Отношения России и Украины

[Escobar]

[Kyon]

Сокращение вывозной таможенной пошлины - это недополучение страной доходов. Т.е. за наш счёт финансируется текущее правительство Украины. Доходы Газпрома остаются неизменны.

Если с Януковичем ещё было понятно зачем это делается - прикормить, поддержать, якобы дружественный режим. То зачем это делается с теми, кого позиционируют как "коричневую мразь", совершенно неясно.

Точнее ясно, конечно, что Газпром национальное достояние, что так и живём.

[Ladomir]

Стало ясно как Киев собирается "закрыть" границу: заминировать с воздуха.

Для информации: Ми-8 в течение одной минуты может разбросать до 8,5 тысяч противопехотных мин на участке длиной до 2-х километров и шириной от 15 до 25 метров.

Есть уже практика с минированием территории под Волновахой. Теперь собираются распространить этот опыт на всю приграничную полосу Новороссии.

[zexus]

Сегодня в 18.00 в Москве был митинг санкционированный по вопросу поддержки Донбасса и более активных действий

Ну-ка-с , посмотрим ,есть ли освещение в гос. СМИ

Если нет - я думаю, понятно...

[Escobar]

http://www.youtube.com/watch?v=498vkhU_cqo

[Kyon]

Сегодня в 18.00 в Москве был митинг санкционированный по вопросу поддержки Донбасса и более активных действий

Ну-ка-с , посмотрим ,есть ли освещение в гос. СМИ

Если нет - я думаю, понятно...

http://www.5-tv.ru/news/81800/

Не знаю, гос канал ли это и тот ли митинг, но как-то так.

 

А вообще, Россия 24:

http://www.youtube.com/watch?v=DVqwVeuf744

[more72]

http://www.5-tv.ru/news/81800/

Не знаю, гос канал ли это и тот ли митинг, но как-то так.

 

Там же вроде митинг за 7 марта...в поддержку Крыма

[Kyon]

Там же вроде митинг за 7 марта...в поддержку Крыма

Отака фигня, маляты © дед Панас

 

А если серьезно, то гугл выдал эту ссылку первой, в поисковом запросе за 24 часа. Причём, время новости было указано несколько часов назад. Ну и ессно, видео посмотрел, поудивлялся. А вот на такую мелочь как дата внимание не обратил

[zexus]

Первый канал коротко - но показал

И все первые новости - по Украине. Не только и не столько по газу

[Kyon]

Сохранить лицо

 

Министр Продан фактически отверг ультиматум России о погашении долга до 16 июня с учетом скидки в 100 долларов. "Нас не устраивает механизм ценообразования", - заявил Продан. "Мы не согласны с тем, что скидка определяется постановлением правительства".

Продан заявил, что видит выход только в арбитраже. Что по факту означает, что ультиматум предъявлен по большей части в попытке спасти лицо.

 

Нынешний кризис кардинально отличается от предыдущих даже процедурой проведения переговоров. В прошлые разы Россия просто отключала Киев от поставок, после чего вынуждала его садиться и принимать условия. В этот раз ни Газпром не решается на отключение, ни Украина не намерена идти ни на какие компромиссы. Видимо, обе стороны знают то, что позиции России в этот раз серьезно подорваны какими-то неявными обстоятельствами, которые не позволяют ей идти на стандартные в такой ситуации меры.

 

Столь жесткая позиция Киева не может не опираться на явную поддержку кого-то, кто владеет этими неявными обстоятельствами. Возможно, что дело идет к тому, что Россия будет вынуждена принять все условия Украины. Возможно, ей не оставят шансов даже сохранить лицо.

 

Теоретически 17 июня она может пойти на перевод Украины на предоплату - то есть, отключить газ, но во-первых, это еще неизвестно, а во-вторых, это может уже никак не повлиять на ситуацию.

 

Особняком стоит вопрос о Донбассе. Массовая резня продолжается, и слабость России, выраженная в ее крайне неуверенной переговорной позиции, не может не подвигать Киев на активизацию карательной операции. Похоже, что Киев был совершенно не готов к такому подарку судьбы в виде развала российской политики, по какому поводу только-только осознал, что никакие преступления против населения не будут иметь последствий. Сейчас идет активное накопление боеприпасов, лихорадочная мобилизация тысяч и тысяч новых рекрутов, Аваков заявил о том, что весь личный состав МВД пройдет через зону АТО. Затишье под Славянском (относительное, конечно) связано просто с нехваткой снарядов. Как только подвезут новые - расстрелы возобновятся с новой силой. И теперь уже безо всякой оглядки на хилые возмущения МИДа РФ.

