopressa.ru/

http://russian.rt.com/

http://www.youtube.com/user/rtrussian/videos

 

О Войне

http://anna-news.info/

http://www.youtube.com/user/newsanna1945/videos

 

Канал иностранных агентов России

http://tvrain.ru/

 

Электронные СМИ

http://www.km.ru/

http://www.pravda.ru/

http://slon.ru/

 

Скрытые каналы иностранного воздействия:

http://www.livejournal.com/

https://www.facebook.com/

https://twitter.com/

 

Список иностранных агентов и ненадежных элементов в России:

https://vk.com/black_list_stars

 

Экспертное мнение:

 

http://www.echo.msk.ru/interview/

http://www.echo.msk.ru/blog/

http://www.onlinetv.ru/

http://www.youtube.com/user/TeJIePoccu9I/videos

http://www.youtube.com/user/BockpecHbIuBe4ep/videos

http://www.youtube.com/user/ePostScriptum/videos

http://www.youtube.com/user/neuromirtv/videos

http://www.youtube.com/user/pravda/videos

http://www.youtube.com/user/ItonTV1/videos

http://www.youtube.com/user/Nevextv/videos

http://www.youtube.com/channel/UCw5pE2GElcHeErKVyF76jjg

 

 

Военное дело:

 

Дмитрий Рогозин

http://www.youtube.com/user/MrLexxAlien/videos

 

Тактика

http://www.youtube.com/user/ivlevms/videos

 

 

"Заговор и разоблачения":

http://www.youtube.com/channel/UCRNeLuVCS3lOIOyrBRCn9Ow/videos

http://www.youtube.com/user/poznavatelnoeTV/videos

http://www.youtube.com/user/konzeptualtv/videos

http://www.youtube.com/user/VideoLytkarino/videos

 

 

Аудиокниги. Классика русской литературы, фантастастика и иные жанры:

http://www.youtube.com/channel/UCj-S_j-cyvNVq7_9RZXI5EQ

http://www.youtube.com/channel/UCYnAsXWayT_fEkL-TZ7vUug

 

 

Музыка:

http://muzofon.com/

[zexus]

Да, Стрелкову в Донецке не рады, мягко говоря

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0b7yi816l-0

 

http://etoonda.livejournal.com/

 

По итогам дня боев, побед и поражений на Донбассе выстраивается следующая цепочка событий:
1. Во время «перемирия» с Порошенко на карнавальные «переговоры» с ДНР и ЛНР вызвали кума Путина Медведчука, задача которого была проста — уговорить республики слиться. В качестве утешительного приза рассматривался вопрос назначения Медведчука губернатором Донецка, как смотрящего от Путина. Республики путинского кума с предложением «давайте вы сдадитесь, а мне за это деньги и власть» послали, о чем прямо написал Стрелков на форуме, сообщивший, что согласен на любое политическое руководство, кроме Медведчука.
2. Кремль, осознав недоговороспособность ДНР и ЛНР, закрыл глаза на финальное и решительное наступление Порошенко со множеством жертв, сделав ставку на то, что большая часть ополчения (желательно со Стрелковым) погибнет в Славянске. «Э, рюски, ти давай в Славянск вставай, а в тебя танк-артиллерий стрелять будет, весь тебя убивать будет, триста спартанец называется! Ми потом скажем «Ай-вай, какой триста спартанец биль! Ай-вай, плехой злей Порошенко, ай-вай, горе-то какое, Стрелков весь убиль, кто ж теперь „Иди на хер, Медведчук!“ говорить будет!» Судя по вчерашним заявлениям путинского дипломата, что активная фаза АТО продлится пару недель, этот вариант до сегодняшнего утра был основным.
3. Однако вместо того, чтобы геройски погибнуть на радость многонациональным элитам по обе стороны границы, Стрелков мастерски ночью вывел из Славянска колонну в 200 с лишним единиц бронетехники, проведя ее в Донецк. Вместо городка на 30 000 населения в его руках оказалась гигантская городская агломерация на 1 000 000 жителей, простое установление периметра вокруг которой потребует чудовищных сил и средств от украинской армии. Не говоря уже о том, что начнется, если Стрелков возьмется за мобилизационные мероприятия — численность местного населения позволяет ему увеличить ополчение в несколько раз. В общем, геройская гибель неудобного лидера и завершение АТО в течение пары недель явно откладываются, а вот вопросы о чудовищных жертвах (которые можно было бы забыть в случае подавления восстания) наоборот, встают во весь рост.
4. В результате, перепугавшийся Кремль прислал в Донецк — только не смейтесь! — Кургиняна. Кургинян записал в Донецке видео с двумя простыми мыслями:

а) Провокаторы и агенты Госдепа создают общественное давление на Путина, заставляя предметно помогать Новороссии, что мешает тихому сливу Новороссии Кремлем. У Путина хитрый план, Путин всех обыгрывает, всем заткнуться и не давить на власть, власть сама не знает, чего делать. Украинцы сносят целые кварталы артиллерией, так надо, точнее, так не надо, только надо, в общем, неважно, похороните очередную соженную заживо бабушку и ждите покращення.
б) Конечная цель Донбасского восстания — создание второго Приднестровья, то есть, нищего полузабытого изолированного анклава, из которого все дееспособное население уехало, а оставшиеся занимаются примитивным сельским хозяйством среди руин заводов. Думать об освобождении Новороссии и тем более походе на Киев не моги — в случае расширения ЛНР и ДНР хотя бы до Харькова США прижмут яйца Путину так, что он по потолку бегать станет. А ведь спокойствие Путина намного важнее каких-то там русских в какой-то там Новороссии.
В целом, складывается впечатление, что армянского дедушку выслали затыкать рты на местах в авральном порядке. И ЛНР и ДНР после «волшебной невидимой помощи Путина, которая есть, только ее нет» любимого лидера и руководителя чуть ли не в открытую буями кроют

 

И нужен кто-то, кто заставит плюнувших на Кремль новороссов замолчать. Кургиняна выбрали, скорее всего, за то, что он может часами нести белиберду, и при этом его не жалко (после прорыва из окружения и похорон мирных жителей у новороссов нервы ни к черту, очередного кремлевского эмиссара могут просто пристрелить, а тут дедушка старый, ему все равно). Кого-то серьезного с рассказами про светоносного Путина посылать к Стрелкову, еще вчера хоронившему пятилетних детей, сейчас реально страшно.
Прорыв Стрелкова очевидно многократно увеличивает его силы и возможности, и Кремль сейчас не знает, что делать — иллюзия скорого завершения АТО развеялась окончательно. По слухам, в Донецке уже пошли первые зачистки среди командиров и чиновников, еще не понявших, что они теперь безоговорочно подчиняются Игорю Ивановичу, махновщина кончилась, «теперь ты в армии, сынок». Наши с вами задачи на данный момент:
1. Выпить шампанского за тактический гений Игоря Ивановича, отпраздновав избавление его и всего русского православного воинства от смертельной опасности в Славянской мышеловке. That was… intense.
2. Разобраться с новыми логистическими маршрутами и утроить поставки в ДНР, снабдив стрелковцев всем легально-необходимым, от берцев и камуфляжа до тепловизоров и раций. Тактическое мастерство ополченцев показывает, что все доставленные им припасы используются с максимальной эффективностью, пока украинцы на своих приборах ночного видения в тетрис играют.
3. Доходчиво объяснить российской общественности, что даже если Стрелков сойдет с ума и согласится на Приднестровье, то Приднестровье — 300 000 человек, а Донбасс — 7 000 000, и никакой ЕС с НАТО не потерпит на границах Европы непризнанное пиратское государство размером с Чехию, поэтому санкции в любом случае неизбежны. Путинцы, вы честно попытались слить Новороссию, вы молодцы, вы старались, но человек, прошедший ЧЕТЫРЕ войны, немножко умнее вас и за свою службу в разведывательно-диверсионных группах и не к таким сливам привык, поэтому сама собой Новороссия не рассосется.
4. А значит, Владимиру Владимировичу и его ближайшему окружению пора перейти от стадии отрицания («Этого не может быть, этого не может быть никогда, тест на беременность врет!») к стадии принятия и послать вместо Кургиняна Псковскую воздушно-десантную дивизию. Причем не в Новороссию, а сразу в Киев. Согласен, в отличие от Кургиняна, псковских десантников жалко, но отжимом Крыма вы запустили процесс разрушения Украины, который уже невозможно остановить. Можно лишь завершить на наиболее выгодных для России (и вас) условиях.
5. Потому что в неизбежную рецессию и экономический кризис лучше вползать с кадрами входа наших танков в Киев, чем с кадрами похорон пятилетних детей, убитых украинской реактивной артиллерией. Это вам даже Кургинян подтвердит. Тем более, что по России расползаются десятки (а скоро и сотни) тысяч беженцев с рассказами о зверствах и ужасах, и тут уж никакой Киселев и запрет интернета не помогут. Кстати, «приднестровизация» Новороссии будет означать, что счет беженцам пойдет на миллионы (торчать в нищей сельской дыре дураков нет).
6. Добейте Украину, смягчите последствия санкций разделом украинских активов и завершите свой путь в учебниках истории на странице «собиратели земель русских». Добейте Новороссию, все равно получите санкции и бунты в стране (Крым вам никто не прощал и даже не обещал простить) и завершите свой путь в Гааге на скамье подсудимых по делу о незаконной аннексии исконно украинского полуострова (а Джемилев и Ко еще и в нагрузку вам «геноцид крымских татар» нарисуют, пойдете на одной странице с Гитлером).
Выбор прост… точнее, после прорыва Стрелкова особого выбора у вас и нет. Чин-чин за здоровье Игоря Ивановича!

