Отношения России и Украины

[oboroten]

А зачем народу за границей влияние Плутина и Эрнста? Зачем? 

Каждый народ пишет свою историю сам и делает из неё выводы. Украинцам вбивают в головы что их беды (ну например голодомор 30х, который они требовали признать геноцидом) связаны с властью москалей. Сейчас Россия явно переусердствовала в давлении на Украину, что в СМИ уже гуляет термин "газомор". 60% активно выступающих за ЕЭС Янукович, даже при всем желании и понимании выгодности сотрудничества с РФ,  не сможет игнорировать.

[Rain]

.

[Grigory]

По крайней мере здесь Путин уже точно проиграл не выиграв по существу ничего еще

А что, Путин когда-то делал что-то в лоб? Одноходовки — не его стиль. Он делает шаги, которые обдуманы на 5-6-7-8 шагов противника вперед. Я не говорю сейчас о внутренней политике, в которой есть много вопросов. Я о внешней. Сам подумай, почему Путин толком не участвует вообще во всей этой заварухе? Высказался буквально 2 раза на эту тему. Хотя, казалось бы, внешние вопросы именно в его компетенции. Скорее всего, он очень уверен в том, что делает. Я бы переживал, что он не добился того, что задумал, если бы он начал мелькать повсюду, используя своё непосредственное участие. А то две встречи с Януковичем за закрытыми дверьми незадолго до саммита ЕС — разве это похоже на неуверенные действия? Да бог с вами. :-) Более того, доклад об ассоциации — 900 страниц. Руководство Украины всем своим видом и действиями показывало, что вообще не знакомо с его содержимым. Разве такое делают, когда хотят вступить куда-то? Тут два варианта: либо страну уже давно продали (поэтому не читали текст), либо подписывать ничего не планировали изначально. Учитывая события последних дней, второй вариант кажется более правдоподобным. Я бы на вашем месте не порол сейчас сгоряча, ибо самое интересное только начинается.

 

Каждый народ пишет свою историю сам и делает из неё выводы. Украинцам вбивают в головы что их беды (ну например голодомор 30х, который они требовали признать геноцидом) связаны с властью москалей. Сейчас Россия явно переусердствовала в давлении на Украину, что в СМИ уже гуляет термин "газомор". 60% активно выступающих за ЕЭС Янукович, даже при всем желании и понимании выгодности сотрудничества с РФ,  не сможет игнорировать.

Эти 60% появились на волне истерии о приближающемся саммите. Скоро все остынут, имхо. Концерт под названием "мы очень хотим в ЕС" окончен. У Януковича нет будущего в ЕС и с ЕС, а с Россией ещё, может, есть. По крайней мере, он так думает.

[ovm48]

Он неправильно думает.

Россия - узурпатор и газовый вампир,

экономика Украины почти задушена и уже выжата, чем?

Ценами на газ от "братской" России.

 

Украине срочно! Срочно! Бежать от России подальше!

Газ покупать в Европе, реверсом с той стороны.

[мармил]

 

 

Я не говорю сейчас о внутренней политике, в которой есть много вопросов. Я о внешней. Сам подумай, почему Путин толком не участвует вообще во всей

Если Путину удастся привязать Украину к таможенному союзу,то это  действительно будет лучшее из всего,что он оставит после своего ухода. Без Украины таможенный союз мёртворожденный ребёнок. Участие Украины делает экономику союза более сбалансированной и в долгосрочной перспективе выгодно всему постсоветскому пространству.Однако,для рядового обывателя,объединение нищих с нищими малоинтересно.А мы,в этом плане,проигрываем не только западу,но уже и Казахстану с Белоруссией. Наша экономическая модель и политическая система ведут в тупик,для украинцев это тоже не секрет,отсюда и реакция людей и метания властей Украины.Нам необходимо срочно наводить порядок в собственном доме,если Россия действительно имеет претензии на лидерство и хочет совершить рывок в своём развитии.

[Realiv]

слова одного знакомого украи_нца на эту тему ... нам пох., дабы избежать дефолта - кто даст больше денег с тем и будем "дружить"

[Grigory]

 

 

Ценами на газ от "братской" России.

Бред. Цены у Украины СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ, как для всех остальных стран. Перестаньте врать.