 

Истово верующие в неземную мудрость российского руководства продолжают линию на "Вы ничего не понимаете, идет сложная игра, когда потребуется - вам сообщат". Однако у любой игры есть правила, главные из которых "Не верь, не бойся, не проси". Все три правила с российской стороны нарушены, результат вполне налицо.

 

Еврокомиссар Эттингер заявил о том, что Европа приложит все усилия для того, чтобы разрешить проблему долгов и цен до понедельника. Однако для этого Россия "должна" предоставить дополнительные скидки к предложенной Путиным цене в 385 долларов. Теперь должником является Россия, если кто-то еще ничего не понял. При этом даже тогда Эттингер ничего не гарантирует: "Не в моей власти, - говорит он - заставить Украину заплатить".

 

Фактически это означает, что теперь кто-то третий будет разрешать наш спор на своих условиях. Классическая позиция Запада - стравить между собой каких-то дикарей из джунглей, а затем предложить им условия перемирия. Создать конфликт, довести его до критической точки, а затем предложить себя в качестве арбитра. Нехотя и после долгих уговоров.

 

Нас никто не заставлял быть папуасами - мы стали ими сами.

 

[oboroten]

Спор по цене на газ на самом деле покажет чьи яйца круче - Путина или Яйценюка.На самом деле это главный вопрос повестки дня с Украиной, а не боевые действия на ЮВ, которые лишь инструмент давления на Киев и и похоже не очень эффективный, потому, что Киеву плевать на народ ЮВ Украины так же, как и Путину.

[Grigory]

Если с Януковичем ещё было понятно зачем это делается - прикормить, поддержать, якобы дружественный режим. То зачем это делается с теми, кого позиционируют как "коричневую мразь", совершенно неясно.

Всё очень просто: если остановить поставки газа в Украину, она начнет отбор газа из трубы несанкционированный, а по контракту мы обязаны отвечать за доставку газа на границу с ЕС.

 

Вот мнение Эль Мюрида, которого я очень уважаю, по поводу ситуации. И, в целом, я неохотно, но начинаю верить его аналитике на этот счет.

Пока что уверенность в том, что у Путина готов хитрый план, тает на глазах.

 

 

 

Папуа и Новая Гвинея. Спор хозяйствующих субъектов

 

Министр Продан фактически отверг ультиматум России о погашении долга до 16 июня с учетом скидки в 100 долларов. "Нас не устраивает механизм ценообразования", - заявил Продан. "Мы не согласны с тем, что скидка определяется постановлением правительства".

Продан заявил, что видит выход только в арбитраже. Что по факту означает, что ультиматум предъявлен по большей части в попытке спасти лицо.

 

Нынешний кризис кардинально отличается от предыдущих даже процедурой проведения переговоров. В прошлые разы Россия просто отключала Киев от поставок, после чего вынуждала его садиться и принимать условия. В этот раз ни Газпром не решается на отключение, ни Украина не намерена идти ни на какие компромиссы. Видимо, обе стороны знают то, что позиции России в этот раз серьезно подорваны какими-то неявными обстоятельствами, которые не позволяют ей идти на стандартные в такой ситуации меры.

 

Столь жесткая позиция Киева не может не опираться на явную поддержку кого-то, кто владеет этими неявными обстоятельствами. Возможно, что дело идет к тому, что Россия будет вынуждена принять все условия Украины. Возможно, ей не оставят шансов даже сохранить лицо.

 

Теоретически 17 июня она может пойти на перевод Украины на предоплату - то есть, отключить газ, но во-первых, это еще неизвестно, а во-вторых, это может уже никак не повлиять на ситуацию.

 

Особняком стоит вопрос о Донбассе. Массовая резня продолжается, и слабость России, выраженная в ее крайне неуверенной переговорной позиции, не может не подвигать Киев на активизацию карательной операции. Похоже, что Киев был совершенно не готов к такому подарку судьбы в виде развала российской политики, по какому поводу только-только осознал, что никакие преступления против населения не будут иметь последствий. Сейчас идет активное накопление боеприпасов, лихорадочная мобилизация тысяч и тысяч новых рекрутов, Аваков заявил о том, что весь личный состав МВД пройдет через зону АТО. Затишье под Славянском (относительное, конечно) связано просто с нехваткой снарядов. Как только подвезут новые - расстрелы возобновятся с новой силой. И теперь уже безо всякой оглядки на хилые возмущения МИДа РФ.

