Отношения России и Украины

[Escobar]

[Онотолег]

 

 

это знакомые

так и скажи что опять сбрехала...

[more72]

Еще одного оператора убили в Донецке. Власти,наверно,опять выразят свое негодование и потребуют расследования...

http://news.mail.ru/politics/18713682/?frommail=1

[more72]

так и скажи что опять сбрехала...

Может и нет...Вчера по Россия 24 показывали репортаж,о том,как обустраиваются беженцы.Как им предлагают руководители разных областей ехать и работать у них.Не по специальности,впрочем.Не хотят.Хотя и жилье и садик предлагают.С Орловской области дядечка сидел и все расписывал,что и когда дадут. И да,в основном сельское хозяйство.

И недовольных тем,что нужно ждать оформления документов тоже показывали...

[Old major]

Может и нет...Вчера по Россия 24 показывали репортаж,о том,как обустраиваются беженцы.Как им предлагают руководители разных областей ехать и работать у них.Не по специальности,впрочем.Не хотят.Хотя и жилье и садик предлагают.С Орловской области дядечка сидел и все расписывал,что и когда дадут. И да,в основном сельское хозяйство.

И недовольных тем,что нужно ждать оформления документов тоже показывали...

В любом случае они - простые, живые люди, со своими достоинствами и недостатками. У нас же есть в стране недовольные Президентом, что бы он хорошего не делал. Их мизер, но они есть. Так и среди беженцев могут быть далеко не беженцы, а люди ищущие лучшей жизни. Недавно сюжет был, там российские цыгане уже беженцами представляются, чтоб урвать что-нибудь из гуманитарки. Что поделать - это реальность.

 

Я бы еще добавил сюда, что среди беженцев наверняка есть люди ненавидящие Россию лютой ненавистью. Ведь это вполне возможно, к сожалению.

[more72]

В любом случае они - простые, живые люди, со своими достоинствами и недостатками.

Тут нельзя не согласиться

 

 

Я бы еще добавил сюда, что среди беженцев наверняка есть люди ненавидящие Россию лютой ненавистью. Ведь это вполне возможно, к сожалению.

Ну,мне кажется такие в Киев бы побегли,зачем им сюда,это ж для нервной системы вредно,все время испытывать негативные эмоции...

Хотя,все возможно...

[Онотолег]

Боевая история карательного батальона «Львов»:
11 июня 2014 - создан. Количество карателей - 235 человек.Все горят желанием служить хунте за «незалежность», «цеЕвропу» и «едыну краину». 28 июня 2014 – карательный батальон прекратил существование. Он не погиб геройски в боях, не покрыл себя неувядаемой славой борцов с «сепаратистами», он просто разошелся по домам.
Причины: не дали денег, командовали ими идиоты и вообще они устали. Вот и весь патриотизм.

 

 

такие в Киев бы побегли,зачем им сюда

здесь дадут больше...

[alex30region]

ремикс речёвки

 

[Europe]

 

здесь дадут больше...

Абсолютно точно. В Киеве их ничто не ждёт. Кроме крупных неприятностей.

[Онотолег]

 

Кто скачет — тот не украинец:

http://takie.org/news/besy_pod_skovorodkoj_ugolja_voroshat/2014-06-29-11283

 

После рассоединения в России оказался построен государственный капитализм, при всех изъянах являющийся все же более эффективным и продвинутым общественным устройством, нежели образовавшийся на Украине магнатский феодализм, который и завел ее в тупик.

Смуты 2004-го и 2013-го годов начинались с массового недовольства олигархатом, вынудившим миллионы украинцев в поисках лучшей доли челночить и торговать мелочевкой на базарах, батрачить на полях Европы или стройках России, красавиц - заняться проституцией, шахтеров - рытьем «копанок», словно в Темные века.

При всей трудолюбивости и покладистости украинского населения обвальная редукция общественного устройства, – с деурбанизацией, рустикализацией, классовым расслоением и экономической дезинтеграцией, - и не могла иметь иных последствий. Без «царя в голове» атомизация социума неизбежно ведет к его одичанию и обнищанию.

В особенности это коснулось Галичины, где промышленности - и прежде всего советской наукоемкой - не стало, а сколь-нибудь серьезного сельского хозяйства никогда и не было. Зато было копившееся веками недовольство селянской, по существу, массы своим угнетенным положением в любой метрополии (кроме разве что СССР, социально, экономически и культурно поднявшего галичан, однако жестко наложившего на них идеологическое ярмо, отчего последней в череде метрополий пришлось ответить за всех и все сразу).

Как известно, князю Даниле Галицкому из политических соображений, чтобы стать королем, пришлось перейти в католическую веру (сам себя провозгласить королем, в отличие от нынешних политиканов, он не мог, да и никто из соседей этого бы не признал).

На протяжении двух-трех веков его примеру последовала и полонизировалась вся тогда еще русская знать, а простонародье оказалось обезглавленным и вовлеченным в греко-католическую Унию, специально придуманную для него иезуитами (хоть и другого рода, но тоже идеологическое ярмо, сделавшееся привычным за последующие века).