 

 

 

Однако,для рядового обывателя,объединение нищих с нищими малоинтересно.А мы,в этом плане,проигрываем не только западу,но уже и Казахстану с Белоруссией. Наша экономическая модель и политическая система ведут в тупик,для украинцев это тоже не секрет,отсюда и реакция людей и метания властей Украины.Нам необходимо срочно наводить порядок в собственном доме,если Россия действительно имеет претензии на лидерство и хочет совершить рывок в своём развитии.

Согласен. Поэтому всё будет зависеть от того, протянет ли Янукович эту мултановку до своих выборов на одних "обещаниях", или же сдастся раньше, что позволит всё-таки стать новым президентом более адекватному человеку.

 

 

 

слова одного знакомого украи_нца на эту тему ... нам пох., дабы избежать дефолта - кто даст больше денег с тем и будем "дружить"

Это называется — сдались. "Незалежнiсть 1991-2013 RIP".

[Онотолег]

то даст больше денег с тем и будем "дружить"

писали уже выше про незавидную и тяжёлую жизнь содержанок...

 

Евросоюз выпустил официальное заявление, осуждающее Россию за давление на Украину. Документ опубликован на сайте ЕС. В заявлении, составленном от лица президента Евросовета Хермана вам Ромпея и главы Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу, говорится, что несмотря на мощное внешнее давление, у Киева остается возможность принять предложение ЕС о партнерстве. Авторы документа указывают на то, что граждане Украины продемонстрировали такое желание за последние дни.

http://news.rambler.ru/22369942/

[Сеннааст]

Доброе дело не пропадает!

Мне нравятся такие новости . Может "СССР" восстановится по-ранее, чем ожидалось?

 

Азербайджан вслед за Украиной начал шантажировать ЕС

БАКУ, 25 ноября. Баку вслед за Киевом начал выставлять условия Евросоюзу накануне предстоящего саммита "Восточного партнерства" в Вильнюсе. Азербайджан не намерен становиться ассоциированным членом Евросоюза, заявил заместитель главы администрации президента страны Новруз Мамедов.

При этом он отверг утверждение о том, что отказ Азербайджана от ассоциативного членства является следствием давления со стороны России.

"Мы уже известили их (Евросоюз — прим. ред.), что не сможем принять предлагаемое ЕС ассоциативное соглашение. Мы хотим подготовить документ, более адекватно отвечающий уровню наших отношений и сотрудничества с Евросоюзом", — сказал в интервью телеканалу ANS Мамедов.

По его словам, как передает "Интерфакс", Баку предложил ЕС "с учетом достигнутого уровня нашего сотрудничества подписать соглашение о партнерстве".

"Такое соглашение отразит уровень двустороннего сотрудничества и обеспечит взаимное уважение и равноправие сторон", — подчеркнул представитель президентской администрации. По его мнению, ассоциативное же соглашение само по себе ставит условия, лишь при выполнении которых можно стать действительным членом этой организации.

Примечательно, что в Грузии не намерены отказываться от подписания соглашения об ассоциации с ЕС в связи с соответствующим решением Украины.

В свою очередь украинские власти выдвинули Евросоюзу свои условия подписания соглашения об ассоциации: выделение кредита МВФ в размере 10 млрд евро, без требования повысить цены на газ для коммунальных учреждений и дотированной промышленности, а также торговые преференции для украинского экспорта.

Как сообщалось, 21 ноября украинское правительство приняло постановление, согласно которому подготовка к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом будет приостановлена "в интересах национальной безопасности Украины. Кабмин Украины мотивировал принятие такого решения необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ.

 

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/exussr/2013/11/25/1203511.html

 

И немного информации в тему:

 

Украина: как на обломках государства создаются энергетические империи олигархов

[Max234666cccp]

 

Однако,для рядового обывателя,объединение нищих с нищими малоинтересно.А мы,в этом плане,проигрываем не только западу,но уже и Казахстану с Белоруссией. Наша экономическая модель и политическая система ведут в тупик