[zexus]

Как ни крути, а сдача города - это сдача города.

Это с одной стороны.

А с другой, как в Славянске, так и в Краматорске, были и те, кто бежал с города и гиб под пулями, и те, кто после ухода ополчения мародёрствовал, и те, кто спокойно вышел встречать украинскую армию.

Сложно всё - хрен знает, кому и во что верить

[dvi58]

А аргументировать? Ты, главное, сильно не болей только, а то потом не выздоровеешь ещё.

Аргументы . Пожалуйста -  в   тактическом  плане  Путин  сделал  правильно ,  что  оставил    русских  на  Донбассе  на  растерзание псам    и  сейчас  не  кинул  остальных русских   в  России на  расстерзание  псам   .   Только  вот через  полгода  или  раньше   этот  же  выбор  станет   и  с  Крымом   и  опять  он  поступит  наверное  мудро ,        а  там  уже  и  с  остальной  Россией .

Акценты  можно  расставить и   в  точности  наоборот если  исходить из  стратегического  позиций     . Можно  просто  прыгать  из  одной  позиции на  другую  и  не  надо  будет  пить  никакой  элениум .   Извините  за  сарказм 

[Корыстный тип]

Никому не верить, достоверной информации нет, все важные источники о которых нельзя говорить откровенная выдумка несуществующих людей. Да и кто поверит, что важный человек из окружения Порошенко по вечерам сливает инфу какому то Васе, Пете, Коле в жежешечку)))) Так что все делают важный вид профи аналитиков, а не деле пустозвоны кидающие сообщения в зависимости от новостей на ленте и рбк.

[zexus]

Хороший ответ для Кургиняна из комментов в сети:

 

Людей в городах конечно жалко, но если это не волнует Путина, то с какой стати это должно волновать Стрелкова. Он только полевой командир.

[tkokot]

Ну и что эти народные ополченцы, с Московским Кремлем добились? Тоже мне Сеньки Разины, намутили воду и смылись, в итоги города разрушены, мирные жители пострадали, сейчас эти вояки перебегут в Донецк и Донецку не за что, не про что достанется. Жителям Донецка вообще нельзя пускать этих партизан в город, ни чего путного не будит

 

 

Стрелков подготовит Донецк к активной обороне

http://news.rambler.ru/25844937/

 

 

Я же говорю, что этот Стрелков на почве войны на башку ударенный, ему война как наркотик и плевать он хотел на человеческие жертвы.

[Онотолег]

Я понимаю и разделяю горечь и обиду людей, узнавших сегодня утром эту неприятную новость об уходе ополчения из Славянска. Накрыло всех - и ура-патриотов, и караул-патриотов и даже хладнокровных охранителей. А теперь послушайте человека, который прожил в Славянске последние полтора месяца. От первых блокпостов на окраинах до почти полного окружения города. Когда мы вырвались из Славянска по объездной "партизанской" дороге в середине июня, через несколько часов на ней появился укроармейский пост. Все, город оказался в полном кольце.Снабжение гарнизона превратилось в головную боль не соизмеримую с тактической выгодой. Хотя, как бы не грустил Игорь Иванович в публичных заявлениях, сообщая всему миру, что "дольше чем до 12 июля мы не продержимся", я более чем уверен, что если бы нац.гвардия под Новый год все-таки вошла в Славянск, раскатанный в бетонный блин, из каждого второго подвала по ней бы били из автоматов и гранатометов.

