Отношения России и Украины

[Кондуит.]

Триединство славян. Коротко и ясно. Плевать на политиков, наши народы едины.

С кем?

[Гарикус]

С кем?

Россия, Украина, Белоруссия.

[oboroten]

Не хотят хохлы в "Таежный" Союз. Это чисто политический выбор. Экономического смысла в нем нет. Подпишет ассоциацию с ЕС Янукович в 2014г или это сделает следующий президент в 2015г просто вопрос времени и торга. Неуверен что Путин это понимает с высоты своего полета.

[Онотолег]

 

 

Неуверен что Путин это понимает с высоты своего полета.

главное что он не догадывается о твоей неуверенности..

[Grigory]

 

Евросоюз отказался менять свои условия на переговорах с Украиной по соглашению об ассоциации. Об этом, как сообщает портал Delfi, заявила Даля Грибаускайте, президент председательствующей в ЕС Литвы.

«Никаких сделок или сговоров с украинским руководством ЕС точно практиковать не будет и на них не пойдет», — сказала глава Литвы. Она добавила, что подход следует изменить украинским властям.

 

 

Неуверен что Путин это понимает с высоты своего полета.

Да ты чего-то постоянно в чем-то не уверен, но все происходит именно так, как должно происходить в интересах России. Да, это совпадение, а не стратегия Путина, конечно. До 2015-ого года, конечно, Путин будет сидеть и ждать, когда же придёт новый политик и вступит подпишет ассоциацию с ЕС, ага.

[Онотолег]

украинские геи жалуются на злую подставу пропутинских агентов....

http://www.gay.ru/news/rainbow/2013/11/26-27614.htm

 

В эти дни по всей Украине проходят многочисленные акции протеста, связанные со внезапным отказом правительства от подписания Соглашения об ассоциации с Евросоюзом, которое, как ожидалось, должно было состояться на саммите европейского партнерства в Вильнюсе 29 ноября. В конце прошлой недели Кабинет министров Украины опубликовал постановление о "приостановке подготовки к подписанию Соглашения", что вызвало в стране бурную негативную реакцию. Если обрисовать ситуацию вкратце, то выглядит она так: о своих евроинтеграционных намерениях Украина на самом высоком уровне заявляла уже много лет, последние 16 месяцев шла активная работа, целью которой было подписание Соглашения, власти декларировали "стремление в Европу". И вдруг, за неделю до саммита, резко передумали, что и вызвало бурю недовольства со стороны украинцев, которые теперь устраивают бессрочные акции протеста по всей стране под общим названием Евромайдан.

24 ноября в Киеве на Евромайдан вышло более ста тысяч человек, которые колоннами двигались к центральной площади города - Майдану Независимости, скандируя проевропейские лозунги.

В процессе евроинтеграции пропутинские политические силы активно разыгрывали гомофобную карту, пытаясь убедить консервативный электорат в том, что подписание Соглашения об ассоциации с ЕС немедленно "легализует в Украине гомосексуализм". Поэтому геи и лесбиянки, принимающие участие в протестах, намеренно вышли на Евромайдан без радужной символики, с одними лишь флагами Украины и Евросоюза, чтобы заявить о своей проевропейской позиции. Однако провокации ожидались и не заставили себя ждать: некие силы, настроенные против евроинтеграции Украины, за копейки наняли бездомных, вручив им радужные флаги и попытавшись выдать их за "гей-парад, поддерживающий движение в Европу".

"Первый звонок о том, что провокации - неизбежны, и они могут быть как тупыми, так и затейливыми, прозвучал сразу, как только двинулись с места, - рассказывает о событиях корреспондент "Новой газеты" Ольга Мусафирова. - Откуда-то из-за угла в колонну попыталась влиться группа граждан замызганного вида, с одинаковыми, цвета радуги, знаменами и с несколькими оранжевыми штандартами "Кличко за Евро - гомо-майдан!" Руководил процессией господин с узким крысиным личиком, в шляпке и "бабочке", намеренно нарочитый. Его сопровождал оператор с видеокамерой...

- Не реагировать, это подстава! Регионалы наняли бомжей! - крикнул кто-то в мегафон. Но ситуацию не удержал.

