Отношения России и Украины

[Grigory]

Неотъемлемая часть

 

http://www.youtube.com/watch?v=RduhJ4cdAeQ

 

http://youtu.be/RduhJ4cdAeQ

 

Фраза Путина о том, что "жители Юго-Востока должны чувствовать себя неотъемлемой частью Украины" ставит точку в вопросе о признании Москвой референдумов 11 мая. Уже нет речи о "самом большом в мире разделенном народе", "соотечественниках". В таком случае выступление Путина в начале марта можно считать относящимся только к жителям Крыма - они для Москвы являются соотечественниками, все остальные - по определению Яценюка, subhumans. Путин не произносит это определение, но и только. Жители Донецка и Луганска - не русские, поэтому они должны договариваться с Киевом об условиях своего возвращения под крыло нацистов.

 

Судя по тому, что после очень продолжительного молчания Путин все-таки высказался, хотя и предельно скупо, по поводу событий, происходящих на сопредельной территории, какое-то рамочное решение принято. В нем нет независимых ДНР и ЛНР, в нем есть только единая Украина с нынешней киевской властью во главе. Определения "хунта", "нацизм", "каратели" из лексикона Путина также исчезли. Всем спасибо. Все свободны.

 

Это Эль Мюрид. Однако в комментах приводят дословную цитату:

"... Важно, чтобы на базе этого перемирия возник диалог между всеми противоборствующими сторонами с тем чтобы найти приемлемые для всех компромиссы, с тем, чтобы люди проживающие на Юго-Востоке Украины безусловно чувствовали, что они являются неотъемлемой частью этой страны, что они обладают всеми правами граждан государства ..."

 

Что звучит само по себе несколько иначе.

 

Редкий случай, когда Мюрид зачем-то исказил смысл сказанного.

[Realiv]

по поводу отсутвия беженцев из Украины в РФ...

знакомая рассказала - поселок в Анинском р-не Ворожеской области - уже порядка 60 человек беженцев, размещены в доме престарелых.  местные активно несут им кто что может...

[zexus]

Редкий случай, когда Мюрид зачем-то исказил смысл сказанного.

Мюрид надоел уже со своими истериками

Чего он ждал - ассоциации Киева с фашисткой Германией?

Признания того, что мы будем бороться со ставленниками США, поставляя оружие и людей?

 

Путин, слава богу, не Дещица - от него Порошенко-х*ло ждать не стоит

[Grigory]

@zexus, угу, тоже заметил, что он в истерики уходит в последнее время. Неделю назад армию вводить предлагал, потом резко решил, что надо не армию вводить, а лишь техникой помагать. Мутирует.  С другой стороны, странно было бы, если бы он всегда в яблочко попадал со своей аналитикой.

[Онотолег]

можно внести толику юмора? ВДВ Украины перешли на новую, нэзалежную форму одежды, дабы отличаться от клятых москалей...

 

 

БЕЖЕНЦАМ ИЗ КРЫМА УБЕЖИЩЕ В ТУРЦИИ НЕ ПО КАРМАНУ
 

Скрытый текст

Высшие должностные лица Турции неоднократно выступали со словами поддержки в адрес крымскотатарского народа. Некоторые крымскотатарские семьи восприняли данные заявления как «зеленый свет» для получения убежища в Турции. Однако, как оказалось, не все так просто. Беженцы из Крыма сталкиваются в Турции с такими трудностями, которые вынуждают их вернуться обратно. Как рассказала информагентству QHA беженка Диана Гафарова, ее семья решила покинуть Крым во время мартовских событий, когда рядом с их домом происходил захват четырех воинских частей. Когда они прибыли в Турцию, сразу отправились в Ябанджи шубеси (Управление по делам иностранных граждан). По словам девушки, за несколько дней до их приезда Турция приняла миллион сирийских беженцев. Все беженцы оформляли гостевую визу на 6 месяцев (тогда как без визы в Турции можно находиться не более 2 месяцев). Однако для того, чтобы остаться в Турции на более длительное время, беженцы должны оформлять медицинскую страховку, которая семье Дианы Гафаровой оказалась не по карману. Когда крымскотатарская семья решила покинуть Турцию, она столкнулась с непредвиденной ситуацией: их депортировали с запретом въезжать в страну в течение 5 лет в случае невыплаты штрафа за превышение срока безвизового пребывания. Сейчас Диана Гафарова находится во Львове. «Вообще хотелось бы вернуться в Крым. Много родных там осталось, вроде бы спокойнее все стало», - говорит девушка.