На самом деле, судьба Славянска решилась еще в апреле-мае, когда была взята гора Карачун. Невозможно полноценно и активно оборонять город, над которым нависла доминанта протяженностью в несколько километров, захваченная противником и уставленная вражеской артиллерией. Сражаться, не имея при этом средств контрбатарейной борьбы. Невозможно, но ополчение и Игорь Иванович смогли.Причем так, что за считанные дни отбили у многократно превосходящего противника все желание вступить с ополчением в контактный бой.Про штурм города, я так понимаю, они забыли сразу, после того как ополчение вернуло обратно Семеновку.

Славянск, конечно, стал символом "русской весны", более того - он вошел в историю. Навсегда. Но задачи у города были иные. Славянск оттянул на себя все боеспособные силы Укроармии, дал отмобилизоваться ополчению в Луганске и Донецке. Славянск дал батьке Мозговому возможность взломать границу наземную и воздушную. Благодаря чему (мне не надо рассказывать про ю-тубовские виртуальные броневойска) в регион реально накапало кое-что, включая купленные в ГУМе "Тунгуски". Славянск позволил организовать по всему региону чуть ли не десяток укрепленных центров сопротивления. Наконец, именно Славянск заземлил большинство украинских летаков. И "Небо славян" сбылось во всех смыслах. Наконец, Славянск дал время создать политические центры силы на Юго-Востоке, позволил их легитимизировать и,конечно, "прикрыл огнем" референдум. И последнее, - через окопы Славянска, с минимальными потерями, прошли тысячи необстрелянных ополченцев и добровольцев.

К середине июня Славянск пережил сам себя. Сковав собой огромную группировку, город в то же время, требовал все большего гарнизона и начал в ответ, связывать отнюдь не бесконечные людские и технические ресурсы Народной армии Донбасса.Кроме того, являясь юридически главкомом ополчения, Игорь Иванович не мог полноценно руководить своей армией из осажденного города. У него был прямой провод в правительство ДНР ( про ЛНР не знаю), но этого мало, как вы понимаете, для полноценного управления отрядами ополчения, каждый из которых "собран под харизму" своего непосредственного командира. Для этого нужен "мега-батька", но "мега-батька" сидел в Славянске и откровенно грустил. Не побоюсь этого слова - заскучал, рвать бесконечные склады боепитания на Карачуне и долбить укровские блок-посты в ближних и дальних окрестностях. Игорю Ивановичу нужен был оперативный простор и сегодня ночью он на него вышел. Причем, когда-то он пришел в Славянск с потрепанными автоматами и даже гладкими "Сайгами" и "Вепрями", а ушел колонной бронетехники. Не считая всего остального добра - что несомненно, еще одно свидетельство очередной головокружительной победы украинской армии, которой в качестве трофея досталась мышеловка.

Правда, не пустая. Я так понимаю, укроармия в город пока не вошла, ибо Игорь Иванович прошедший две чеченские, разумеется позаботился о достаточном количестве маневренных групп состоящих из гранатометчиков с прикрытием. И не случайно, господин Тымчук уже верещал о тысячи ополченцев "прорывающихся из Краматорска" в Донецк. Господин Тымчук не в курсе, что дорога из Краматорска в Донецк абсолютно свободна. Но вот о ком господину Тымчуку стоит подумать, так это о своих бойцах, уныло сидящих на Краматорском аэродроме и в Донецком аэропорту. Я так понимаю, в ближайшие часы их начнут зачислять в "Небесную сотню". И еще, господину Тымчуку придется объяснять своим читателям - зачем украинская армия два месяца воевала Славянск и что она теперь будет с ним делать?

https://www.facebook.com/dmitry.stechin/posts/630032610425467

[dvi58]

Ни  Донецку  ни  Луганску  нет  пути  назад . Ибо   в  противном треть  населения сбежит  в  Россию , треть  замордуют  в  фильтрационных  лагерях  ,   остальные  будут  вечными   холопами  в  Промзоне и  с  вечным  клеймом . Стрелков   И .  И  .  все  понимает  лучше  нас ,   народ  прозревает  и  надеюсь  у  него  все  получится   .