Несколько хлопцев в берцах ... с чувством бросились срывать и топтать цветные полотнища, тип в шляпке указывал своему оператору нужный ракурс для съемки. Спустя несколько минут несостоявшиеся представители ЛГБТ-сообщества, уже лишенные наглядной агитации, брели по скверику назад. На скуле бомжихи, прижимавшей торбу, виднелась свежая ссадина. Женщина смотрела покорно, как дворовая собака: "За что? Ничего не украла, пьяная не валялась... Дали червонец, сказали просто знамя нести. Недолго. Я никогда знамя не носила... Пообещали, бить не будут... "

В этот же день, как сообщает "Гей-альянс Украина", общественная организация "Родительский комитет Украины", вложившая немало средств в гомофобные акции, в том числе и под посольствами стран ЕС, и не поленившаяся привезти в Киев "иностранных экспертов", дабы те рассказали об "ужасах Гейропы", провела в центре Киева свою акцию. Весьма немногочисленную: принимавшие в ней участие граждане тоже, скорее всего были наняты за деньги и внешне мало соответствовали образу примерного украинского родителя. В руках они держали плакаты с надписями "Петух - это птица, а не человек", "Европа = Гомо" и другие образчики творчества.

"Участники митинга старательно, но уныло водили хороводы под памятником Богдану Хмельницкому, внимая командам своего шефа Александра Скворцова, который бодро вещал в микрофон приблизительно следующее: "Давайте, давайте, еще немного потанцуйте, не забывайте про хоровод! Совсем скоро мы отсюда уйдем!" При попытках выяснить, с какой целью собравшиеся устраивают свое альтернативное Евромайдану собрание, они либо отводили глаза в сторону и отворачивались, не желая общаться, либо невнятно мямлили заученные фразы вроде "мы выступаем против еврогомоинтеграции".

 

[oboroten]

Да, это совпадение, а не стратегия Путина, конечно. До 2015-ого года, конечно, Путин будет сидеть и ждать, когда же придёт новый политик и вступит подпишет ассоциацию с ЕС, ага.

Ничего у Путина не получится (в этом я уверен  ) а будет он сидеть и ждать, или гопака плясать с Януковичем результат будет одинаков.

[Онотолег]

украинская оппозиция ведет себя достаточно цинично. Им говорят — вы потеряете предприятия, они отвечают — не нужны нам предприятия, даешь европейские ценности. Тысячи людей лишатся работы и вместе со своими семьями пойдут по миру, а в ответ — это неизбежная плата за движение к демократии. Можно ли вообще назвать это патриотической позицией?

РИА Новости http://ria.ru/interview/20131127/980117388.html#ixzz2m2ayBnJY

Политолог: украинская оппозиция ведет себя весьма цинично

16:3227.11.2013 (обновлено: 18:42 27.11.2013)25140231108152
О том, что Украине давал "проект века" и каких проблем ей удалось избежать, в интервью РИА Новости рассказал политолог, генеральный директор Центра политической конъюнктуры РФ Сергей Михеев. Беседовала Ольга Сытник.
Генеральный директор Центра политической конъюнктуры Сергей Михеев. Архивное фото
© Александр Натрускин | Купить иллюстрацию

Правительство Украины приостановило подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом, что вызвало неоднозначную реакцию в обществе. О том, что Украине давал "проект века" и каких проблем ей удалось избежать, в интервью РИА Новости рассказал политолог, генеральный директор Центра политической конъюнктуры РФ Сергей Михеев. Беседовала Ольга Сытник.

— Сейчас всюду звучит противопоставление двух путей для Украины — Европейский союз и Таможенный союз. Но вместе с тем у России существует своя программа по сближению с Европой. В чем же противоречие с европейской интеграцией Украины?

— Важно понимать, что в Евросоюз Украина на данном этапе не интегрируется. Евросоюз не собирается принимать Украину в свой состав. На самом деле, очень много проблем именно с журналистской интерпретацией этого вопроса. Информация о том, что Украина чуть ли уже не вступает в ЕС, не соответствует действительности. Подписание соглашения об ассоциации не является интеграцией в Евросоюз.

— А что это такое?

— Главное, это соглашение о зоне свободной торговли. Подобное соглашение имеют Чили, Иордания, Алжир, Египет, Тунис, Мексика, Марокко и много других совершенно не европейских стран. Естественно, эти страны никто в Евросоюз принимать не собирается. И в страшном сне такое никому не снилось. Рынки этих стран открываются для товаров европейских производителей — речь идет о том, что будут полностью убраны таможенные барьеры.

Флаги Украины, ЕС
© Коллаж РИА Новости
Россия, Украина, ЕС: кто с кем хочет быть и почему
Таким образом, Европа в первую очередь решает свои проблемы. Это делается исключительно для европейских производителей — открыть рынки других стран для реализации своих товаров. Вроде как бы и рынок Европы открывается, но чаще всего этим странам нечего экспортировать в Европу.