В Польше и Австро-Венгрии коренная и наиболее многочисленная часть населения этих земель находилось на самых нижних ступенях социального устройства (о чем красноречивее всего свидетельствует судьба полковника Редля, назначенного в Вене русским шпионом, а убедительнее всего - участь десятков тысяч так называемых москвофилов, замученных в концлагерях, миллионов эмигрантов, бежавших в Новый Свет от беспросветной нищеты и голода, и даже генезис бандеровского движения).

В городах его пропорция составляла считанную часть последние лет 600, зато в советский период украинское село хлынуло в наполовину обезлюдевшие города. Колоритные и достаточно любопытные перипетии этого процесса в данном случае не должны нас отвлекать.

Когда в постсоветский период местное изначально коренное население в силу численного перевеса заняло доминирующее положение на территориях, которые веками делило с огромным числом поляков, чуть меньшим евреев, а также с деловитыми немцами, армянами и караимами, искусными итальянцами и валахами, толковыми австрийскими администраторами и бюрократами, а уже в советское время с огромным контингентом достаточно образованных русских, восточных украинцев, евреев и татар, успевших пустить здесь корни в двух-трех поколениях, тогда остро встала проблема с эффективным управлением этими территориями.

В максимально мягкой форме ее сформулировал в 90-е годы тогдашний глава львовской администрации: «Все мы вышли из села - но село не вышло из нас». И понять, что происходит сегодня на Украине, - на ее майданах, улицах и дорогах, - невозможно без учета этого цивилизационного клинча. Уже к концу 90-х было совершенно ясно, что одного только трудолюбия и самого безоблачного прекраснодушия катастрофически недостаточно для полноценного существования страны.

Мышление ничтожно, если не способно хотя бы смутно различать, что позади и впереди, и чтобы читатель хоть на грош поверил мне, позволю себе привести фрагмент статьи «Западная Украина: итоги 90-х», в которой говорилось о прискорбном сползании гигантского, по европейским меркам, народонаселения в направлении исторического ничтожества, чье терпение совсем не представлялось мне безграничным:

«Есть непреложный закон: общество должно функционировать. И если лицемерная и коррумпированная “демократическая” элита, имея в своем распоряжении государственный аппарат, не в состоянии этого обеспечить, значит она будет заменена. Не мытьем, так катаньем — через криминальный беспредел, общественные потрясения и утверждение авторитаризма — в обществе начнет устанавливаться то, что люди называют во все времена “порядком”. Вряд ли он будет “просвещенным” (ничто на это не указывает, скорее, наоборот), уж точно не будет коммунистическим (большинство еще слишком хорошо помнит его распределительные прелести и бесславный конец — от Чернобыля до ГКЧП), вот как бы не был он коричневой масти (и позорные проигрыши на выборах 90-х даже в Галиции наиболее одиозных правых кандидатов никого не должны вводить в заблуждение: все перемены в истории, как и в жизни, долго вызревают, но происходят очень быстро — либо не происходят вообще). Или же сама правящая верхушка, спасая себя, мутирует в род хунты. Ну не существует другого способа запустить здесь экономику, как показал опыт! Никакая страна не может не работать слишком долго — иначе ее поделят соседи или гости, и население вздохнет наконец с облегчением».

Все и пошло, как по писаному. Через несколько лет почувствовавшие себя обездоленными люди (и в первую очередь, молодежь) выступили против забуревших господ, и была великая массовая эйфория, как в хрестоматийном стишке Тычины: «На майданi коло церкви революцiя iде. // - Хай чабан - усi гукнули за отамана буде!».

Вот только на киевском Майдане забыли или не знали поговорки своих предков «паны дерутся, у холопов чубы трещат». Паны перегруппировались, а оранжевый цвет оказался лишь веселеньким оттенком коричневого, как показал следующий майдан.

И ничего удивительного в этом нет. Националисты начали буреть и тренироваться на природе еще с конца 80-х. Не имеющему навыка мыслить населению они предложили на достаточно непростые вопросы примитивные ответы и совершенно дикарскую картину мира и обустройства собственной страны. Остальное доделало время и сравнительно небольшие деньги.

Но откуда взялась такая зашкаливающая русофобия у столь большой части людей? Надо думать, российский и донецкий капиталы здесь не без греха, однако главная причина глубже и очевиднее. Она порождена проснувшейся в душах гадиной зависти, пытающейся опровергнуть ощущение собственной несостоятельности или недостаточности.

В советское время многие тысячи жителей Западной Украины отправлялись на сезонные заработки в РСФСР, и тогда в этом не было ничего личного. Все изменилось после 1991 года. Сегодня галичанам не в лом пока батрачить в странах ЕС - но батрачить на незаслуженно разбогатевших и продолжающих богатеть русских, строить им дома, торговать на их рынках, а не наоборот, и возвращаясь ненадолго домой, слышать их речи и песни чуть не на каждом шагу?!