[Windows]

Ни  Донецку  ни  Луганску  нет  пути  назад . Ибо   в  противном треть  населения сбежит  в  Россию , треть  замордуют  в  фильтрационных  лагерях  ,   остальные  будут  вечными   холопами  в  Промзоне и  с  вечным  клеймом . Стрелков   И .  И  .  все  понимает  лучше  нас ,   народ  прозревает  и  надеюсь  у  него  все  получится   .

Путь назад есть у всех. Беженцы вернутся домой, боевики спрячутся в России. Так оно и будет...не пройдет и полгода.

[Онотолег]

 

 

остальные будут вечными холопами

слямзино с донецкого форума

 

"пусть Донецк тоже Гиркина попробует на вкус
застенки - они очень быстро колорадскую болезнь лечат, говорят
кроме того Вы упускаете ещё один нюанс - Ахметова и его заводы
ни то, ни другое Украине не нужно, но избавиться мирным путем будет очень геморройно и неимоверно шумно
а так всё аккурантно будет разбомблено и на том проблема Ахметова и убыточной сталинской промышленности, требующей миллиардных дотаций, будет решена
для освободившихся рабочих рук будет создана СЭЗ и дан зеленый свет иностранным инвестициям для создания современных производств и технопарков - на том всё и закончится"

 

так что как то так...

 

Анализ без истерики: Сдала ли Россия Новороссию
2014.06.09 Понедельник
Георгий Бовт пишет:
«А не предает ли Россия наших братьев в Донецке, Славянске и Луганске?» - такой вопрос уже шелестит в ультрапатриотической части политического спектра. И не только. Подавляющее большинство населения восприняло присоединение Крыма с воодушевлением. В то же время опросы дают уровень поддержки военного вмешательства на юго-востоке Украины не более 30%.

 

И все же многие могут усмотреть разрыв шаблона между действиями России в Крыму и почти полным бездействием на уровне официального вовлечения на юго-востоке. При том что в Крыму не было ни выстрелов, ни крови. А тут кровь льется ручьями, гибнут мирные жители, леденящие душу кадры гуляют по соцсетям. Славянску, конечно, еще далеко до Грозного времен второй чеченской, однако артобстрелы жилых кварталов, увы, факт, как и не совсем, скажем мягко, точечное применение авиации. Узнать правду об истинном положении дел на фронте, числе боевых потерь и жертв среди населения становится все труднее. Везде либо ложь, либо пропаганда.

И вот, думает иной патриот, получая на диване впрыск дозы официозного агитпропа, в эти трагические дни, когда героический фанатик русского правого дела Стрелков держит оборону перед лицом превосходящих сил «киевской хунты», Владимир наш Владимирович ручкуется со всякими олландами и меркелями, не говоря уже о примкнувшем Кэмероне (с которым, впрочем, обошлись без публичного рукопожатия), и даже переговорил с этой «марионеткой Госдепа» Порошенко. А не в морду дал и не кинул через бедро с захватом шеи прямо на званом обеде.

Как же так, мол? Почему не введет туда войска, чтобы защитить русских людей? Неужто испугался санкций, прогнулся перед Западом, выставившим ему в Нормандии окончательный ультиматум?
Киев встретил нового президента Украины со сдержанным оптимизмом
Конфетно-букетный Киев

Попробуем разобраться без истерики.

Хотя решение не вводить войска на Украину (пока) и было принято некоторое время назад (кто-то видит связь с неожиданным предложением Путина перенести референдумы в Донецке и Луганске в начале мая), это не означает, что такой вариант не рассматривался. Более того, его, на мой взгляд, нельзя исключать и в будущем.

И не столько потому, что в российском руководстве есть силы, которые склоняются именно к военному решению проблемы (а они есть), а потому, что ситуация на Украине может принести еще немало неприятных сюрпризов. Очередное обострение кризиса возможно уже осенью, на сей раз выступления уже против Порошенко. Но пока вводить войска нецелесообразно. Можно выждать.

Как ни цинично это звучит на фоне зашкаливающей пропаганды, но подобные ситуации лучше рассматривать с позиции военно-полевой прагматики. Это в голливудском кино только кладут кучу народу, чтобы спасти одного рядового Райана. Отечественная военная практика знает массу обратных примеров, когда целые армии обрекали на погибель либо потому, что они отвлекали силы противника от других направлений, либо потому, что идти им на выручку сочли невыгодным в конкретных условиях.

Судя по всему, в Москве рассудочно оценивают ситуацию на юго-востоке.

