Отношения России и Украины

[Grigory]

NSZ

Вы наивно верите, что можно плевать в лицо соседу и ждать, что он будет продолжать вести себя по-братски.

Народ мы братские — этого не отобрать, но если вы себя не ведете правильно, то и Россия не захочет и не будет.

Ищите корень своих проблем в самих себе. 

 

 

 

Странно, что никто не упомянул про Севастополь с ЧМ флотом. Это последний козырь Януковича. Если  ассоциация с ЕЭС все же состоится и отношения с Россией испортятся флот оттуда выживут. Насколько мне известно подходящих мест для него нет.

Во-первых, строится активно база в Новороссийске.

Во-вторых, "выжить" ЧФ РФ можно оттуда только путем денонсации Харьковских соглашений, а это:

 

 

 

Денонсация указанных соглашений, уточнил он, приведет к еще большему конфликту между Украиной и Россией, потому что такой шаг предусматривает вывод ЧФ РФ из Крыма. «Конечно, сразу после денонсации будет усилен конфликт между нашими странами, ведь Россия рассматривает Крым как свою территорию, поэтому вывод ЧФ РФ для нее означает идеологический проигрыш и военное ущемление в возможностях, и проч. Но Украина получит большую поддержку международного сообщества, ЕС и США, поэтому российская черноморская база в результате покинет Крым», — отметил глава ГКНС. 

Однако, по его убеждению, «денонсация «харьковских соглашений» — единственный рычаг влияния на Россию, когда речь идет о защите национальных интересов Украины». «Евроинтеграция — те интересы, которые следует защитить от политического и экономического давления со стороны Российской Федерации. Собственно говоря, Президент Янукович это хорошо осознает, поэтому мой источник уверяет, что денонсация «харьковских соглашений» — тяжелая артиллерия, применение которой рассматривается», — добавил г-н Нусс. 

Что за источники сообщили г-ну Нуссу о подобных намерениях украинской власти, неизвестно. Однако, учитывая, что идея денонсации Харьковских соглашений озвучивается регулярно, есть смысл коснуться этого вопроса, а именно — последствий гипотетической денонсации соглашений, подписанных 21 апреля 2010 г.* 

Во-первых, заметим, что по этим «крайне невыгодным» соглашениям Украина вот уже почти четыре года имеет скидку в $100 на каждой тысяче кубов закупаемого в России газа. Видимо, платить за газ на $100 больше, по мнению г-на Нусса, Украине было бы выгоднее. 

Во-вторых, если состоится денонсация соглашений и Россия будет вынуждена вывести свой флот из Крыма (в чем уверен сей эксперт), то о каком «рычаге влияния на Россию» может идти речь? Этот рычаг автоматически исчезнет. Тогда как пока Харьковские соглашения остаются в силе — они являются не то чтобы рычагом влияния Украины на Россию (это слишком громко, когда речь идет о взаимоотношениях государств, находящихся, будем откровенны, в разных «весовых категориях»), но фактором, побуждающим Москву учитывать позицию Киева по тем или иным вопросам. 

В-третьих, Харьковские соглашения — это не только продление базирования Черноморского флота России в Крыму, но и, как сказано, 100-долларовая газовая скидка. Причем, согласно ст. 2 соглашения по вопросам пребывания ЧФ РФ на территории Украины, эта сумма засчитывается в качестве государственного долга Украины. 

Можно прикинуть, сколько уже набежало долгов согласно Харьковским соглашениям. В 2010 г. Украина закупила у России 42 млрд. кубов газа. В 2011 г. — 40 млрд. кубов. В 2012-м — 25 млрд. кубов (плюс 8 млрд. фирташевской компанией Ostchem Holding Ltd, которые мы в расчет не принимаем). В текущем 2013 г. Киев заявлял о намерении закупить 18 млрд. кубов. Итого: 125 млрд. кубов за 2010—2013 гг. 