http://glav.su/forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/offset/395100/

 

 

[zexus]

Скорее - так. Из комментариев:

 

По-моему ни о чём. Дежурно и заезжено.
Непонятна паника сетевых хомячков.
Ещё до крыма говорили о "признании целостности и неделимости Украины", а уже сейчас над полуостровом триколоры и рубль в обиходе.

[zexus]

Цепануло

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=lrbzyz2ogJc

[Escobar]

http://www.youtube.com/watch?v=QqZkU44OlRQ

[Escobar]

http://www.youtube.com/watch?v=jljy-Gfxbps

[more72]

http://etoonda.livejournal.com/

 

Взломан акк Стрелка

Jun. 22nd, 2014 at 3:48 AM

 

форумом Стрелкова взломан. темы касающиеся сводок и обсуждения дел на украине, снесены. создана тема от одного из модераторов, про СТЫДНО БЫТЬ РУССКИМ (Для Стрелка) по всей видимости, аккаунт модера взломан. Допускаю, что могли поломать акки и других участников, в том числе и Стрелкова. Так что всю информацию с форума пристально пережёвывать до выяснения...

Икорпус пока на этот счёт не отписал(взлом произошёл недавно) но у них есть сообщение,что на на них тоже готовится хакерская атака причём с разных мест. Так что без паники, всё фильтруем. Есть ещё альтернативная площадка на Терре у Прохорова и камрадов туда перебравшихся.

 

Действительно - посмотрел форум - сообщения Котыча зачищены аж до 17 июня

Меня терзают смутные сомнения...Как говорится,если у вас параноя.это еще не значит,что вас не преследуют. Не прошло и пары суток после моего поста с ссылкой на этот сайт...

[десятка117]

Российская авиация сажает укрофашистские самолёты

 

 

1. https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cG81VRyuth4

[zexus]

Стрелков:

 

Мне категорически не нравится некий "культ личности", который начали "лепить" из моего образа на множестве сайтов "патриотической и околопатриотической" направленности. Вообще-то, откровенно говоря, крайне неприятно читать о себе откровенно не соответствующие действительности вещи. Многими приписываемыми мне талантами не обладаю ни в коей степени, и даже мои "военные успехи" по большей части объясняются не оными "талантами", а просто вопиющей военной безграмотностью противника, его пассивностью и нерешительностью.
Честно скажу - ну совсем "не прет" ни от плакатов с "идеализированным ликом", ни от славословий типа "железный командир железных стрелковцев". Терпеть не могу тарасконады, а она прет уже из всех щелей. Может, другой бы в нее охотно бы поверил, но от меня не дождетесь. К своей личности отношусь в меру скептически, хорошо знаю свои достоинства и многочисленные недостатки.
Политикой в чистом виде заниматься не намерен (не говоря уже о том, что не до нее сейчас) - и не надо надстраивать на моей мимолетной популярности разного рода "воздушные замки" и далеко идущие планы в стиле "патриотического фэнтэзи".
Тем более меня коробит тот факт, что во время реальной войны (хочет кто этого, или не хочет - без разницы - она уже идет) мои публичные выступления стараются использовать в качестве "идеологической бомбы", нацеленной против действующей власти. Уже писал и повторю еще раз: Заняв Крым, Путин начал революцию сверху. Идёт этот процесс очень и очень тяжело, с постоянными "шатаниями из стороны в сторону". Но он идет. И если его не поддержать сейчас, то провал сметет и его, и всю страну. Кроме того, во время войны мятеж против главкома равносилен измене Отечеству. "Путь Гучкова-Милюкова-Львова и Ко", также в свое время воплотивших мятеж во имя "спасения России" привел известно к какому результату.