И украинцы в этом не одиноки, не только они всякое лыко ставят в строку России (вплоть до пакта Риббентропа-Молотова, с которого украинцы поимели Львов, литовцы свой Вильнюс, а возмущенные поляки всего годом ранее ровно так же оттяпали у Чехословакии Тешинскую область), но главное - что она такая огромная, и всего у нее много, а она бестолковая и бесхозяйственная, еще и упрямая, не желает никого слушаться, как мы.

Ведь все должно было быть иначе после распада СССР, когда Украина отправилась в самостоятельное плавание, будучи едва ли не самой экономически состоятельной из советских республик и располагая на редкость трудолюбивым и сравнительно образованным населением. Черновол тогда «подсчитал», что вот перестанет каждый украинец отдавать в Москву по 6 тыс. долларов в год, и заживем, отелей понастроим для интуристов, а пенсии вот отменим, пусть дети содержат стариков, как было когда-то.

Куда можно было приплыть с такими расчетами и такими лидерами нации? Правда, еще план федерализации Украины он предлагал, однако неизвестно насколько всерьез, и об этом предпочли забыть. Киев сделался таким же пауком страны, как в России Москва в те годы. И что сегодня с Киевом и Украиной - и что с Москвой и Россией? Риторический вопрос.

Геополитиканство – прибежище негодяев, но геополитика вещь вполне реальная, и только негодяи с пеной у рта готовы это отрицать. Сегодня над картой Украины склонились участники так называемой Большой Игры (не британцы ее придумали, но они так ее назвали). Это американский Госдеп, имеющий целью, как минимум, ослабить Россию, которая с этим не соглашается, а так же германский экономический, а не милитарный 4-й рейх, которому представилась возможность еще на 10% увеличить размер своего рынка экономически и территориально, доведя его народонаселение до полумиллиарда (почувствуйте разницу с 80 миллионами жителей ФРГ).

Нечто такое было бы просто невозможно, если бы Украина за 20 лет сама себя не довела до ручки, не растеряла и распродала собственную суверенность (над которой так поизгалялись в Москве критики российской «суверенной демократии») и не принялась рвать себя на части. «Мазепинство» украинской элиты издавна притча во языцех, хотя ничего специфического в этом феномене нет. Ровно так же вели себя итальянские кондотьеры или запорожские ватажки, десятки раз перебегавшие от короля к султану, царю и обратно, а кое-где и сегодня так ведут себя правители и войска в Азии и Африке, но уже во времена Мазепы подобное поведение перестало приветствоваться в европейских странах.

Строго говоря, оно – проявление слабости, раздрая, алчности и бесчестия. Почему миллионы киевлян допустили и даже приветствовали уже дважды такое поругание и изнасилование своего чудесного города, не такой уж бином Ньютона. Потому что это мещанский город, как и все крупные города на всех континентах, заселенный так называемым средним классом, современным аналогом древнеримского плебса в социально-политическом отношении. За хлеб, зрелища и раба, который станет таскать за ним повсюду причиндалы и прислуживать в термах, плебей не интересуется, откуда берутся богатства Рима, не вникает и не вмешивается в дела управления империей. Его интересует «чтобы мне чай был», по Достоевскому, он – «электорат», «пипл», свободнорожденный мыслитель. И разве кого-то из нас интересует, из чего и как делается колбаса?

Нас надо «укачивать на мягких рессорах пульмановских вагонов», как писал Мандельштам. В мирных обстоятельствах все мы довольно милые люди, иногда даже не бездарные, песни можем на Майдане петь и всех любить, пока не вырыт топор войны и не принесен из Карпат. Вопрос посложнее - почему так много русских в «Правом секторе», который поддерживают даже некоторые евреи? Социальные причины понятны: неудовлетворенность общим состоянием дел в стране и сомнительная попытка его изменить с помощью ручного управления, прямого народовластия.

Причем надо понимать, что нацизм, в отличие от простого национализма, проект интернациональный, его цель – «новый порядок», и бандеровец легко потерпит рядом «русскоязычного» или даже нациста из России, лишь бы добраться до «москаля», считающего своей родиной Россию и готового защищать ее от нацизма. Что ж, флаг в руки, похмелье будет горьким. А победа будет за нами.

Украину жалко – красивая, сердечная, очень домашняя была страна, и как же прекрасен мир – элементарное отсутствие войны всего лишь. Солнцепоклонником становишься на старости лет, погода хорошая – уже хорошо. Но об Украине подумаешь сотни раз на дню – и сразу плохо. И слышишь, как хомячки безостановочно грызут газеты и гадят в соцсетях. Их на службе за людей не считают, но, придя домой, они влазят в тапочки – и держитесь тогда, Наполеоны, России всякие и Америки, ужо достанется вам щас на орехи, костей не соберете!

И опять выплывает перекошенная человекорама Дали, все более похожая на свастику, какой-то фюрер в юбке с косой, какой-то шоколадный заяц. Мой отец в предсмертном бреду повторил несколько раз: «Россия еще пройдет по раскаленной сковородке». Но сегодня по раскаленной сковородке идет Украина. Горят люди. Подпрыгивают дружно толпы на площадях городов, скандируя: «Хто нэ скачэ – той москаль!» и «Москаляку на гилляку!». Отчего скачут? Так жжотся же! Бесы под сковородкой уголья ворошат.