Боевые возможности ополченцев, несмотря на просачивающиеся к ним «невесть откуда» вооружение и бойцов, ограничены. Они способны противостоять украинской армии разве что в формате партизанских действий. Но в этом и есть их роль. На данном этапе - исчерпывающая.
Смогут ли Путин и Порошенко прийти к компромиссу?
Крым в обмен на Украину

Ни ДНР, ни ЛНР не удалось создать дееспособные параллельные официальным органы управления, рекрутировать на свою сторону существенную часть местной номенклатуры и, что еще важнее, силовиков. Ополченцы не контролируют даже большей части Донецкой и Луганской областей. Местные силовики если и готовы разоружиться в ходе отдельных стычек, то не хотят влиться в ряды вооруженных защитников ДНР и ЛНР. Лучше уж они пойдут по домам и оттуда дождутся исхода смуты.

Судя по всему, нет на стороне лидеров ДНР и ЛНР и большинства населения: обыватель не хочет платить высокую цену за непонятную «федерализацию», входить в Россию большинство не хочет тем более. Настроения явно не крымские.

По-видимому, результаты проведенных в ДНР и ЛНР наспех референдумов Москву не впечатлили. Ставка на массовый поток «добровольцев» из России, видимо, не оправдалась или сочтена рискованной. Потери в этом случае трудно скрыть, надо будет признавать факт вмешательства.

В то же время с нуля спровоцировать борьбу ополчения на юго-востоке было бы невозможно (мол, только Путин стал причиной эскалации кризиса, и только он, значит, продолжает утверждать Запад, может дать команду на деэскалацию). Значит, тому были причины, и Киев, и Запад это должны признать.

Утверждать иное - это примерно то же самое, что говорить, что и киевский Майдан был спровоцирован с нуля, лишь по заговору Госдепа.

Вместе с тем украинская армия, несмотря на состояние полураспада, видимо, нашла достаточно сил, чтобы воевать с сепаратистами. В случае появления на территории Украины регулярных российских войск решимость сопротивляться еще больше возрастет. Так что для проведения успешной миротворческой операции России понадобилось бы бросить на этот фронт не менее чем 100-тысячную группировку. Примерно как в Афганистане. И быть готовой к тому, что ее поход по степям Украины не станет легкой прогулкой с массовыми праздниками и бросанием цветов под гусеницы танков по пути продвижения «На Киев!».

Роль ополченцев юго-востока с военно-политической точки зрения - это продержаться как можно дольше, дабы укрепить переговорные позиции Москвы в диалоге с Западом и тем более с Киевом.

Продержаться, пока не будет проявлена готовность к компромиссу. С побежденными ведь какой разговор?

Задача-минимум Москвы - добиться внеблокового статуса Украины и автономизации юго-востока с предоставлением ему права на экономические широкие и тоже автономные связи с Россией. Последнее должно дать выигрыш во времени года на два, чтобы заменить украинских поставщиков российского ВПК. Во многом это, возможно, становится вопросом искусства тайных спецопераций по военно-техническому снабжению ополченцев.

Тайные операции - это не ноу-хау Москвы, и смущаться тут нечего. Тем более что пока никому не удалось уличить Москву с фактами в руках по поводу такой поддержки. И даже «стиральным порошком» потрясти с трибуны ООН (как привел в пример Путин методы доказательства США обладания Ираком химоружием), дабы оправдать новые санкции против России.

Впрочем, политика двойных стандартов применительно ко всему, что творится на Украине, достигла уже таких высот, что обойдется и без доказательств. Довольно будет ощущений в масштабе G7.

Что касается экономической стороны вопроса, то взятие Донбасса под крыло России (даже на манер Южной Осетии и Абхазии) - вариант, теоретически возможный лишь в условиях гражданской или мировой войны, когда уже никакой экономики и нет, а есть лишь тотальная мобилизация. Мирная российская экономика этого не выдержит, как и полномасштабных секторальных санкций. А вот военная экономика и не такое выдерживала. Этот момент войны, хотя угроза и висит в воздухе, еще не настал.
Юлия Меламед о том, как ужас становится рутиной
Не смотри на это

Теперь о репутационных рисках и прочих эмоциях насчет «предательства» русских Донбасса. Если бы речь шла о другой стране, то правитель, вознесшийся на вершину рейтинга на операции, подобной Крымской, а затем вдруг сломавший логику ура-патриотического подъема, мог бы начать опасаться за свою судьбу.