[Escobar]

[Kyon]

Нет ничего невозможного для людей с интеллектом! © укропитек в пещере

   

[Kyon]

Неизвестные в воскресенье, 22 июня, подорвали железнодорожное полотно в Донецкой области (Украина) во время прохождении грузового поезда РЖД, сообщил РИА Новости представитель российской компании.

http://lenta.ru/news/2014/06/22/rail/

 

 

Неизвестные в воскресенье, 22 июня, подорвали железнодорожное полотно в Донецкой области (Украина) во время прохождении грузового поезда РЖД, сообщил РИА Новости представитель российской компании.

 

Как отмечается, взрыв произошел на перегоне Иловайск — Кутейниково. В результате 14 вагонов сошли с рельсов. При этом бригада локомотива не пострадала, отмечает компания. Подробности происшествия уточняются.

 

В свою очередь украинская компания, осуществляющая железнодорожные перевозки и обслуживание железных дорог «Укрзализныця», сообщила, что в связи со взрывами железнодорожного пути на двух участках Донецкой железной дороги движение поездов по ряду направлений отменено.

 

По данным украинской стороны, один взрыв произошел 15:35 по местному времени на участке Иловайск — Кутейниково, а другой в 15:55 на перегоне Иловайск — Моспино Донецкой железной дороги. В результате второго взрыва повреждены три железобетонные шпалы, сломаны рельсы. Подвижной состав и локомотивная бригада не пострадали.

 

«Несмотря на все преступные попытки прервать транспортное сообщение с Донетчиной, движение поездов в любом случае будет восстановлено, перевозки будут обеспечиваться в полном объеме», — отмечает «Укрзализныця».

 

Компания уточнила, что изменен маршрут следования пассажирских поездов через станции «Харьков», «Кубянск», «Тополи», «Валуйки». Это касается, в том числе, поездов Минск — Анапа — Минск, Минск — Минеральные воды — Минск, Минск — Адлер — Минск. Остальные пассажирские поезда — Киев — Кисловодск — Киев и Киев — Адлер — Киев — будут следовать через другие станции.

 

На поврежденных участках ведутся ремонтные работы.

 

[hardest]

Парашенко, как всегда, держит слово

 

Украинские военные возобновили артобстрел г.Счастье под Луганском

Украинские военные возобновили вечером артиллерийский обстрел города Счастье в Луганской области, передает ИТАР-ТАСС со ссылкой на агентство "Новороссия".

"Примерно в 22:45 по местному времени (23:45 мск) начался артиллерийский обстрел района Счастья - города-спутника Луганска. Стрельба ведется из тяжелых орудий", - говорится в сообщении. По данным агентства, звуки обстрела слышны даже в центре Луганска.

"В домах от воздушных ударов сотрясаются окна. По сравнению с обстрелом предыдущей ночью, звуки, похоже, приблизились к Луганску", - уточнило агентство.

Ранее в пресс-службе провозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) сообщили, что, несмотря на объявленное президентом Украины Петром Порошенко перемирие, 22 июня войска нацгвардии Украины вели огонь из минометов по населенному пункту Ананьевка Свердловского района. Село расположено недалеко от пограничного пункта "Красный Партизан", который взяли под контроль ополченцы.

В пресс-службе провозглашенной республики также заявили, что в тот же день в районе поселка Меловое ополченцам удалось уничтожить колонну бронетехники украинских силовиков, включая два танка.

 

Источник

[Серега Sukhar]

 

 

Парашенко, как всегда, держит слово

я так предполагаю, что "слово порошенково" скоро станет именем нарицательным, обозначающее писебольство и мукозвонство.

 

по поводу действий Путина. очевидно что он выбрал выжидательную позицию,  при которой развал укропии настанет уже к осени, без каких либо санкций в сторону России.