 

[Escobar]

 

Боевая история карательного батальона «Львов»:

11 июня 2014 - создан. Количество карателей - 235 человек.Все горят желанием служить хунте за «незалежность», «цеЕвропу» и «едыну краину». 28 июня 2014 – карательный батальон прекратил существование. Он не погиб геройски в боях, не покрыл себя неувядаемой славой борцов с «сепаратистами», он просто разошелся по домам.

Причины: не дали денег, командовали ими идиоты и вообще они устали. Вот и весь патриотизм.

 

 

 

На Украине путают наемников и добровольцев. 

[Онотолег]

 

 

На Украине путают наемников и добровольцев.

не, наверняка там и идейные есть, причём их не мало...

[Леди Борщ]

 

 

Еще одного оператора убили в Донецке. Власти,наверно,опять выразят свое негодование и потребуют расследования...

А зачем они едут туда? Всем и так известно, что там жопа.

 

 

так и скажи что опять сбрехала...

Да это ты любитель балаболить.

[petya cubed]

«Мы - как три сестры в одной квартире. Россия-старшая, Беларусь - младшенькая, умница и работящая, ну а Украина - красивая, но блядь конченая, каждые три года - развод, майдан, новый мужик, ну терпели-родная же, но тут негра в дом притащила, говорит-любовь у них, обещал жизнь красивую в европе -гламур, а пока надо его у нас прописать и комнату на него оформить, ну естественно, мы понимаем что это аферист - на жилплощадь разводит, пытаемся мешать, дак она - дура тупая от семьи отказалась, врагами нас считает, думает мы ее счастью с негром завидуем. Вот и думаем, то ли ​ШЛЮХА​, то ли идиотка.   (с)

[more72]

А зачем они едут туда? Всем и так известно, что там жопа.

 

 

 

Вообще то работа у них такая-новости передавать из горячих точек. Вот только убивать их за это нельзя по любым законам.

[Онотолег]

...Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени".

Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство...." (с) Ф.М. Достоевский....

[more72]

Лет сто то уж,поди,прошли,а речь сия и сейчас актуальна,как никогда

[Онотолег]

Киев: Сводка по внутренней кухне единоУкраины (часть вторая)

Прошло четыре недели с момента публикации первой части "Сводки по внутренней кухне единоУкраины" - и хорошие люди снова прислали мне много любопытной информации из Киева. Я собрал всё вместе, чтобы вы оценили, насколько быстро разваливается государственная система единоУкраины. Система пошла вразнос - всё валится, рушится, разворовывается. Когда наши танки войдут в Киев, вполне вероятно, что нас там будут встречать цветами и "Киевскими тортиками".

 

1. В министерстве АПК Швайка истерит на совещаниях требуя обеспечить закупку и логистику собранного и будущего урожая на Юго-Востоке в порты для экспорта(!). Уже сейчас видно, что посевная угроблена, что зимой единоУкраине будет голодно. Но Швайка думает о том, как продать продовольствие. Карманы набивают перед тем, как бежать.

 

2. На уходящей неделе в министерстве АПК работало 2 следственных группы СБУ. Похоже, что идёт охота на ведьм. Потому что Швайку, так и не могут прижать. Нельзя - он же "свободовец".

 

3. В МВД даже центральному аппарату платят только ставку, уже 3-й месяц не выплачивают за выслугу, премиальные и прочее. Аваков для стимулирования придумал "Ноу-Хау" - отличившимся сотрудникам (не АТО, а реальным операм), так как денег в бюджете нет, в виде поощрения раздаёт наградное оружие. Расконсервированные со складов Наганы и ТТ.

 

4. По наградному (короткоствольному) оружию сейчас на единоУкраине удивительная ситуация.

 

- во времена Кравчук-Кучма данная тема вообще не имела хождения.

- впервые предложения на "рынке" появились во времена Ющенко. Занималась этим Администрация Президента в связи с дырой в законодательстве, а именно возможностью легализации в случае награждения именным оружием от лица иностранного государства. Стоило это тогда 50 000 USD - и в основном оформлялось от правительства Болгарии, "за особые заслуги".

- при Януковиче предложения на "рынке" отсутствовали.

- сейчас стоимость - 20 000 USD. При этом номенклатура предлагаемого "товара" более 30 позиций на выбор. Несколько высоких чинов МВД приобрели себе легально автоматические ГЛОКи. Самое смешное, что наперегонки оружием барыжат и АП, и МВД, и СБУ. Все стараются напоследок набить карманы.

 

5. И-и-и... Герой нашего новостного выпуска. Карательный батальон "Миротворец"!

Начато формирование карательного батальона "МИРОТВОРЕЦ":

- утверждённый штат - 300 человек, смогли набрать только 220

- выдали калаши 70-х годов выпуска в "деревянном" исполнении. Привлечённые "спецы" в охерении от перспективы носиться с такой тяжёлой и неудобной "байдой"

- на весь батальон выдано только 36 бронежилетов

- выдали по 2 рожка патронов и всё.