Это в каком таком месте простите Белорусия или Казасхстан нашу модель превосходят? Что Лукашенко что Назарбаев побольше Путина у власти торчат - это в плане политики. Ну а уж экономики....Белорусь наладом дышит - только за счет кредитов России и ЕвраЗес концы с концами сводит уже года как три - уже у Китая кредитов батька набрал - отличная систеема - это еше с ценами на газ Российскими и экспортом в Россию около 80% своей продукции - а ежели этого небыло - Беларусь давно была бы на уровне Молдавии или еше кого похуже. Что касается Казахстана - с экономикой там вроде все ок - только вот беда - сырьевая направленность этой экономики там выражана намного больше чем Российская. В России много чего производится - и самолеты и ракета и поезда и корабли и много чего еше - есть научные кадры и потенциал для развития - а вот в Казахстане его все меньше и меньше - по мере исхода Рускоязычного населения , уровень образования и развития населения очень сильно упал. У меня подруга есть Казашка на половину - родственники в Казахстане - ездила в том году к ним - говорит пздц - 3 брата - ни один хлеше другова - неучатся не работают нихера никчему нестремятся все ждут когда отец их устроит куда то - одного устраивал его выгнали за какую-то выходку - и так говорит не только они а вообше вся молодеж почти с которой она общалась. 

    А уровень жизни нормальный да...ресурсов много - народу мало - а газ / нефть с помошью чужих технологий и компаний ума особо ненадо - такое развитие неимеет особой перспективы. В АОЕ и Саудовской аравии тоже уровень жизни похлешше чем в США и Европе - но это их передовыми и цивилизованными неделает нисколько - так как человеческий капитал неразвивается нисколько. Сила России именно в людях которые живут сдесь  которые много раз подымали страну и сокрушали все препядствия на своем пути.

 

По поводу Украины - ЕС давало каких то жалких  2 милиарда помоши в качестве одноразовой подачки - думаю руководство Украины поняло что ждет их в ЕС - получше всяких давлений со стороны РФ эти 2 лярда  подействовали..

[Сеннааст]

 

 

Это в каком таком месте простите Белорусия или Казасхстан нашу модель превосходят?

Макс, спасибо за такой развёрнутый ответ, но наверное не стоило отвечать на бред.

[targitai]

Он неправильно думает.

Россия - узурпатор и газовый вампир,

экономика Украины почти задушена и уже выжата, чем?

Ценами на газ от "братской" России.

 

Украине срочно! Срочно! Бежать от России подальше!

Газ покупать в Европе, реверсом с той стороны.

Нормальные цены, все верно как для всех. Хватит врать уже.

Все как обычно, Россия плохая, москали проклятые, всё сало сожралы.

Да пускай Украина валит в ЕС, но ЕС не нужны украинцы, украинки, песни украинские, фольклор, не нужно им и сало в шоколаде с огурцами. ЕС просто угробит всю промышленность, высосет все и бросит, уничтожат ценности, понятие семьи, заставят ввести ювенильную юстицию, заставят дать свободу педикам и превратится Украина в загнивающий запад, за примером не надо далеко ходить, Норвегия империя гнилья.

 

И мне лично не доставляет радости мысль если Украина развалиться, мы же Русские и Украинцы свои, славяне братья, мы же все из одной купели вышли.

[Grigory]

 

 

По поводу Украины - ЕС давало каких то жалких  2 милиарда помоши в качестве одноразовой подачки - думаю руководство Украины поняло что ждет их в ЕС - получше всяких давлений со стороны РФ эти 2 лярда  подействовали..

Один миллиард в течение 7 лет, а не 2 и сразу.

[мармил]

 

 

не стоило отвечать на бред.

Сеннааст,бред постишь здесь ты,выдавая частности за тенденцию. А я всего лишь хочу жить в "стране вернувшейся с войны...".Понимаю несбыточность этой надежды,,но продолжаю верить.Чего и тебе советую - помогает сохранить здравый смысл и не жить иллюзиями.

[oboroten]

Бред. Цены у Украины СОВЕРШЕННО НОРМАЛЬНЫЕ, как для всех остальных стран. Перестаньте врать.

 

 

Цены у них такие же как для остальной Европы только с учетом 100$ скидки за базу ЧМ в Севастополе. (400-425$).

[Grigory]

Цены у них такие же как для остальной Европы только с учетом 100$ скидки за базу ЧМ в Севастополе. (400-425$).

Считаете, в других странах бонусы не выторгованы?

[oboroten]

Считаете, в других странах бонусы не выторгованы?

Нет цена хорошая, я молчу... для Газпрома разумеется. За всё надо платить. Именно хохлы были застрельщиками Беловежских соглашений о развале СССР. Все ищут, как и рыбку съесть и ....

[Grigory]

Нет цена хорошая, я молчу... для Газпрома разумеется. За всё надо платить. Именно хохлы были застрельщиками Беловежских соглашений о развале СССР. Все ищут, как и рыбку съесть и ....