Точнее, структура экспорта принципиально разная. ЕС получает рынок для своей готовой продукции, а другие страны чаще всего продают в ЕС сырье и полуфабрикаты. Причем зачастую и это делать свободно ЕС им не дает.

Это лукавая ситуация со стороны Евросоюза. Именно поэтому Брюссель так пиарит свои ценности — для того, чтоб сдобрить "горькую пилюлю". Он берет чужой рынок и говорит: "Ну, вам на наш рынок пока продавать нечего, особенных экономических выгод не будет. Но через 20-30 лет, если вы пойдете по пути реформ, вы, несомненно, достигнете такого уровня демократии, который вам позволит стать экономически процветающей страной".

В частности, именно так дело обстоит в случае с Украиной. Но это фальшивка, обман. Они таким образом решают свои проблемы. Это, во-первых.

Протестующие во время митинга в поддержку евроинтеграции, Киев
© AFP 2013/ Yury Kirnichny
ЕС не хочет допускать Россию к переговорам по интеграции с Украиной
И во-вторых, почему именно это соглашение с Украиной вызвало столько шума? Потому что в него, в отличие от многих других, европейцы заставили украинцев включить массу политических обязательств, чего не было с другими странами. В результате Россия лишалась бы возможности вести двусторонние переговоры с Украиной по целому ряду важных вопросов. Нам по каждому из таких вопросов пришлось бы обращаться в Брюссель и общаться уже в этом треугольнике. Москве это невыгодно и неинтересно.

Эти условия однозначно ущербные и для Украины, и для России. Но теоретически возможно некое соглашение, которое не имеет политической составляющей и при этом не делает Украину беспошлинной зоной для европейских товаров. В этой ситуации теоретически возможны разные комбинации, об этом и в Кремле говорили. Не так прямо, но говорили, что это возможно.

— То есть подписание договора с ЕС серьезно ограничило бы и политическую власть на Украине?

— Суверенитет Украины был бы ограничен. Сама Украина была бы поставлена в крайне жесткие условия. А мы лишились бы возможности напрямую решать с Киевом многие вопросы двустороннего сотрудничества. Еще мы бы получили транзит беспошлинных европейских товаров, то есть удар по собственному производителю. Нас это не устраивало.

Михаил Ростовский
© РИА Новости
Ограбление Европой, или Почему Киев развернулся к Москве
Это не значит, что российская позиция идеальна, но, на мой взгляд, была ошибка Европы, что они попытались продавить именно такое соглашение, по сути, кабальное.

В принципе, никто не против свободной торговли с Европой, вопрос в том, на каких условиях. Вот и вся интрига.

И то, что после всего этого скандала Германия высказала желание разговаривать с Россией о возможном компромиссе — это уже достижение, потому что они поняли, что данный вопрос в лоб не решается. И что здесь придется учитывать интересы РФ по той простой причине, что она слишком сильно связана с Украиной в экономическом плане, в политическом, во всем остальном.

— Что предопределило выбор Януковича: жесткие требования по поводу Юлии Тимошенко или то, что не прозвучали обещания материальной поддержки? Ведь в случае подписания этого договора, Украина должна была понести серьезный экономический урон.

— Я думаю, там был целый ряд причин. Во-первых, в Киеве по привычке думали, что Москва по-прежнему шутит. Они привыкли к тому, что Москва побесится — и ничего не будет.

— Шутит по поводу того, что закроет границы для товаров с Украины?

Александр Шохин, архивное фото
© РИА Новости. Яна Лапикова | Купить иллюстрацию
Россия защитит свой рынок пошлинами в случае ассоциации Украины с ЕС
— Да. За постсоветские годы к этому привыкли, мы очень часто многим угрожали, но в итоге все спускалось на тормозах. А тут стало понятно, что на самом деле это не шутки. Уже начали останавливаться предприятия, начались проблемы на границе и так далее.

И когда в Киеве это взвесили, думаю, поняли, что подписание соглашения с ЕС реально может обрушить целые сектора экономики Украины. А кто будет закрывать эти проблемы? Некому. Потому что ни МВФ, ни ЕС не берут на себя такие обязательства, а Москва уж и подавно на это денег не даст. То есть еще немного — и случился бы просто коллапс.

— Для украинского бизнеса что было бы большим ударом — разрыв с Россией или отказ от сближения с ЕС?