[Consultant]

Понравилось:

 

 

Мир переполнен призывами к России. Мир призывает русских и их президента повлиять на �пророссийских сепаратистов� на Юго-Востоке Украины. Международное сообщество, российская интеллигенция, украинский медиакласс задыхаются от крика, которым напоминают нам о нашем миролюбии, о непротивлении злу, о Льве Толстом и Махатме Ганди.

— Мир! Мир! Мир! Милосердие! Вот что слышим мы круглыми сутками. И одновременно с этими призывами, из тех же самых ртов в нас летят угрозы:

— Санкции! С голода сдохнете! В пещеры вас загоним! В бараки! Всё отнимем, всё отберём, всех купим, заставим! Засудим! Что же раздаётся в ответ? Что слышат наши визави от русского президента? Что они слышат от нашего народа? Молчание.
На мир опустилось тяжёлое, невыносимое, как предгрозовая тишина, русское молчание. Отлились и высохли женские слёзы. Разгладились только что искажённые от омерзения и гнева лица мужчин. Тишина.
На мир опустилась священная русская тишина, на фоне которой все выкрики, все призывы, все махания транспарантами, зигхайли, �смерть ворогам� и �слава Украине�, требования выглядят особенно жалко и неуместно — словно пьяные требования �Мурку!� в консерватории перед началом исполнения второго концерта для фортепьяно с оркестром Рахманинова. Время этой музыки прошло. Не будет ни рэпа, ни блюза, ни рок-н-ролла. Они уже неуместны.

Сейчас в мире загремит русская симфония. Но пока… пока ещё первые ноты не пронзили огромное сердце человечества — в мире наступает тишина.
Так решила русская душа, и никакая сила на свете не в состоянии запретить наступить этой тишине. И хрипнут лужёные глотки, давятся заготовленными и выученными словами опытные ораторы. Тишина идёт.
Тишина, огромная и могучая, как медведь, наступает, наваливается на земной шар, душит в железных объятиях. Они ещё пытаются кричать, чтобы не дать себе поверить в то, что неизбежное уже происходит, не дать ужасу опуститься из осознавшего всё разума в сердце и заморозить его. Но крики всё более похожи на писк. Так решила русская душа, и в который уже раз за человеческую историю Бог с ней согласен. А если Бог с нами, то кто против?

Почему русские молчат?! Почему их президент молчит? Почему они не отвечают? Всё больше и больше страха в этих вопросах. Всё больше и больше понимания правильного ответа на них.
России больше не с кем разговаривать на этой планете.
У России нет достойных собеседников.
У России нет предмета, который стоит с кем-либо обсуждать.

Россия молчит. Россия ужасна в своём молчании. Страшен этот молчаливый, всё понимающий, пронзающий насквозь, не оставляющий места ни для какого лицемерия, не позволяющий закрыть от себя ни одну, хоть самую хорошо обдуманную подлость, ни одно предательство, как бы ни было оно завёрнуто в пелены оправданий, ни одно преступление, взгляд. Где? Где же они раньше могли видеть этот жуткий взгляд?
Ах, да… Русские иконы. Так смотрит русский Бог. Русский Бог. Бог — русский? Да. Сегодня Бог — русский! И всё Небесное Воинство сейчас — русское.
И Святой Георгий сменил копьё на РПГ-7. Это взгляд России. Это взгляд Бога. …Страшно русское молчание. Потому что это приговор. В этой опускающейся на мир тишине больше нет возможности за отвлекающим шумом прятать от себя правду о себе.
Россия молчит. И в этом молчании они лихорадочно пытаются вспомнить, что там говорили их великие о России? �Россия — это загадка, упакованная в тайну, спрятанную в непостижимость�. Так, кажется?
И понимают ответ: просто Россия — это Бог. А если Россия это Бог, то �Мне отмщение и Аз воздам� — это про неё. Она воздаст.
Вот-вот прозвучат во вселенной первые ноты новой русской симфонии. Она сорвёт все маски, она проветрит и обновит весь мир — душа за душой. Она не оставит ничего затхлым и старым. Она сотворит всё новое. Она прогремит как гроза, она пронесётся по миру как буря, она потрясёт незыблемое и развеет в пыль то, что казалось вечным.
А пока — на мир пришла русская тишина. Слушайте тишину.