Несложно подсчитать, что газовая скидка (оформленная в качестве государственного долга) за это время составила $12,5 млрд. 

Само собой, в случае денонсации соглашений эти средства нам придется выплатить России. И Москва наверняка потребует выплатить их сразу. Есть у Украины такое количество свободных средств? Да еще и в нынешних, прямо скажем, далеко не блестящих экономических условиях? Сомнительно. 

Даже и сейчас мировые рейтинговые агентства одно за другим снижают суверенные рейтинги Украины до преддефолтного состояния, прогнозируют скорую девальвацию гривни. Предъявление требования к немедленному погашению такой огромной для Украины суммы, как $12,5 млрд., сразу же поставит в повестку дня вопрос о государственном дефолте Украины. 

Иными словами, голосование за денонсацию Харьковских соглашений — это голосование за дефолт Украины. 

В-четвертых, с денонсацией соглашений автоматически исчезнет 100-долларовая скидка на российский газ. Как бы ни снижала Украина потребление российского газа, но отказаться от него полностью она пока не в состоянии. Как отразится столь существенное увеличение цены газа на ситуации в промышленности, социально-экономической сфере, состоянии золотовалютных резервов? Ответы, по-моему, очевидны: крайне негативно. 

В-пятых, «Газпром» получит дополнительные основания для того, чтобы выставить «Нафтогазу» штрафные санкции за неисполнение газового контракта. Харьковские соглашения избавили Украину от необходимости платить штрафы за помесячный недобор газа. В случае денонсации — «Газпром» сможет каждый месяц предъявлять претензии за невыбранные объемы. 

В-шестых, денонсация соглашений невозможна без участия украинской власти и ее «боевого отряда» в парламенте — фракции Партии регионов. 

Что будет означать для власти денонсация Харьковских соглашений? Со стороны власти — это расписаться в полном провале своей политики, признать, что оппозиция, критиковавшая все эти годы Харьковские соглашения (и, кстати, поднимавшая вопрос об их денонсации), была права. Т.е. Тимошенко—Яценюк—Кличко—Тягнибок смогут провозгласить о своей политической победе, сопроводив денонсацию тезисами «мы заставили режим Януковича—Азарова денонсировать...» 

Нынешней власти и сейчас не особо доверяют в Москве, а с денонсацией это доверие будет утеряно полностью. То, что денонсация крайне негативно отразится на всем спектре украинско-российских отношений (включая и торгово-экономическую составляющую) — тоже сомнений не вызывает. 

Наконец, денонсация Харьковских соглашений станет сильнейшим ударом по электоральным позициям Партии регионов и Виктора Януковича, которому через год предстоит попытка переизбраться на второй президентский срок. В Крыму «регионалам» вообще станет лучше не появляться — не говоря уж чтобы претендовать на голоса крымчан. 

И последнее. Денонсация соглашений Киевом развязывает руки Москве. Не сомневаюсь, что в Госдуме РФ сразу же будет поставлен вопрос о денонсации Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Украиной и Российской Федерацией, более известного как Большой договор. А в последнем, напомню, зафиксировано признание нынешних украинских границ. 

Т.е. игра в денонсацию Харьковских соглашений — это, как говорят, игра с огнем. 

И хотя я не весьма высокого мнения об интеллектуальном потенциале украинской власти, тем не менее с учетом вышесказанного уверен, что никакой денонсации этих соглашений не будет. 

[oboroten]

Газовый шантаж Украины имеет пределы. К тому ж некоторые аналитики позабывали, что при всей политизированости этой проблемы долги за газ это негосударственные долги, а хозяйствующих субъектов, банкроство которых хоть и неприятная вещь для Украины но никак не означает дефолта государства. На Украине даже серьёзно рассматривалась возможность обанкротить Нафтогаз чтоб отказаться от невыгодных контрактов Газпромом.