Виктор Янукович, архивное фото
© РИА Новости. Андрей Мосиенко | Купить иллюстрацию
Янукович об условиях финансовой поддержки ЕС: не надо нас так унижать
— Без всякой политики и идеологии можно совершенно четко сказать — для украинской экономики гораздо более страшен разрыв с Россией. Потому что готовая продукция из Украины идет в основном только в Россию. Ну еще в Казахстан и Белоруссию. Остальное — ничтожная доля рынка. В Европу не продается почти ничего.

То есть предприятия законченного цикла, делающие готовую продукцию, продают ее только в бывший Советский Союз. В Европу идет сельскохозяйственное сырье и полуфабрикаты.

В этом плане украинская оппозиция ведет себя достаточно цинично. Им говорят — вы потеряете предприятия, они отвечают — не нужны нам предприятия, даешь европейские ценности. Тысячи людей лишатся работы и вместе со своими семьями пойдут по миру, а в ответ — это неизбежная плата за движение к демократии. Можно ли вообще назвать это патриотической позицией?

РИА Новости http://ria.ru/interview/20131127/980117388.html#ixzz2m2b5SUNG

[Grigory]

 

 

Ничего у Путина не получится (в этом я уверен  ) а будет он сидеть и ждать, или гопака плясать с Януковичем результат будет одинаков.

Ну, ты эксперт знатный, конечно. Против такой аргументации и не поспоришь.

[oboroten]

украинская оппозиция ведет себя достаточно цинично. Им говорят — вы потеряете предприятия, они отвечают — не нужны нам предприятия, даешь европейские ценности. Тысячи людей лишатся работы и вместе со своими семьями пойдут по миру, а в ответ — это неизбежная плата за движение к демократии. Можно ли вообще назвать это патриотической позицией?

Ну сколько народу потеряет работу? 50тыс? 100тыс?еще больше? не факт... а население 45,5 миллионов.Большинство- 60%, судьба этих людей не волнует настолько,что бы жертвовать своими интересами. Это и есть демократия.

[Онотолег]

 

 

Это и есть демократия.

Слава Всевышнему что нам удалось отвертеться от подобной демократии.... @oboroten, знаешь, я мне почему то на миг стало страшно читая твой пост... Ведь подобно мыслящие были и в нашей власти... Гореть им аду.

[oboroten]

Слава Всевышнему что нам удалось отвертеться от подобной демократии.... @oboroten, знаешь, я мне почему то на миг стало страшно читая твой пост... Ведь подобно мыслящие были и в нашей власти... Гореть им аду.

заметь я просто констатирую факт, а не то чтобы одобряю. С позицией большинства трудно спорить.

[мармил]

 

 

С позицией большинства трудно спорить.

Тяжёлая и высокотехнологичная промышленность Украины - основа экономики страны,другие субъекты просто прилипалы.Они осыпятся с"трупа"сразу же.. Вот тогда это коснётся миллионов..Мы это уже проходили,но нас выручили нефть и газ.

[Онотолег]

 

 

Тяжёлая и высокотехнологичная промышленность Украины - основа экономики страны

их и хотят обрушить в первую очередь. Европе не нужны конкуренты в тяжёлой промышленности и высоких технологиях. Им нужны дешевые рабочие руки и плодородные земли. Словом они хотят получить на халяву то, что не удалось получить Гитлеру с помощью танков....

[oboroten]

Янукович в ближайшие месяцы будет пытаться втянуть Россию и ЕС в трехсторонние переговоры чтобы попробывать усидеть на двух стульях. Ни России ни ЕС такой формат не интересен ибо интересы у них противоположные.

Тяжёлая и высокотехнологичная промышленность Украины - основа экономики страны,другие субъекты просто прилипалы.Они осыпятся с"трупа"сразу же.. Вот тогда это коснётся миллионов..Мы это уже проходили,но нас выручили нефть и газ.

До полного разрыва связей не дойдет конечно, ибо и российский бизнес уже пустил корни на Украине и терпеть убытки из-за амбиций Путина врядли захочет.

[Grigory]

 

 

Ни России ни ЕС такой формат не интересен ибо интересы у них противоположные.

России более, чем интересен. Россия сама в этом заинтересована и предлагала. Путин об этом говорил даже, хотя он не комментировал этот вопрос почти никогда доселе.

 

Сегодня общался с украинцами.

Они считали, что их зовут в ЕС, и что с 1-ого декабря у них безвизовый въезд и полное участие в ЕС должно было быть.

На аргументы, что это не вступление в ЕС, а ассоциация с ЕС, в которой есть и Египет, и Марокко, и Турция, аргументов слышать не хотят.