[zexus]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JOHNVzXGOEE

[Kyon]

Посмотрел подробно выступление Путина.

Такое ощущение, что все вопли в стиле "Путин слил" - они от отсутствия других выступлений. Они от излишнего накручивания и выдумывания.

Всё правильно он сказал. Сказать что либо в стиле "я введу в войска" было бы совсем глупо и неправильно. Провокаторам бы понравилось, не более того.

[ДДТ]

 

 

Нет ничего невозможного для людей с интеллектом! © укропитек в пещере

Украинцы ещё мозгом не дошли, что на них США реализует план сокращения населения до необходимого минимума. План Киссинджера.

Судя по зомбированию населения, когда до них дойдет - будет уже поздно.

[Онотолег]

1. Прекращение военных действий на Украине в обозримые сроки невозможно без внешнего вмешательства.
2. Украинское государство в своем нынешнем виде нежизнеспособно ни в политическом, ни в экономическом плане.

http://actualcomment.ru/politics/1321/

букоф не очень много, и все исключительно по делу...

Что касается первого тезиса, то для его обоснования достаточно констатировать тот факт, что как минимум две области (не считая перешедшего в Россию Крыма) отказались подчиняться Киеву. Причем, произошло это только после того, как киевские власти проигнорировали их совершенно законные и достаточно умеренные требования, сводившиеся к федерализации Украины и предоставлении отдельным субъектам широких прав в проведении самостоятельной культурной, языковой и экономической политики, а также очередное подтверждение в Конституции нейтрального внеблокового статуса.

Следует отметить, что уже факт начала переговоров по данному спектру вопросов с повстанцами Луганска и Донецка стабилизировал бы ситуацию, позволил бы избежать проведения референдума и провозглашения ДНР и ЛНР. К этому необходимо добавить, что наиболее принципиальными требованиями повстанцев были федерализация и признания за русским языком статуса, равного с украинским на их территориях. Остальные вопросы Киев мог бы вынести за скобки переговорного процесса, мотивируя это тем, что они будут решены в рамках федерализации (конституционной реформы).

Конечно, существовал риск распространения протестов и требований на соседние области, однако в Харькове, Одессе, Николаеве и Херсоне ситуация отличалась тем, что протесты носили исключительно мирный характер и вести переговоры Киев мог не с народными губернаторами, а с подчиненными ему региональными властями, которые имели достаточно возможностей для политической (а не физической или уголовной) нейтрализации лидеров протестов, ни один из которых не обладал ни абсолютным авторитетом, ни достаточной народной поддержкой, чтобы претендовать на самостоятельное участие в переговорах в качестве третьей стороны, а не простого статиста при местной власти.

Отказ Киева от мирной, переговорной формы урегулирования кризиса, сулившей ему быструю стабилизацию режима и значительно более прочные позиции внутри страны и на международной арене (в частности, в противостоянии с Россией), его выбор в пользу войны очень быстро сделали невозможным примирение с повстанцами ЛНР и ДНР. Конфликт быстро достиг формата гражданской войны средней интенсивности, при этом продолжается его интенсификация. С обеих сторон ожесточение достигло того уровня, когда примирение с врагом представляется абсолютно невозможным. Обе стороны надеются победить и переходят к всё более активным действиям.

В результате количество жертв растет, а с ним нарастает и взаимное ожесточение, а также дегуманизация противника. Сегодня они уже дошли до того предела, за которым примирение возможно только в случае раздела государства. Однако официальный Киев декларировал своей целью в войне сохранение территориальной целостности Украины, что не оставляет ему выбора. Согласие рассмотреть вопрос о независимости хотя бы двух восставших областей будет рассматриваться сторонниками киевской власти как предательство и может привести к ее свержению.