 

P.S. Запасайтесь закусками и напитками. Шоу "единоУкраина" продолжается. Оставайтесь на нашем канале.

http://da-dzi.livejournal.com/288333.html

[Леди Борщ]

 

 

Вообще то работа у них такая-новости передавать из горячих точек.

Ну так можно уволиться.

 

 

Вот только убивать их за это нельзя по любым законам.

А убивать вообще никого нельзя по закону, но на украине почему-то убивают даже детей.

[Онотолег]

@Леди Борщ, для восстановления справедливости - из найденного на просторах инета..

 

Проблема с беженцами приобретает признаки ужаса и абсурда одновременно...
Муниципалитет в Волгоградской обл. (г.Волжский) 320 т.чел. - на текущий момент прибыло организованными группами и размещены на турбазе 392 чел. - из них чуть больше 100 МУЖИКИ призывного (здоровые дятлы) - мало того, что воевать за свой дом не собираются - так они и тут на полном пансионе - еще и жалобы пишут)))) а ведь бюджет города и так еле душит, полномочия это региональные - спихивают фин.нагрузку на нас.
Только что на планерку озвучили постанову - муниципалитетам быть готовым принимать по 350 чел. в ДЕНЬ!!! Разворачиваем палаточный город и т.д. переводим дневной заработок и т.д. - но проблема нарастает очень быстро.
Зыы)) забавно - к теме хохлов - на турбазу свели кучу вещей (заняли 3 комнаты) - их нужно отсортировать, дезинфицировать и только потом им отдать - так они ждут пока мы найдем волонтеров для этого - сами поработать ни ни)))) театр абсурда)))
двум семья - предложили дом - на Волге, село "Дубовка" - 20-25 км. от города - отказываются - у меня слов нет.!

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/404960/

 

там же -

 

Эстонские новости
Вернулся домой наблюдатель от ОБСЕ Тынис Ассон. Прямо в аэропорту- пресс-конференция. Мужик явно взволнован, но не нервен, приятно взволнован. Жесты спокойные, галстук не жует. Рассказывает: "Мы наблюдали за обстановкой на юго-востоке Украины. Да, мы пользовались ручкой, блокнотом, фотографировали с обеих сторон конфликта. Но мы никому не обязались передавать сведения. (Тут, я думаю, он лукавит. Наблюдать, но сведения не отдавать- тогда зачем и наблюдать?) Нас задержали ополченцы. (Это важное слово. Он не сказал, что это террористы или сепаратисты. Он называл их правильно) Сначала к нам относились настороженно, но вскоре мы наладили дружеские отношения. Нас держали в закрытом помещении, с круглосуточной охраной. Обращались очень хорошо. (Тынис выделил это интонационно) Они вообще люди хорошие. Много раз они говорили нам, что им обидно, как на них навешивают ярлыки и обидные слова. Это простые люди, со своей правдой. ( И тут произошло то, от чего вытянулось лицо у даже вполне адекватного министра МИД Паэта, того самого, который сказал когда-то, что снаперы на Майдане- это со стороны майдаунов. Помните тот скандал? И тут случилось то, что вызвало легкое замешательство у журналистов и публики. Освобожденный наблюдатель ОБСЕ Ассон спокойно сказал: "Давайте почтим минутой молчания всех тех, кто погиб там." Он встал. И было видно, как у него ком в горле. Мужика проняло, понимаете?

Цитата:

И в этот момент я поняла ребят Донбасса. Их порой упрекают в излишнем милосердии, мол, зря они пленных отпускают, потом они же к ним вернутся убивать. И слова Стрелка про то, как всю ночь обзванивали солдатских матерей, раздавая их под расписку, с рук на руки, были восприняты неоднозначно. И кто-то требует мести и крови. Но жизнь показывает, что ненависть непродуктивна и саморазрушительна. Созидать может только любовь, только она. И когда пленники видят, что по ту сторону отнюдь не звери, что там сражаются достойные люди, то они проникаются уважением. Это и есть залог победы.

[Леди Борщ]

Мне кажется щедрая Россия уже перестаралась не просто с помощью, а с полным пансионом для "туристов".

http://www.pravda.ru/news/districts/south/rostovdon/25-06-2014/1213432-bezency-0/

[Онотолег]

@Леди Борщ, я так понимаю методичку Хватит кормить Кавказ и Хватит кормить Крым уже отозвали? Прислали новую - Хватит кормить беженцев? Не пались так явно...

[more72]

Мне кажется щедрая Россия уже перестаралась не просто с помощью, а с полным пансионом для "туристов".

http://www.pravda.ru/news/districts/south/rostovdon/25-06-2014/1213432-bezency-0/

Такая фигня всегда и везде бывает. Потому как люди. И все разные.Гавно сильнее видно,поэтому и так...

[Verter762]

слава Богу есть возможность поддержать наших братьев.

Жалко жж редрата забанили. там была адресная помощь сводному "хору" из Луганска.