Это как в магазинах, когда перед ГРАНДИОЗНЫМИ скидками в 50% цену на товар предварительно накручивают. :-) Так и тут. В итоге цена совершенно обыкновенная, но бонусом — база ЧФ РФ. Ну не прекрасно?

[oboroten]

Украинские тарифы на электричество - самые низкие в Европе
 

 

Украина занимает последнее место среди 40 стран Европы по стоимости электроэнергии для населения.

По подсчетам экспертов агентства "РИА Рейтинг", цены в стране по состоянию на ноябрь 2013 года составляют 1,12 рубля (менее 30 украинских копеек) за кВт-час.

"В целом ситуация в Украине во многом характерна для всех постсоветских государств –низкий уровень доходов населенияпредопределяет очень высокую чувствительность к росту тарифов на электроэнергию. Как результат – государство регулирует стоимость электричества для своих граждан в стремлении оказать тем самым социальную поддержку электорату", - отмечается в сообщении агентства.

Для жителей стран Таможенного союза цены ненамного выше, чем для украинцев. В Беларуси они составляют 1,93 рубля (около 47 укр. копеек), Казахстане - 2,21 рубля (54 копейки). В России электричество населению продается по 2,58 рубля (63 укр. копейки).

http://economics.puls.kiev.ua/markets/207334.html

Бедный украинский народ. Зачем ему ТС и ЕЭС?

[Мадам Бульон]

демотиваторы в ИИ 3 дня

Изменено 27 ноября, 2013 пользователем ROCK
нарушение правил

[marilin]

Скоро опять начнем конфетки из Украины кушать))

[Сеннааст]

 

 

Украинские тарифы на электричество - самые низкие в Европе

Если вы верите в сказки для лохов, то кто вы?

Ну не лох - это точно. Наверное агент влияния .

 

Это была присказка, а сказка далее.

Давайте рассуждать логически.

Отпускная цена на электроэнергию формируется исходя из затрат на производство этой энергии. Может ли она быть ниже этих затрат? Конечно может, в том случае, если плевать на законы экономики.

Следующий вопрос: из чего производить электроэнергию? В идеале надо производить её из местного дешёвого сырья или источника и минимизировать затраты на доставку как ресурса до генерации, так и энергии от генерации до потребителя.

Какие источники энергии есть на Украине?

Атом? Есть, ещё советский, но срок ему придёт в 2017-19 гг..

Газ? Немного есть. Нефть? Почти нет.

Потребности Украины составляют: 16 млн. тонн нефти и 58 млрд. м³ природного газа в год

А собственная добыча: за 2011 год — 2,4 млн. тонн нефти, 0,9 млн. тонн газоконденсата и около 20 млрд. м³ природного газа.

 

Уголь? Достаточно много, но он уже достаточно дорог, а будет ещё дороже.

 

Солнечная энергия? Да, много, но ее стоимость дотируется за счёт ГЭС и АЭСследующим образом: солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.

 

Если кому интересна ситуация по Украинской энергетике, то можно прочитать тут: http://crustgroup.livejournal.com/2023/07/27/ подраздел про Украину.

 

Если кому хочется прочитать всего одну статью, то тут: http://crustgroup.livejournal.com/59338.html

 

А вот каким образом АЭС и ГЭС тащат на себе все убытки прочих генераций:

 

Атомные электростанции Украины произвели в 2012 году 46,97% всей электроэнергии в стране. Ну а получили за свою работу всего лишь 23,16% от всех заработанных "Энергорынком" денег.
Как видите, до сих пор АЭС — это становой хребет всей энергосистемы Украины. Умрут АЭС — умрёт и Украина. Что не мешает "Энергорынку" оплачивать труд АЭС по тарифу, который вдвое ниже их реального вклада в энергопотребление страны.

Гидроэлектростанции Украины, ГЭС. Ещё одно страшное наследие тоталитарного режима. Украинские ГЭС произвели в 2012 году 5,85% от всей электроэнергии. Ожидаемо получив за неё лишь 2,94% от заработанных "Энергорынком" денег.
И снова мы видим магию 50% тарифа.

Однако, мы чётко помним старую истину: "Чем больше выпьет пива комсомолец — тем меньше выпьет пива хулиган". На роль "хулиганов" в Украине назначили АЭС и ГЭС.
А кто у нас в положении "комсомольцев"?