Тут возможны всякие сценарии, когда некая группа заговорщиков-патриотов либо смещает «отступника», либо ограничивает в действиях. Мол, прогибаться перед Западом преступно, надо идти до конца. На санкции ответить всеобщей мобилизацией (живет же Северная Корея). Если понадобится, то идти и до полного конца, то есть до ядерного. Уверен, что такие люди есть в российской правящей номенклатуре. Более того, если Путин сочтет, что ситуация на Украине складывается катастрофически для России, а все иные методы ее разрешения исчерпаны, то до конца пойдет и он.

Потому что «потеря» Украины - это экзистенциальная угроза для России. Эта мысль в Кремле безальтернативна. Просто еще не все методы исчерпаны.

Российская политическая система уникальна. Уверен, «тефлоновый эффект» Путина сработает и на этот раз. Не будет массовых волнений ультрапатриотов, ворчание по поводу «нерешительности» действий власти на фоне «кровавых преступлений киевской хунты» не приведет к антиправительственным выступлениям. Нет ни организованных сил, ни готовности к какой-либо политической активности в народе.

Что же касается элиты, то ее политические амбиции оскоплены в системе вертикали власти. Лояльность полная, хотя часто и неискренняя, готовность к действиям против первого лица в стиле самосожжения во имя неких «принципов» - нулевая. Даже если кто-то и в ужасе от происходящего и перспектив полной изоляции страны. То же самое касается армии и спецслужб. Даже унизительный (а он именно унизительный, ибо неоправданный в таком виде) запрет отдыхать в турциях и египтах массово проглотили, поворчав с женой на кухне.

У Путина - уникальная свобода действий. И уникальная ответственность, которую на себя никто, кроме него, ни в каких значимых вопросах, а не только касаемо Украины, даже частично взять не готов.

Такой концентрации власти в одних руках при полной дезактивации всех прочих государственных и общественных институтов, пожалуй, еще не было в российской истории. Некому с него и, как говорится, спрашивать. Ну не нынешней же Думе. Только ему самому с себя - перед лицом истории и своим представлением о желаемой роли в ней.

При этом из данной коллизии с точки зрения удовлетворения всяких патриотических ожиданий есть достойный выход. И вовсе не милитаристский, хотя с милитаризмом у нас часто и ассоциируется патриотизм. Он - гуманитарный.

Русским с Украины можно помочь, не отправляя туда танки. Принять и обустроить беженцев. Собрать помощь. Если надо, дать гражданство, приютить, предоставив не символическую, а полновесную помощь. Кажется, что это много легче, чем строить батальоны и планировать военные операции. На самом деле намного сложнее. Уж точно сложнее, чем упражняться в уроках ненависти по отношению к соседнему государству на ток-шоу по телевизору.

http://www.politonline.ru/ventilyator/16620.html

 

[Корыстный тип]

Но отчего то все скромно забыли, как Путин заявлял, что не приемлет разделения Украины всякими ДНР\ЛНР\ПНР и прочими независимыми государствами, в которых кроме 50 пенсионерок никто не ходит митинговать на центральную площадь.

[Онотолег]

 

 

Путин заявлял, что не приемлет разделения Украины всякими ДНР\ЛНР\ПНР

не помню, вполне возможно. ВВП не нужна часть Украины, ему нужна вся Украина, так что вполне возможно, что и говорил.

[petya cubed]

хрен знает, кому и во что верить

Ну Кургинян понятно волну нагоняет не с проста, работа у него такая, а вот Егору Просвирнину уж точно верить нельзя, это откровенный враг всего  русского. Вот  его (удаленная позже) статья  http://rifleman-sa.livejournal.com/137295.html разве можно верить такому "патриоту".

 

Забавы фашистов. Вот такими видео сейчас хвастаются друг перед другом украинские военные на майдановских ресурсах. А еще хвастаются, кто больше убил "ватников" и "колорадов". Украинским танкистам есть чем похвастаться, они убивают целыми семьями... http://youtu.be/oo1ZvGFlY-Y

 

[tarantoga]

http://www.youtube.com/watch?v=lowqrWe6hYs

 

Фашисты вошли в город...

[Онотолег]

@tarantoga, а где ликующие толпы?

[Windows]

Фашисты вошли в город...

Только что разговаривал с "беженцами" из Луганска, проклинают и тех и других. Затруднились сказать кого больше.