Следовательно, для обеих сторон остается один путь достижения мира – победа в войне. С учетом того, что потенциал Юго-Востока уже сейчас (в формате ДНР/ЛНР) составляет 7 миллионов человек (что позволяет вести войну годами), а с присоединением к восстанию соседних регионов (что вполне реально) потенциалы противостоящих сторон, как минимум, уравняются, решение конфликта путем победы одной из сторон (без огромных человеческих и материальных потерь) также представляется маловероятным.

Таким образом, актуализировалась идея внешнего международного вмешательства с целью остановить конфликт и не допустить гуманитарную катастрофу (которая уже начинается) уже сейчас стала актуальна. Причем в нем заинтересована не только, а возможно и не столько Россия, но и Европа (последняя с каждым днем все больше).

Во-первых, потому, что украинский кризис наносит удар по экономическим интересам стран ЕС. Украина практически спровоцировала очередную газовую войну с Россией, а в ходе подобных конфликтов раньше она всегда использовала для собственных нужд российский газ, идущий по украинским трубопроводам транзитом в Европу. В ЕС не сомневаются, что так же украинские власти поступят и в данном случае. Кроме того, через Украину практически прекращен транзит любых других грузов, что также задевает интересы поставщиков, потребителей и грузоперевозчиков стран ЕС. Наконец, дамокловым мечом висят над ЕС американские требования об усилении санкций против России, которые потенциально наносят Евросоюзу куда больший ущерб, чем Российской Федерации.

Во-вторых, потому, что телевизионная картинка из зоны гражданской войны, становящейся зоной гуманитарной катастрофы, активно распространяется по европейским СМИ и доходит до рядового потребителя информации, формируя антивоенное общественное движение. При этом общественное движение смыкается с бизнесом, давящим на политиков, с целью не допустить расширения санкций.

В-третьих, Европа совершенно не заинтересована в дальнейшем расширении гражданской войны на Украине, за которую она не только несет моральную ответственность (госпереворот в Киеве произошел «под гарантии» министров иностранных дел Польши, Франции и ФРГ, действовавших от имени всего ЕС), но и испытывает конкретные экономические убытки.

В-четвертых, усиливается общественная поддержка тех политиков и партий, которые выступают с позиций евроскептицизма и позитивно относятся к укреплению отношений с Россией, что было убедительно продемонстрировано последними выборами в Европарламент.

Все это быстро приближает Европу к пониманию необходимости совместного с Россией вмешательства с целью остановки военной стадии конфликта. Отметим, что разделение и разоружение противоборствующих сторон (без существенных жертв со стороны миротворцев) возможно только в таком российско-европейском формате. Этот же формат обеспечивает международно-правовую легализацию операции. Даже если США будут против принятия соответствующей резолюции Совбеза, они не смогут помешать проведению операции, а только зафиксируют свой разлад с ЕС.

Однако миротворцы должны будут взять на себя и экономическую стабилизацию тех территорий, которые они будут контролировать. При этом речь будет идти именно о восстановлении экономики, поскольку простая закачка денег контрпродуктивна – приучает население к иждивенчеству, не приводит к реальному улучшению положения и, к тому же, постоянно требует расходования все больших средств. Следовательно, экономическое развитие украинских территорий, оказавшихся в зоне ответственности России и в зоне ответственности ЕС, пойдет по расходящимся направлениям. С учетом глубоких политических и идеологических противоречий между населением Запада и Востока Украины, постепенная, но быстрая их переориентация на разные экономические интеграционные проекты, вкупе с контролем разных территорий полицейскими силами разных государств, невозможность восстановления единства Украины быстро перейдет из военно-политической плоскости в плоскость системную: экономическую, финансовую, юридическую.

Собственно, вся сложность политического урегулирования, следующего непосредственно за военным, заключается в двух вещах:
1. С практической точки зрения необходимо будет констатировать полную несостоятельность украинской государственности и необходимость ее отмены. В то же время, интересы глобальной политической стабильности и традиционная дипломатия будут выступать против внезапной ликвидации одного из крупнейших европейских государств.
2. Политико-идеологические предпочтения населения не совпадают с геополитической целесообразностью постукраинских границ.