 

Истово верующие в неземную мудрость российского руководства продолжают линию на "Вы ничего не понимаете, идет сложная игра, когда потребуется - вам сообщат". Однако у любой игры есть правила, главные из которых "Не верь, не бойся, не проси". Все три правила с российской стороны нарушены, результат вполне налицо.

 

Еврокомиссар Эттингер заявил о том, что Европа приложит все усилия для того, чтобы разрешить проблему долгов и цен до понедельника. Однако для этого Россия "должна" предоставить дополнительные скидки к предложенной Путиным цене в 385 долларов. Теперь должником является Россия, если кто-то еще ничего не понял. При этом даже тогда Эттингер ничего не гарантирует: "Не в моей власти, - говорит он - заставить Украину заплатить".

 

Фактически это означает, что теперь кто-то третий будет разрешать наш спор на своих условиях. Классическая позиция Запада - стравить между собой каких-то дикарей из джунглей, а затем предложить им условия перемирия. Создать конфликт, довести его до критической точки, а затем предложить себя в качестве арбитра. Нехотя и после долгих уговоров.

 

Нас никто не заставлял быть папуасами - мы стали ими сами.

 

P.S.: Выше уже запостили, оказывается.

 

Спор по цене на газ на самом деле покажет чьи яйца круче - Путина или Яйценюка.На самом деле это главный вопрос повестки дня с Украиной, а не боевые действия на ЮВ, которые лишь инструмент давления на Киев и и похоже не очень эффективный, потому, что Киеву плевать на народ ЮВ Украины так же, как и Путину.

Согласен в кои-то веки.

[Гремлин]

 

 

Для информации: Ми-8 в течение одной минуты может разбросать до 8,5 тысяч противопехотных мин на участке длиной до 2-х километров и шириной от 15 до 25 метров. Есть уже практика с минированием территории под Волновахой. Теперь собираются распространить этот опыт на всю приграничную полосу Новороссии.

ДУМП - дистанционно установленное минное поле, эта фигня может ВРЕМЕННО работать в течени суток, потом мины самоликвидируются (ВВ застывает и мина не работает)

[Серега Sukhar]

чето как то быстро вы сливаете Вовку.

Если при Ющенко Россия пошла на ограничение поставок через укру, то почему она не пойдет на это сейчас??? другой вопрос, что нюхальщик яиц надеется, что Вовка сдрейфит, но вот я че то как то сомневаюсь в том, что у ВВ яйца мягче чем у очкарика.

пока пат для всех.

будем посмотреть.

[Серега Sukhar]

да, и я не просто из патриотических чувств.

например из недавнего- возможно это пролетело мимо ушей, потому что к укропии относится косвенным образом, НО ОТНОСИТСЯ же.

а именно , незнаю как точно называется законопроект, но суть его в ответственности за двойное гражданство.

это просто самое первое что мне пришло в голову. но сейчас если покопаться в новостях, то вы также обратите внимание, как в последние несколько месяцев в России судорожно и практически единогласно пропихиваются различные интересные законы.

это так- подумать на досуге,прежде чем сливать Вовку))))

[Europe]

да, и я не просто из патриотических чувств.

например из недавнего- возможно это пролетело мимо ушей, потому что к укропии относится косвенным образом, НО ОТНОСИТСЯ же.

а именно , незнаю как точно называется законопроект, но суть его в ответственности за двойное гражданство.

это просто самое первое что мне пришло в голову. но сейчас если покопаться в новостях, то вы также обратите внимание, как в последние несколько месяцев в России судорожно и практически единогласно пропихиваются различные интересные законы.

 

Если это и говорит о чём-то, то лишь о подготовке к войне. Реальной и масштабной, как действие закона. И скорой.

 

 

пока пат для всех.

Для кого "всех"? У очкарика зайки в Раде только ведомость по зарплате в Bank of America. Терять ему нечего. Яиц нет.

[Old major]

Концлагеря, короче.

Тэкс, значит успели построить... Еще в марте был сюжет по ТВ, что на деньги Евросоюза строится крупный концлагерь. Срок сдачи обещали в июне-июле этого года.

[Kyon]

Тэкс, значит успели построить... Еще в марте был сюжет по ТВ, что на деньги Евросоюза строится крупный концлагерь. Срок сдачи обещали в июне-июле этого года.