думаю что для работающего 2-3 тыс отправить на помощь ребятам не тяжело.

[Онотолег]

образчик УкрСМИ...

 

Иван показал гранату и честно сказал: «Если нас захватит ФСБ – подорву всех».Иван, 38 лет, семью пока не создал, перебивался непостоянными заработками. Кем он чувствовал себя вчера? А кто он сегодня? ГЕРОЙ…

http://inforesist.org/boec-ajdara-dajte-prikaz-i-my-vozmem-lugansk-tolko-dajte/

 

Для Ивана в бою под поселком Металлист смешалось всё: он чудом выжил (бронежилет смягчил ранение осколком), его чудом не добили (у БМП «сепаратов» заклинило пулемет), его чудом не взяли в плен. Хотя побратимы по «Айдару» думали, что как раз взяли. Или убили.

Моим знакомым, которые подобрали его в Харькове, Иван показал гранату и честно сказал: «Если нас захватит ФСБ – подорву всех».

К нашей встрече внутреннее напряжение спало, но высокий человек с худым лицом предложил пообщаться не в скверике или кафешке, а во внутреннем дворике областного военкомата. Он идёт, заметно прихрамывая. Объясняет, показывая спину: «Осколочные же – не зашиваются. У меня там еще не затянулось».

Ивану – 38. Еще будучи солдатом-срочником, он побывал в Боснии в составе украинского контингента. Спустя 20 лет – новое миротворческое задание.

Иван, что случилось в бою за Металлист? Военное командование сказало, что «Айдар» предпринял попытку несанкционированного штурма.

После взятия Счастья, мы там выставили свои блок-посты. Военные с нами были, ребята из 80-й бригады. Все – молодцы, все друг другу помогали. Но рано утром были взяты в плен наши ребята. И мы их поехали выручать. Об этом надо было докладывать высшему военному руководству?

Так вот: поехали их выручать, а заодно пришлось штурмовать блок-пост на Металлисте. Нам помогала и артиллерия, и авиация. Я не знаю, почему говорится, что «Айдар» пошел сам. Это неправда.

53ac326b8025a

Обидно, что… Возможно, и нельзя так говорить, но – не всегда профессионально бьёт что артиллерия, что авиация. Даже по координатам бьют неправильно. Из всех залпов артиллерии и минометного огня ни один из снарядов не попал в блок-пост. Всё было мимо – по «зелёнке». Хотя корректировщики-разведчики давали правильные координаты… А к нам же в батальон приезжали артиллеристы-афганцы и рассказывали: предложили свою помощь, а их отправили, говорят – вы уже «старые» воевать, вам уже за 52 года.

Другой момент: еще чуть-чуть – и мы бы взяли Металлист. Уже блок-пост был наш. Но поступает приказ «отступить», потому что должно начаться перемирие. Нам бы еще один танк – и мы бы поселок взяли. И знаешь, сколько нас было, когда мы на Металлист пошли – всего 60 человек.

Когда по «зелёнке» шли, ребята говорят: «Что-то здесь не так – нет ни одной растяжки. По ходу, они здесь сами гуляют». Мы были от блок-поста метрах в тридцати. А потом из «зелёнки» выехала БМП ихняя — полностью загруженная людьми. А у нас танков еще не было. Танк пришел вечером. То, что потом говорилось…

По поводу танка. Наш танковый экипаж подорвал себя именно в Металлисте?

Да. А вот там, где парень возле БТРа умер, Ильюша, это вообще не «Айдар» и совсем другое место.

Почему танк оказался один?

Ребята просто на эмоциональном порыве заехали в поселок, а поддержки не было. Но, поверьте, они там успели натворить делов. А в плен попадать нельзя практически.

Почему – многих же обменивают.

Ходят слухи о расценках на органы. Я не говорю, что так и есть, но кто-то мог и поверить. И ты же не знаешь, в какой вид тебя приведут перед обменом. Но это такое…

Смотри, мы Счастье взяли – у нас не было ни одного «200-го», только два «300-х». А под Металлистом Батю нашего ранило.

53ac33cf62050

«Батя» – это комбат?

Замкомбат. Батя у нас молодец. Он – афганец. В бой идет вместе с нами, рядышком, не сидит в кустах.

В это время подходит какой-то полковник и речь заходит о пленных.

Вань, что за история с пленными?

Они сейчас передают своим женам: здесь бандитов нет, такое уже – «переобулись» немножко.

Может, просто выжить хотят?

Может. Понятно, что их заставляют говорить нужные вещи. Для меня вообще больная тема с этими пленными. Надо выполнять приказ, а не делать так, как тебе захотелось. У них был приказ идти за броней. А они залезли на броню. А теперь говорят, что им приказали туда залезть. Но такого же не было. Просто сыграла лень – и они залезли на броню. И затем их подбил гранатометчик.

Вы же тоже числились среди пленных.

Я попал в окружение. Они очень долго стреляли по «зелёнке», в которой мы укрылись. А потом мужик местный подобрал меня, довез до наших позиций, мне сделали укол и отправили в больницу в Старобельск.

