Отношения России и Украины

[sheep]

@Escobar,

Ужас. Ссуку Псаку привявязать бы к стулу и показать этот репортаж, что же творят там укркаратели, пусть попробует после этого вещать (если человек, а не робот) о людях, которые поехали в РФ, в гости к бабушке. Просто нет слов, там на самом деле кошмар.

[Snowdan]

Ну так слил или нет ?

Изменено 2 июля, 2014 пользователем ДДТ
Карикатуры и демотиваторы запрещены в этом разделе.

[Europe]

А с чего вы взяли что саки не робот? Вы с ней спали?

Робот.

[hardest]

Стрелков о ситуации за прошедший день:

https://www.youtube.com/watch?v=rOusm0QgVf4

[D-WOLF]

а Путин продолжает молчать,спасать уже скоро будет некого

http://youtu.be/M_mmOhY44Oo

[Кондуит.]

а Путин продолжает молчать,спасать уже скоро будет некого

 

а ещё продолжают молчать оон-обсе-обама-меркель-и многие многие другие.

[Europe]

Да остальные враги, пусть хоть ...ем подавятся. Они будут молчать.

Нужно понимать, что если бы у укрохунты было атомное оружие, оно бы тоже не раздумывало долго.

[D-WOLF]

а ещё продолжают молчать оон-обсе-обама-меркель-и многие многие другие.

ну обезьяну вы сюда зря приплели,он то как раз не молчит а делает свои грязные делишки,будь он проклят

[D-WOLF]

А вот что говорят сами янки

[Онотолег]

Сводка от Мозгового 02.07.2014 20:29(мск)
В 6 утра украинской армией был произведен авиа налет на город Лисичанск и Северск. В Лисичанске был нанесен авиаудар по стекольному заводу, есть раненые. В Северске, по окончанию авианалета, почти одновременно отработал ГРАД.
В ходе боев ополчением было повреждено 2 самолета, живой силе противника был нанесен ущерб в количестве 70-100 шт., потери среди ополчения десять человек 300ми. Сейчас ополчением ведутся работы по укреплению постов и огневых точек. С украинской стороны начинают выдвигать танки(ранее выдвигали БТРы).
http://icorpus.ru/svodka-ot-mozgovogo-02-07-2014-2029msk/

Поразмыслив, прихожу к выводу, что руководство РФ открыто выступает на стороне только тех правительств государств, исторически входящих в область интересов России, которые опираются на поддержку большинства населения. И чем больше эта поддержка, тем более напористой является позиция РФ. Ошибка руководства СССР была в том, что оно поддерживало очень часто маргинальные группы. На Кубе этот номер прошел, а в Афганистане - нет. Поддержка СССР основывалась на идеологии, причем сильно замешанной после Хрущева на троцкизме, - революция есть гуд, революционеры - наши ребята.
Поддержка современной России основана на прагматизме. Если большинство населения за интересующих Россию лидеров и лидеры готовы к сотрудничеству (то есть на взаимовыгодной основе - копеечная, но очень своевременная, поддержка сегодня в обмен на вполне приличные ништяки завтра), они получают помощь, пропорциональную уровню поддержки этих лидеров собственным народом, и не важно, какая у них идеология, лишь не направленная против России. Ну и конечно, если правительство во внутренней политике устанавливает людоедский режим, даже опираясь на поддержку большинства и в принципе не против дружить с Россией, как Нельсон Мандела, например, то ну их нафиг, таких друзей.

Именно поэтому Ливии не было оказано такой помощи, как Сирии: у Каддафи не было самого главного фактора - поддержки большинства населения. По обе стороны конфликта стояло по 5% населения, остальные хатаскрайничали. Да и за Ассада поначалу никто не хотел особо воевать, даже армия. Поэтому и Каддафи, и поначалу Ассаду помощь оказывалась скромными сотрудниками посольств и их друзьями, случайно проходившими мимо. А вот когда, насмотревшись на зверства воинов демократии, значительная часть населения встала на сторону Ассада, тогда и Россия откомандировала свои корабли на средиземноморские курорты. Ну и Ассад, понятно дело, тоже не корчил козьи морды, как Каддафи, а тратил денюжки на закупку у России полезных тулзов.
И самое прикольное, что для этого не нужно проникать в штабы, воровать секреты и заниматься прочими интересными штуками из арсенала разведки.
Достаточно совершенно официально открыть контору по социологическим исследованиям, да еще и бабло на этом рубить з бизнесменов. Ведь самое главное в таких вопросах - правильно их сформулировать.
Пиндосы тоже вроде бы так делают, но только на первый взгляд. Они замеряют не истинные взгляды населения, для выявления которых нужно очень хорошо понимать народ, среди которого живешь, чтобы задать правильный вопрос, а скорее эффективность своих мозгомоек.
То есть социсследования пиндосов направлены на достижение тактических целей, на которые тратятся афигенные миллиарды печенек, а социсследования России - на достижение стратегических целей при практически нулевых затратах, а то и если не с прибылью, то на самоокупаемости.