О, вот эти ребята.
"Энергорынком" были просубсидированы за счёт тарифов тепловые электростанции или ТЭС (произведено 39,73%, получено 54,12%, тариф 136%), малые ГЭС (произведено 0,10%, получено 0,19%, тариф 190%), теплоцентрали или ТЭЦ (произведено 7,02%, получено 17,01%, тариф 242% ), ветряные электростанции или ВЭС (произведено 0,14%, получено 0,40%, тариф 285%), станции на биомассе (произведено 0,01%, получено 0,03%, тариф 300%) и, наконец, наши любимые солнечные электростанции или СЭС ( произведено 0,18%, получено 2,15%, тариф 1194%!)

Для понимания всей глубины жопы экономического процесса — солнечные электростанции на Украине в 2012 году получали тариф в 24 раза более высокий, нежели украинские АЭС и ГЭС.
В абсолютных же цифрах субсидирование солнечной энергетики уже составило около 20% от субсидирования всех теплоцентралей всех городов всей Украины.
Условно говоря — "тоталитарные" киловатты от украинских АЭС и больших ГЭС пошли в пяти случаях из шести на субсидирование ржавых советских труб и старых,, ещё "застойных" котлов ТЭЦ во всех украинских городах, но, что не может не радовать — в одной шестой случаев уже послужили делу создания прибавочной стоимости владельцев солнечных электростанций.
За государственный счёт, понятное дело.

 

 

Вывод прост: за счёт советского наследства и за счёт своих потомков, украинские власти держат низкую цену электроэнергии, только для того чтобы "нравится избирателю".

Придёт время и Украина окажется перед разбитым корытом энергетики, но нынешние временщики планируют в то время быть в другом месте.

 

Повторю ещё раз коммент, который точно отражает долгосрочные планы украинского руководства в отношении своего народа:

Ну так план олигархов прост как валенок и вычисляется строго по их действиям за прошедшие годы:
- почти всю технологическую промышленность, которая связана с Россией - нафиг (Южмаш, Моторсич и прочее - хорошо, если выживут за счет внешних рынков, а нет - не жалко);
- доделать завод по производству ядерного топлива;
- сесть на сельское хозяйство и вывоз того сырья, что можно вывезти (см. экспорт железной руды и развитие ГОКов);
- еще сколько-то миллионов населения нафиг (Европа, Россия, лишь бы свалили и потом еще денежку родственникам присылали);
- политическая крыша ЕС, которая позволяет не бояться войны.

Итого: Украина, где "много-много диких обезьян" и дон Педро на своей латифундии смотрит, как на элеватор отправляется пшеничка

 

[oboroten]

Если вы верите в сказки для лохов, то кто вы?

Ну не лох - это точно. Наверное агент влияния .

 

Не пойму иронии. Я запостил тарифы для населения. Кубаньэнерго - региональный оператор-( про астрахань не в курсе но ситуция скорее аналогичная) закупает эл. энергию 1р30к и продает ее населению 3р62к. Вас не удивляет огромная сбытовая надбавка?

 Я не утверждаю что Украина более обеспечена электроэнергией. По видимому апетиты у монополий там  гораздо  меньше чем в России (такая же ситуация в Белоруси и Казахстане). А теперь можете хохотать .... вопрос над кем?

[Bоris Rudy]

 

 

закупает эл. энергию 1р30к и продает ее населению 3р62к. Вас не удивляет огромная сбытовая надбавка?

Не удивляет.

Просто я знаю во что обходится содержание распределительных сетей.

[oboroten]

Не удивляет.

Просто я знаю во что обходится содержание распределительных сетей.

Ага. У нас энергетики не думают об издержках. Зачем? Государство охотно дает добро на ежегодное увеличение тарифов на 15% уже на протяжении многих лет. Кажется Путин только сейчас опомнился, что увеличивать такими темпами дальше просто неприлично уже.

Все таки последние решения Януковича говорят о том ,что он о народе думает больше, чем о геополитике, в отличии от нашего царя.

 

Максимальная цена на газ для Украины должна быть в пределах 300 долл., заявил президент страны Виктор Янукович в интервью местным телеканалам. "Мы считаем, что среднеевропейская цена на газ в пределах 370 долл., минус транспорт, где-то 70 долл. 300 долл. должна быть максимальная цена в Украине на газ. Я говорю о цене, какой должна быть рыночная европейская цена. А она у нас 510", - посетовал В.Янукович.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/27/11/2013/891364.shtml