Страшно было?

Очень. И, наверное, никогда так страшно еще не было. И когда в 25 метрах от нас вышла груженая людьми БМП, ото было страшно. У нас уже не было ни гранатометов, ничего, одна «Муха» только оставалась. И десантник с 80-й выстрелил – но что такое одна?.. А я, Коля и Адриано открыли по ним огонь. Те из пулеметов открыли ответный, и нам пришлось уходить в «зелёнку». Пулемет мой взрывом разорвало, бронежилет я скинул.

Я никогда не думал, что так быстро бегаю. Серьёзно. Я с позиции ушел последний, а прибежал первый. А те за нами не пошли. Побоялись, наверное. Но стреляли так, что деревья падали.

А наши ж танкисты потом подбили этот БМП – с «трёх секунд» его сняли. И уже потом к нам подошел офицер-танкист и говорит: вам сильно повезло – у него пушку заклинило. А бил он по нам добряче.

Я не знаю, что особо такого рассказать. Это надо БЫТЬ ТАМ. У меня в голове нет четкой структуры боя. Приезжайте к нам в «Айдар» — вам все расскажут. У нас обалденнейший коллектив, у нас золотые люди. У нас много ребят из Западной Украины, есть герои Афганистана, Таня, медик, Руслан – врач наш. Он с нами в бой идет. Сам был ранен под Счастьем.

«Заходим в город, а местные падают на колени и просят: «Ребят, не уезжайте, не оставляйте нас»»

Молодых среди вас почти нет?

Почему нет?! У нас пацаны по 19-20 лет. Вот Коля, с которым мы выходили из окружения, ему 19 лет. В армии не служил – но с автоматом на «ты». И воюет как взрослый мужик. Он и еще несколько ребят приехали в «Айдар» прямо с Майдана. И почти весь батальон – майдановский. Это я прикомандирован как военнослужащий. Мы каждый вечер поём гимн Украины, кричим «Героям слава», «Герої не вмирають!». Майдан – это сила. Если бы не ребята из Небесной сотни, которые разворошили это осиное гнездо, то я и не знаю, что было бы дальше. И, я думаю, им там было страшнее, чем нам здесь.

А сейчас мы заходим в город, прибегают люди, падают на колени и просят: «Ребят, не уезжайте, не оставляйте нас». Когда заходим в магазин, нас всегда вежливо обслуживают. Да, были примеры и негативного отношения, но это больше бездельники или наркоманы.

Я скажу, что на той стороне полно наркоманов. Ребята находили в захваченном блиндаже шприцы уже наполненные. Находили счета зарплатные, расценки. А когда мы под Счастьем взяли ихнего «Батю»,то он лично рассказывал, что им оружие и боеприпасы привозят от депутата из коммунистической партии. Еще брали старшего лейтенанта ФСБ, харьковские разведчики постарались. Они же помогли нашим ребятам, которые 2 часа 40 минут держали оборону у гольф-клуба под Луганском. Жень, там (делает характерное движение руками) – отакое. Нет слаженности, многое построено на энтузиазме.

Вы же служили в Боснии в составе миротворческого батальона. Эта война для вас продолжение той?

Не-не-не, ни в коем случае. Тогда я был молодой, меня влекла военная романтика. А сейчас я поехал защищать свою страну. И в «цій бричці задньої передачі нема». Но меня же не было в Ираке, в других горячих точках.

Немножко огорчает плохое отношение Минобороны к нам. Нас то вводят в штат мобилизованных, то выводят за штат, обрезают по зарплате. Вот я за месяц получил 2 096 грн. Понятно, что в нашем батальоне люди не за деньгами гонятся. Дали – спасибо и на этом. Я, повторюсь, очень доволен коллективом. Наши «западенцы» ходят в «секретку» без бронежилетов – чтобы легче было. У нас многонациональный (есть даже афганец) и очень дружный коллектив. И мы живем на одной земле.

Много говорится о недостаточном обеспечении подразделений, участвующих в АТО.

Вот! Я сейчас числюсь в полевом госпитале, так у врачей даже нет хирургических перчаток. Мне врачи дали список, что им нужно, а ребята из моего города купили в три раза больше, у меня вся квартира забита сейчас. А другие люди дали четыре бронежилета, приборы ночного видения. Поверьте, это так нужно. Спасибо всем за помощь. А с чем у нас нет проблем – так это с боеприпасами. Стреляй – не хочу. А это ж святое. Бывает, воду с собой в «боевую» не возьмешь, а патронов наберешь полные карманы.

«Десантник из 80-й бригады взял на себя человек восемь сепаратистов и взорвал под собой гранату»

Сепаратисты-террористы и впрямь несут огромные потери?

На порядок больше, чем мы. Но и мы ребят теряем. После боя под Металлистом было объявлено перемирие, чтобы забрать убитых. Серёгу из Нежина похоронили мы, Рустама из Западной Украины, хороший парень был, Камаз, пулемётчик, тоже погиб. А вообще, молодец десантник из 80-й бригады. Он, когда мы сидели в «зелёнке», говорит: «Ванёк, не переживай, я еще, Ванга сказала, буду генералом». А когда его окружили сепаратисты, он взял на себя человек восемь и взорвал под собой гранату.