Если сквозь эту призму посмотреть на действия руководства России по отношению к руководителям Украины на протяжении последних лет, то все становится понятным. Большинство населения Украины хотело в Европу, поэтому Россия работала с любым правительством, в меру его глупости. Большинство населения Украины поддержало Майдан или осталось к нему равнодушным. Поэтому Янукович пока сидит в Ростове или где он там сейчас и не отсвечивает. Большинство крымчан было за Россиию, а большинство населения Украины на самом деле никогда не считали Крым украинским. Тут очень важно докопаться до того, что люди думают по тому или иному вопросу на самом деле. Большинство населения Донбасса на самом деле не очень-то хотело отделяться от Украины и с оружием в руках отстаивать свою независимость. Получается, что Путин это знал гораздо лучше, чем руководители ДНР и ЛНР, поэтому и просил их отложить референдум. Начало населения Донбасса избавляться от иллюзий, пошла и помощь, причем строго пропорционально реальной поддержке населения. Чтобы не дать авиации противника безнаказанно контролировать небо, не нужно присылать полки истребителей. Достаточно подсказать, на каком огороде закопана сотня-другая тулзов. Чтобы сдерживать танки противника, не нужно присылать механизированные корпуса, достаточно помочь с поиском противотанковых средств.
Почему народ Донбасса все еще недостаточно поддерживает как минимум руководство ДНР? Да потому, что там не все однозначно. Так зачем России влезать в это болото? Разберутся между собой, примут правильное решение, народ пойдет массово - будет и поддержка соответствующая: политическая, дипломатическая, экономическая ну и так далее.
Правительство должно не просто триколором размахивать, а принимать реальные решения, которые не только устраивают Россию, но и устраивают народ, выдвинувший это правительство.
Судя по всему, руководство России хорошо знает, что есть у народа Украины глубинный русский слой, дремлющий где-то в подсознании даже у этнических украинцев в нескольких поколениях и выражаемый очень хорошо известной русской поговоркой "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Да и "русские долго запрягают, но быстро едут" тоже подойдет.
Поэтому и идет руководство России на определенные издержки, полагая, что игра стОит свеч. Но пока не будет массовой поддержки населения, руководству ДНР и ЛНР придется самостоятельно решать все вопросы, не надеясь на независимость на блюдечке с голубой каемочкой. Точнее, у населения поддержка уже может и есть, но это поддержка, скорее России, чем руководства республик. Поэтому руководителям Новороссии нужно не стрелки переводить на Россию, а самим завоевывать авторитет у народа, а не у Ринатлианидычей.

Победить спецгруппы можно, победить армию можно, а победить народ - нельзя. Именно такого единства народа и лидеров ждет Россия, чтобы лидеры слышали народ, а народ был готов идти за лидерами до конца, причем не благодаря пропаганде, как у пиндосов, а по своим убеждениям.

КМК, это очень правильный подход, противопоставить которому ничего нельзя.

Помнится, еще совсем недавно (по историческим меркам) Польша называлась ПНР. Интересно, каков процент населения Польши на самом деле сожалеет о распаде СССР и Варшавского договора? И как этот процент изменится, когда на территорию Польши будут вытеснены бандформирования бандерлогов? И найдутся ли адекватные лидеры, готовые возглавить людей, которые захотят возрождения ПНР, но без идеологических шаблонов? Надеюсь, социологи России постоянно мониторят в том числе и эти вопросы. И ведь не Польшей единой был силен Варшавский Договор. Неужели все только начинается?

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/408420/

[Старик Похабыч]

Ну, впрочем, ради справедливости стоит отметить, что вопрошающий в трениках и шлёпках - а не в комке с автоматом... 

Даже если все население Донбаса возьмет в руки оружие, они не смогут ничего противопоставить бронетехнике, артиллерии, самолетам и вертолетам.

[Онотолег]

@Старик Похабыч, правда? отсутствие авиации и танков не мешает ИГИЛ в Ираке гнать галопом иракскую регулярную армию, у которой есть и танки и самолёты... это так, для сведения. А основная часть населения Донбасса продолжает полёживать на диване и ждать, когда же это нехороший Путин введёт войска и их всех сразу спасёт...

[more72]

На сайте Котыч выложил свои реквизиты для финансовой помощи его бойцам.

[more72]

. А основная часть населения Донбасса продолжает полёживать на диване и ждать, когда же это нехороший Путин введёт войска и их всех сразу спасёт...