 

Москва озабочена сообщениями о строительстве на Украине изоляторов, похожих на концлагеря © ИТАР-ТАСС

 

"Крайнее беспокойство также вызывают данные СМИ о форсированном строительстве на Украине крупных изоляторов временного содержания на тысячи человек якобы для размещения незаконных мигрантов, - отметили в МИД РФ. - Такого количества нелегалов на Украине нет, а возводящиеся сооружения, по информации СМИ, очень напоминают фашистские концентрационные лагеря. Невольно возникает вопрос, не планирует ли киевский режим загонять туда несогласных сограждан из юго-восточных регионов страны".

 

Видео в ВК - http://vk.com/video-29411306_168578536

 

В дополнение

Ссылка №2

Ссылка №3

 

п.с. Фильтрационный лагерь, для областей с несколькими миллионами населения, на несколько тысяч человек, это даже не смешно. Т.е. речь идёт скорее уже о лагере содержания полит заключённых или типа того.

[Europe]

Пока всё, что хочет правый сектор, он получает. Так что не удивлюсь, если это снова под их "работу" построено. Тем более, 70% укропов эту идею поддержат.

 

Странная ситуация, что-то всё как в 41-м.

[Танки2]

Москва озабочена сообщениями о строительстве на Украине изоляторов, похожих на концлагеря © ИТАР-ТАСС

 

"Крайнее беспокойство также вызывают данные СМИ о форсированном строительстве на Украине крупных изоляторов временного содержания на тысячи человек якобы для размещения незаконных мигрантов, - отметили в МИД РФ. - Такого количества нелегалов на Украине нет, а возводящиеся сооружения, по информации СМИ, очень напоминают фашистские концентрационные лагеря. Невольно возникает вопрос, не планирует ли киевский режим загонять туда несогласных сограждан из юго-восточных регионов страны".

 

Видео в ВК - http://vk.com/video-29411306_168578536

 

В дополнение

Ссылка №2

Ссылка №3

 

п.с. Фильтрационный лагерь, для областей с несколькими миллионами населения, на несколько тысяч человек, это даже не смешно. Т.е. речь идёт скорее уже о лагере содержания полит заключённых или типа того.

Вы меня, конечно, извините, но в вашем видео нет никаких доказательств, кроме слухов "одна бабка сказала". И уж совсем дико смотрятся построенные каменные бараки в "концлагерях"- их что, за 2 месяца возвели(видео снято в апреле 2014)

[Europe]

Теперь у Потрошенко руки тоже в крови по плечи, уже не отмоется: http://lifenews.ru/news/134892

 

Какая теперь будет отмазка про юго-восток?

[Kyon]

Теперь у Потрошенко руки тоже в крови по плечи, уже не отмоется: http://lifenews.ru/news/134892

 

Какая теперь будет отмазка про юго-восток?

 

Дело даже не в том, что у Порошенко руки в крови.

Вопрос в том, что сделает Путин. Или - какая отмазка будет у Путина на тему юго-востока?

[more72]

Мне кажется,что удивительно совпали приостановка Южного потока в Европе,отказ Украины на предполагаемую цену на газ и усиление бомбардировок на Юго-Востоке Украины.На нас давят со всех сторон,выстоит ли наше руководство...Мне,простому обывателю,не понятно,почему мы так гнемся на переговорах по газу с Украиной.Аргументация о том,что это наш братский народ и им сейчас очень не легко не удовлетворяет,однако.

[Kyon]

Мне кажется,что удивительно совпали приостановка Южного потока в Европе,отказ Украины на предполагаемую цену на газ и усиление бомбардировок на Юго-Востоке Украины.На нас давят со всех сторон,выстоит ли наше руководство...Мне,простому обывателю,не понятно,почему мы так гнемся на переговорах по газу с Украиной.Аргументация о том,что это наш братский народ и им сейчас очень не легко не удовлетворяет,однако.

Нельзя сказать - это фашисты, показывать как убивают юго-восток, а потом добавить - это братский народ. И им нужна помощь.

Это даже не двойные стандарты. Даже слова такого не подобрать. Но то, что это полный провал нашей пропаганды уже очевидно.

[qwest]

Теперь у Потрошенко руки тоже в крови по плечи, уже не отмоется: http://lifenews.ru/news/134892

 

Какая теперь будет отмазка про юго-восток?

Другого от него по моему никто и не ожидал. Очередная "говорящая башка" от запада, причем можно ее не слушать. АТО (геноцид) будет усиливаться или как минимум продолжаться в том же русле.