Там все реально верили (и верят), что они вступают в Евросоюз с 1-ого декабря, а Россия их не пускает.

Занавес.

[oboroten]

России более, чем интересен. Россия сама в этом заинтересована и предлагала.

И в чем же интерес России в таких переговорах?

ЕС свою позицию высказал.

Евросоюз продолжит переговоры с украинскими властями о перспективах подписания Соглашения об ассоциации, заявил Баррозу. Но участие в этих переговорах России исключено.

 

«Нам не нужен для двухсторонних соглашений трехсторонний переговорный формат. В Европе прошли времена ограниченного суверенитета», - отметил председатель Еврокомиссии.

[Grigory]

 

 

И в чем же интерес России в таких переговорах?

Подобный диалог заведомо будет проигран ЕС. Во-первых, Путин наголову их сильнее в дискуссах. Во-вторых, Европа прагматична, а потому вопрос финансовой поддержки (160 млрд. евро) поднят не будет. А кроме денег Европе больше нечего предложить Украине. Совершенно нечего. России же есть что: и деньги, и энергоносители, и торговля. Есть ещё и третье, четвертое, пятое, шестое — почитай аналитику на эту тему.

 

 

 

ЕС свою позицию высказал.

Давно уже высказал. Боится. Янукович это тоже понимает, поэтому сегодня снова на своем выступлении на саммите настаивал на диалоге в формате Россия-Украина-ЕС. У ЕС нет геполитиков мощных. Только Меркель. И Меркель уже говорила, что нужно на тему Украины беседовать с Путиным. Остальные этого не понимают.

[Fishmaster]

Власти Украины сегодня ночью сделали свой выбор направления движения.

 

 

Бывший посол США в Украине Стивен Пайфер считает, что применение силы украинских властей в отношении демонстрантов приведет к изоляции президента Украины Виктора Януковича со стороны США и ЕС.

Разгон мирной демонстрации окончательно испортит репутацию Януковичу / АР

"Янукович применил силу против демонстрантов, это опасный поворот событий в Украине. Он будет еще больше изолировать его от ЕС и США", - написал американский дипломат на своей странице в Twitter.

Вечером 29 ноября участники киевской акции приняли резолюцию, назначив народный сход на полдень 1 декабря. Митингующие также потребовали отставки президента Украины Виктора Януковича и предложили создать координационный совет Евромайдана.

Сегодня ночью, около 4 утра, беркутовцы оцепили площадь, а затем силой вытеснили митингующих. При этом, как отмечают очевидцы, силовики избивали всех подряд.

Правоохранители при разгоне Евромайдана активно использовали дубинки и звукошумовые гранаты.

По рассказам митингующих, 35 участников были задержаны и находятся в Шевченковском подразделении.

 

 

http://news.bigmir.net/ukraine/778194-Eks-posol-SShA-Yanykovichy-grozit-mejdynarodnaya-izolyaciya-

[Кондуит.]

Власти Украины сегодня ночью сделали свой выбор направления движения.

 

 

 

http://news.bigmir.net/ukraine/778194-Eks-posol-SShA-Yanykovichy-grozit-mejdynarodnaya-izolyaciya-

Наконец то. А то нянчатся с ними, как с писаной торбой.

Евромайдан! Бредятина.

[oboroten]

 

 

Бывший посол США в Украине Стивен Пайфер считает

 отставной козы барабанщик считает...

Никакой изоляции Януковича не будет наоборот контакты Запада с ним станут более интенсивными.

[Fishmaster]

Контактов скорее всего уже не будет.  Евросоюзу диктаторы не нужны. Скорее всего начнутся санкции типа "списков Магнитского" и т.д.

[oboroten]

Контактов скорее всего уже не будет.  Евросоюзу диктаторы не нужны. Скорее всего начнутся санкции типа "списков Магнитского" и т.д.

Скорее всего будет шельмование в СМИ и на уровне заявлений второстепенных лиц для оказания давления. А целом Украина нужна Евросоюзу а делать ставку на новую оранжевую революцию или сидящего в тюрьме лидера оппозиции довольно таки примитивно.

[Fishmaster]

ЕС требовал прекратить избирательное правосудие. Тимошенко - это просто символ украинского "басманного" суда.

[oboroten]

 Тимошенко - это просто символ украинского "басманного" суда.

Тимошенко не просто символ какогото правосудия( что уж вестись на дешёвую пропаганду), а вполне конкретный лидер оппозиции который очень удобен  ЕЭС для оказания влияния на политическую обстановку в Украине.