Полеживает или нет,не знаю,но вот как бывает,по словам ополченцев:

Котыч

Старшiй Унтеръ-Офицеръ

• 
• Пользователи
• 523 сообщений

Отправлено 01 июля 2014 - 11:57

Укры обстреляли артиллерией Пискуновку - небольшое сельцо, где вообще не было и нет нашего гарнизона (оно на "нейтральной" территории). Там многочисленные пожары. Самое интересное, что еще пару дней назад там жители выходили на улицы и не давали проезжать нашим ополченцам - типа "убирайтесь отсюда - чтобы по нам не стреляли". Наши не стали там оборудовать позиций. Не помогло.

"Агент Госдепа" (с)Регис

[Старик Похабыч]

отсутствие авиации и танков не мешает ИГИЛ в Ираке гнать галопом иракскую регулярную армию, у которой есть и танки и самолёты... это так, для сведения. А основная часть населения Донбасса продолжает полёживать на диване и ждать, когда же это нехороший Путин введёт войска и их всех сразу спасёт...

Я думаю, это не вполне корректное сравнение. Другой менталитет, другие задачи. Тем более ИГИЛ - это скорее всего чей-то проект. Думаете, они сами с усами, такие самостоятельные? Такие события не происходят по воле снизу, из народа. Кто-то их финансирует, поставляет оружие. Кто-то на уровне государства. И то, что армия Ирака неспособна их победить - это тоже чья-то работа. Либо непрофессионализм иракских командиров. Тем более боевики ИГИЛ - фанатики, сеящие террор на захваченных территориях. Не думаю, что ополчению Донбаса надо так же поступать. Наоборот, ополчение Донбаса противостоит фанатикам из "правого сектора" и не менее фанатичным наемникам (имею ввиду не американских наемников из ЧВК - те воюют за деньги).

[Онотолег]

 

 

вот как бывает,по словам ополченцев:

бывает. Хатаскрайничество до добра ещё никого не довело..

 

небольшая хронология событий...

ТВ Германии о событиях на Украине и "правдивости" украинских СМИ

ну и немного псаков...  :-D

[D-WOLF]

Почему Путин не вводит войска в Украину,доходчиво и понятно рассказал

http://youtu.be/h8BumO8t1fc

[Старик Похабыч]

Нет, вы правы, конечно. Сидеть на диване и не принимать участие в защите своей малой родины - это самый проигрышный вариант. Можно, конечно, убежать, но тогда всю жизнь будешь терзаться, что не защитил свою родину, если победит враг. А если победят свои, то как потом смотреть людям в глаза? Но есть и такие, у кого маленькие дети, и оставлять их без кормильца тоже не вариант.

[Онотолег]

• Первый вывод – ветка сценариев теряет свой смысл. Стратегия в отношении Украины определена. Судьбу Украины будет решать Россия и Евросоюз. Американцев выбрасывают из этого процесса, что им чрезвычайно не нравится. Какое решение по Украине будет принято – покажет время. Возможно, это будет раздел на два или более государств, входящих в разные зоны влияния, возможно и сохранение единства Украины. Хотя единство Украины менее вероятно. Единая Украина должна войти в зону влияния либо Европы, либо России. Больше никто не позволит Украине болтаться посередине между Россией и Европой и «сосать двух маток». Соответственно, если Украина войдет в зону влияния одного центра силы, другой центр силы будет резко против этого. Так что, единая Украина возможна в 2 случаях. Первый случай, если Евросоюз войдет в Россию (хотя бы в зону влияния) и второй случай, если Россия войдет в Евросоюз (по самые Нидерланды). В общем, поживем – увидим.

• Второй вывод – почетная обязанность кормления Украины передается от России в Евросоюз, что чрезвычайно не нравится уже европейцам. Повод для этого у России вполне нормальный – подписание ассоциации Украина-Евросоюз. Сколько времени европейцы будут кормить Украину – неизвестно. По крайней мере, пока украинский газовый транзит нужен, придется Европе с Украиной считаться. Для России бесперебойность поставок газа в Европу потеряла свою актуальность. Даже если хохлы остановят транзит и у бюджетов Газпрома и России появится финансовая «дыра», эту «дыру» закрывает Китай (подписанный газовый контракт с Китаем). Так что сейчас Украина может шантажировать только Евросоюз.

• Третий вывод – государственный аппарат на Украине распадается. Порошенко уже толком не контролирует ни армию, ни милицию, ни госаппарат, ни территории. На распоряжения из Киева все кладут «толстый болт». Зачем Порошенко вообще рвался в президенты, непонятно. Нынешний президент Украины – это смертник.

• Четвертый вывод – ополчение ДНР и ЛНР понемногу накапливает силы, получает боевой опыт, идет становление полевых командиров (будущих политиков Новороссии). Это ополчение все еще походит на вольницу из партизанских отрядов, но прогресс явно виден и в будущем вполне может получиться нормальная армия. Кто этой армией будет командовать, опять же покажет время.