[Grigory]

Вот примерное будущее Украины:

 

ЕС даст 1 млрд.евро Болгарии, Литве и Словакии на закрытие 3х АЭС

Многолетний финансовый план Евросоюза на период 2014-2020 годов, одобренный во вторник Европарламентом, предполагает финансирование в сумме около 860 миллионов евро завершения вывода из эксплуатации трех атомных электростанций (АЭС) в Болгарии, Литве и Словакии, говорится в сообщении ЕП.

[Grigory]

 

 

Газовый шантаж Украины имеет пределы. К тому ж некоторые аналитики позабывали, что при всей политизированости этой проблемы долги за газ это негосударственные долги, а хозяйствующих субъектов, банкроство которых хоть и неприятная вещь для Украины но никак не означает дефолта государства. На Украине даже серьёзно рассматривалась возможность обанкротить Нафтогаз чтоб отказаться от невыгодных контрактов Газпромом.

На Украине уже заморожены социальные выплаты, проедается ЗВР (падение на 35% за 2 года), а бюджет уже закончился несколько месяцев назад. В условиях банкротства крупнейшего предприятия страны, дающего 14% ВВП, и схлопывания экономики, ЗВР будет тратиться в разы быстрее, а бюджету будет просто неоткуда взяться. Так что нет предела совершенству.

[Онотолег]

Депутат от правящей на Украине Партии регионов Олег Царев обвинил посольство США в подготовке «революционеров» на территории республики для последующего свержения ее руководства. Об этом, как пишет «Украинская правда», «регионал» заявил в среду, 20 ноября, с трибуны парламента.

По информации Царева, «при поддержке и непосредственном участии американского посольства» в стране может быть развязана гражданская война. Соответствующий проект якобы курирует посол США Джеффри Пайетт. О неких семинарах в рамках этого проекта депутату рассказали активисты, которым удалось на них побывать. Мероприятия, по их данным, проводились на территории американского посольства под видом занятий, посвященных современным медиа. Инструкторы якобы рассказывали об использовании интернет-технологий для влияния на общественное мнение и роста протестного потенциала, а также показывали, как использовать социальные сети для управления уличными акциями на примерах событий в Египте, Тунисе и Ливии.

http://lenta.ru/news/2013/11/20/usa/

 

так что возможно, что самое интересное - ещё впереди...

[oboroten]

Депутат от правящей на Украине Партии регионов Олег Царев обвинил посольство США в подготовке «революционеров» на территории республики для последующего свержения ее руководства.

 Надо же посольству США чем то заниматься. Надеюсь и наше посольство не спит, а плетет интриги в нужном России направлении.

[Fishmaster]

Депутат Олег Царев это штатный паяц, смесь Жириновского и Мизулиной в одном флаконе.  Может ли такой человек говорить что то серьезное  ?

[Онотолег]

смесь Жириновского и Мизулиной

эти, как ты их называешь - штатные паяцы, между тем редко когда говорят не по делу....

[Gfdkjdbx]

@NSZ, вы чудной: лезть на астраханский форум и спрашивать мнение жителя Чехии, чтобы доказать украинцам, что в Кремле что-то делают по каким-то причинам. Если вы журналист — вы просто говно и позор своей профессии, потому что манипулируете сознанием украинцев; ежели просто унылый блоггер или форумный тролль, то ладно — вы всё равно никому не интересны. Можете сделать с этих слов скрин, распечатать и повесить на стену: вы — говно.

 

Удалять ничего не буду. Я редко удаляю чужой позор.

Не журналист он! Работа у него такая!

[Grigory]

 

 

Не журналист он! Работа у него такая!

Я тоже думал об этом.

[Gfdkjdbx]

Прошу полный перечень того, что мне ещё трогать нельзя .

 

Нам необходима Украина затем, что это:

1. Людской потенциал.

2. Территории.

3. Некие технологии.

4. Рынки сбыта.

5. Возможность организовать производственные мощности.

6. Геополитика. .

 

Вступление Украины в ТС позволит только НАЧАТЬ процесс полного объединения.