А вообще, Жень, там все такие, как я. И называть себя сейчас героем — глупо. Героями будем, когда мы выиграем эту войну.

А пока что мы живем по принципу: что есть у тебя – есть у всех. Никто ничего не ныкает. В караул раньше заступаем, чтобы люди могли выспаться, если кто-то едет на «боевое» — его провожает весь батальон. Находим трофейное оружие – сдаём в общий котел.

С пленными сепаратистами приходилось общаться?

Конечно. Среди них местные тоже есть, но они начинают говорить, что их заставляли. И это, частично, правда. Там многие готовы бросить оружие. А один, он нам помог капитально с минными полями и не только, даже стал проситься к нам в батальон. Но, мы решили, что это уже перебор. Но есть и другие случаи. Мы, когда обменивались погибшими, разговаривали с сепаратистами. Говорим: давайте что-то делать, мы же одна страна. Но они просто зомбированные люди, им бандеровцы везде мерещатся. Как по мне, большинство – проколотые наркоманы. Ну, людям платят такие бешеные деньги — $300-500 в день. Но с ними уже фальшивыми начинают рассчитываться.

Для вас там каждый день как последний. Бойцы обсуждают подобные моменты между собой?

Никогда в жизни. Вот говорят: это – судьба. А я считаю, что пенять на судьбу – это оправдывать свои ошибки. Никто ж туда за ухо никого не тянул, все понимают, на что шли. Мы по одному случаю только возмущались: «Айдару» долгое время не выдавали оружие, и воевать приходилось с трофейным. У многих ребят на Майдане сгорели документы, а без бумажки ты ж букашка. Поэтому на весь караул был один автомат. Но сейчас всего хватает. А у меня же несколько военных специальностей – гранатометчик, снайпер.

«Для человека, пришедшего на твою землю, смерть – это не наказание. Это избавление от наказания»

Снайпер?

Да. Но сейчас этим занимаются другие ребята. С гораздо большим опытом.

В Боснии приходилось стрелять из снайперской?

Немножко было.

И что чувствует снайпер в момент выстрела? Особенно, если долго вёл цель.

Передумать? Не должно такого быть. Ты должен думать о том, что позади тебя есть твои же ребята, которых ты прикрываешь. Снайпер же не всегда работает в одиночку, у него есть еще два помощника. И это твои товарищи, с которыми ты утром завтракал. Поэтому там некогда думать о ценности человеческой жизни. И у снайперов нет таких заморочек. Это уже профессионалы, делающие свою работу. Они же не для удовольствия убивают.

А вообще, для человека, пришедшего на твою землю, смерть – это не наказание. Это избавление от наказания. Свет выключился – и все. Человек не осознает, что он поступил неправильно. А если его ранить в правильное место – он всю жизнь будет помнить, какую совершил ошибку. И ты, вроде бы, и гуманно поступил – не убил же, но и воспитательную функцию выполнил. И такой человек уже никогда на твою землю не вернется. Можно выстрелить в пах, но там возможна большая кровопотеря. Другой вариант – в колено. Чашечка раздроблена, инвалид на всю жизнь, но живой. И всё помнит. Гуманно? Гуманно.

А вы в Боснии куда стреляли – в голову или в колено?

В туловище. А там уже – куда попадешь. Главное – остановить противника. Снайпер же не просто так стреляет. Он «работает» (термин, выученный с Майдана. – прим.авт.) по гранатометчикам, по пулеметчикам. Такого, что человек выбежал, а ты забавы ради начинаешь его выцеливать, такого быть не должно.

Во время перемирия был сбит наш вертолет. Каково смотреть на подобные вещи?

Я этого не понимаю. Сепаратистам просто дают время перегруппироваться, прийти в себя. Если бы дали приказ – мы бы их уже давно зачистили, просто смели.

Сил нам хватит?

С головой. Силы есть – приказа нет. Ну, если мы в Счастье взяли два блок-поста, а нас было 52 человека. Пусть дадут приказ и мы возьмем даже Луганск.

А что, если вдруг поступит приказ оставить нынешние позиции?

Наш батальон, даже если его расформируют, будет воевать. И сдавать нашу территорию, если этого хочется каким-то политикам, мы не будем.

Мы завершаем беседу. Иван немножко расстроен своим косноязычием:

- Я так понял, я не смог рассказать тебе то, на что ты рассчитывал?

- Да нет, нормально все. Допишу, что боец Иван лично подбил три вражеских танка и уничтожил живую силу противника.

- Ага, можешь. Только не пишите, что я герой. Никакой я не герой, там все такие. Просто кому-то больше повезло, кому-то – меньше. Но я не сожалею ни о чем, ни капельки. И сегодня ночью я опять туда еду.

***

Иван, 38 лет, семью пока не создал, перебивался непостоянными заработками. Кем он чувствовал себя вчера? А кто он сегодня? ГЕРОЙ…