• Пятый вывод - укроармия фактически распадается на отдельные вооруженные группировки. Эти группировки контролируются не Киевом, а другими политическими игроками (а-ля Коломойский и другие), которые, собственно, осуществляют финансирование (в общем, кто платит, тот и заказывает военную музыку). Поэтому вялые боестолкновения в ДНР и ЛНР будут продолжаться и дальше.

• Шестой вывод – население Украины продолжает сидеть на попе ровно и ждет неизвестно чего (наверное «манны небесной» от Евросоюза). Население ДНР и ЛНР (кроме районов с боевыми действиями) также сидит ровно и ждет «манны небесной» уже от России. Это из рассказов знакомого, он в июне ездил куда то под Мариуполь (кстати, укропогранцы не пускали в Украину, пришлось дать взятку, а обратно выпустили свободно). Суть его рассказов о народных настроениях : «Американцы все контролируют, организовывают войну, мы ничего не можем сделать, авось все наладится, в конце концов, Россия должна же вмешаться». Так что, увы, народ еще не созрел.

Выводы. Нужно ждать аннигиляции Украины. Украина сейчас существует только за счет внешней подпитки, и аннигиляция произойдет после прекращения такой активной подпитки. Когда это произойдет, сказать определенно сложно. Все таки, украинский газовый транзит еще необходим. Все активные действия вооруженных сил ДНР и ЛНР вне своей территории также должны начаться после краха Украины. А пока нужно накапливать силы и опыт.
http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/409740/

имхо - всё логично.

 

 

 

Но есть и такие, у кого маленькие дети, и оставлять их без кормильца тоже не вариант.

а это каждый решает для себя сам.

[Verter762]

кого и куда вводить если у них вот такое

http://news2.ru/story/414670/

 

 

 

Как остановить предательство?

На данный момент потери в результате предательства и действий на Юго-Востоке агентуры СБУ, ВСУ и западных спецслужб сопоставимы с потерями ополчения в открытых боевых действиях и в результате авиа- и артиллерийских ударов украинских войск. Без реальной, а не медийной организации контрразведывательной деятельности ситуация будет только усугубляться. При этом включение в её состав бывших сотрудников СБУ, быстро «переобувшихся» в формат ДНР и ЛНР будет сопряжено с новыми провалами.

Непосредственно в зоне боевых действий противник активно использует агентуру, в том числе, из женщин, молодых людей, детей. Вряд ли без помощи России ЛНР и ДНР удастся организовать полноценную контрразведывательную работу. То же самое касается и деятельности российских спецслужб, в том случае, если их задача заключается в реальной поддержке ЛНР и ДНР, а не в отправке на убой российских ополченцев.

 

 

АПД

на голове севастополя новость

 Информацию о Ходаковском наши источники подтверждают, получил деньги от Ахметова и укров.

 

ну и как помогать тем кто сливает помощь фашистам?

[Корыстный тип]

Ну воооот, потихоньку гегемон начинает высовывать бошку из лужи: новый министр обороны Украины пообещал провести парад победы в Севастополе. Таки нужна амерам война в Европе любой ценой, не получилось заставить РФ ввести войска, значит будем готовить к нападению Украину. Вообще стоить ожидать проффилактическую работу с Польшей, диагностированные польской национальностью члены ЕС конечно с радостью предолжат готовить бойцов для будущего нападению на границы РФ.

[Realiv]

а ещё продолжают молчать оон-обсе-обама-меркель-и многие многие другие.

чтобы они не молчали... надо бомбить kиеB

[tkokot]

чтобы они не молчали... надо бомбить kиеB

ну пусть НАТО и бомбит

[Онотолег]

 

 

надо бомбить kиеB

стратех однако.... прям Ляксандра Македонский на боевом слоне...

[zexus]

Стрелков:

 

Они не остановятся на Славянске. Наоборот, как только его возьмут - начнут наступление с удвоенной силой. Снарядов у них заготовлено на месяцы вперед, боевой дух высок (они же понимают свое колоссальное преимущество и видят нашу слабость). Они реально собираются закончить кампанию к 12 июля. Полностью. То есть выйти к границе и зачистить основные города. Сегодня только 3-е число. До 12-го мы точно не продержимся. Не забывайте, что тут сражается ОПОЛЧЕНИЕ. Для него взятие врагом Славянска будет тяжким моральным ударом.

Укры продолжают громить Николаевскую ТЭС. Завод горит. В Николаевке под огнем "Смерчей" некоторые пятиэтажки разрушены до фундамента - они просто "сложились". Город окружен броенетхникой по высотам и на любое движение "внизу" (городок в низине у реки) открывается уничтожающий огонь артиллерией.