Около двух третей территории и населения Украины на Юго-Востоке и на Западе тяготеют к включению в состав соседних государств (Юго-Восток – Новороссия стремится вернуться в Россию, Запад – Галиция стремится интегрироваться в ЕС, а на сегодня это возможно только если данные территории войдут в состав Польши). Наконец, Центральная Украина с Киевом (Малороссия), при всех своих евроинтеграционных устремлениях все же стремится к сохранению собственной государственности. Проблема, однако, в том, что в рамках Малороссии Украина не может существовать экономически, а сохранение всего массива украинских земель в едином государстве невозможно с точки зрения военно-политической (стороны гражданской войны к этому уже не готовы и с каждым днем продолжения противостояния будут готовы все меньше).

Таким образом, проблема политического урегулирования на Украине заключается в противоречии между действующим международным правом, геополитическими интересами внешних участников процесса, интересами и идеологическими предпочтениями собственно украинских граждан, компактно проживающих в трех крупных регионах (Юго-Восток, Центр и Запад) и возможностями финансово-экономического обеспечения существования украинской государственности, даже в урезанном виде.

С точки зрения международно-правовой легитимности процесса урегулирования, было бы целесообразно провести референдумы о политическом самоопределении во всех областях Украины, после чего имплементировать решение избирателей в жизнь.

Однако это будет означать, что Украина расколется на две или три части. Новороссия однозначно выскажется либо за присоединение к России, либо (в случае невозможности) за самостоятельную государственность и вступление в ТС, ЕАЭС и другие интеграционные образования, создаваемые Россией на постсоветском пространстве. Галиция может выступить за интеграцию в ЕС путем вхождения в состав страны-члена ЕС, либо составит вместе с Центральной Украиной самостоятельное государство (последнее менее вероятно, поскольку с утратой Новороссии Киев становится для Львова не привлекательным активом, обеспечивающим контроль над Юго-Востоком и перераспределение финансовых потоков в пользу Западной Украины, а обузой, которую надо содержать). В любом случае Центр захочет сохранить государственную самостоятельность и это будет главной проблемой, поскольку реализация этого пожелания означает, что примерно на трети украинских территорий необходимо будет создать финансово и экономически несостоятельное государство, к тому же обиженное на соседей за отторжение земель, которые оно будет считать своими.

В связи с этим более реальной, с практической точки зрения, представляется ликвидация Украины с разделом всей ее территории между соседями. Здесь, правда, тоже есть свои подводные камни, в частности линия прохождения будущей границы, а также способ и формат международно-правовой легитимизации ликвидации государства-основателя ООН. Однако в случае достижения российско-европейского консенсуса эти вопросы решаемы.

Таким образом, сегодня «ключ» от украинского кризиса, который американцы с европейцами так долго искали в Москве, совершенно очевидно находится в Брюсселе. Как только ЕС дозревает до готовности урегулировать украинский кризис совместно с Россией, остальные вопросы (как военные, так и политические) решаются (какие-то быстрее, какие-то медленнее). Если же Европа не дозреет до осени, то возможно, что к началу весны 2015 года придется думать уже не только об украинском, или вообще не об украинском, но о европейском урегулировании.

Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования

[Сеннааст]

 

 

Украинцы ещё мозгом не дошли, что на них США реализует план сокращения населения до необходимого минимума. План Киссинджера.

Нет никакого плана, всё это бредни. Всё идёт само собой, как Предсказамус настрадал.

Лучше не заморачиваться всякими глупостями, а жить в кайф: грабь, бухай, отдыхай!

[Nelly]

России больше не с кем разговаривать на этой планете.

У России нет достойных собеседников.

У России нет предмета, который стоит с кем-либо обсуждать.

 

Угу. Пора прощаться с иллюзиями.

[Сеннааст]

 

 

Угу. Пора прощаться с иллюзиями.

И начинать строить общество справедливости.