Где этот потонциал в Украине?

У России есть лишние деньги чтоб вкладывать в эти территории?

Какие некие? Те что остались от СССР?

Для сбыта нужен платёжеспособный рынок!

Для организации используется заграничные инвесторы, аони не за какие каврижки в Украину вкладывать не будут!

Для геополитике нужно чтоб Украина разобралась сама с собой, Иначе будет вторая Сирия!

[Realiv]

послушайте тут http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/24012

многое названо своими словами ...

 

но.. если дослушать передачу до конца.. там досталось и "вашим" и "нашим"

[Grigory]

 

 

Где этот потонциал в Украине?

В самих людях.

 

 

 

У России есть лишние деньги чтоб вкладывать в эти территории?

Речь о географии. Зачем вкладывать в то, что уже есть?

 

 

 

Какие некие? Те что остались от СССР?

Именно. КБ "Антонова", например.

 

 

 

Для сбыта нужен платёжеспособный рынок!

Россия в одно мгновение может наладить экономическую ситуацию Украины, сделав скидку на газ, что выправит бюджет и сальдо страны, лишив её угрозы дефолта.

 

 

 

Для организации используется заграничные инвесторы, аони не за какие каврижки в Украину вкладывать не будут!

Российские будут.

 

 

 

Для геополитике нужно чтоб Украина разобралась сама с собой, Иначе будет вторая Сирия!

Достаточно сильной вертикали власти, но Москва не сразу строилась. 

[Онотолег]

Киев приостанавливает подготовку к заключению соглашения с ЕС

http://news.rambler.ru/22291789/

 

как то так...

[Gfdkjdbx]

Это всё общее

В самих людях.

 

 

 

Речь о географии. Зачем вкладывать в то, что уже есть?

 

 

 

Именно. КБ "Антонова", например.

 

 

 

Россия в одно мгновение может наладить экономическую ситуацию Украины, сделав скидку на газ, что выправит бюджет и сальдо страны, лишив её угрозы дефолта.

 

 

 

Российские будут.

 

 

 

Достаточно сильной вертикали власти, но Москва не сразу строилась. 

 

Это всё общие слова, лозунги! Конкретно в экономических видах?

 

География и в России за глаза! А потянуть ещё 45л человек и территорию нереально! По сути в 91 это РСФСР стала свободной! Еслиб главы всех государств не стали рвать одеяло каждый на себя а стали сотрудничать всё сложилось бы по другому!

 

11 февраля 2013 года был подписан договор о конструировании военно-транспортных версий самолёта Ан-140. По условиям этой договорённости, «Авиакор» финансирует завершение разработки транспортных самолётов и далее выпуск Ан-140Т,а после этого «Антонов» полностью должен передать всю интеллектуальную собственность и права, полученные в рамках проекта, «Авиакору». Позднее Ан-140Т и Ан-140С также получат дополнительно сертификаты МАК (Межгосударственного Авиационного Комитета), и завод «Авиакор» приступит к самостоятельному производству самолётов.

 

С газом не всё так просто! нужен рынок сбыта, за бугром!  А это проблема! 

[Grigory]

Украина приостановила подготовку к ассоциации с ЕС 

Янукович уверяет, что Киев не откажется от намеченного курса 

Кабинет министров Украины решил приостановить заключение соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом. 

Об этом говорится в распоряжении правительства от 21 ноября 2013 г. № 905-р. 

"Приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом, Европейским сообществом по атомной энергии и их государствами - членами, с другой стороны, и действие решения Кабинета министров Украины от 18 сентября 2013 г. "О подготовке к подписанию проекта соглашения об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом и его государствами - членами, с другой стороны", - говорится в документе. 

Кабинет министров Украины мотивировал решение приостановить подготовку соглашения об ассоциации с ЕС необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ. Профильным министрам было поручено предложить России и ЕС создать трехстороннюю комиссию по вопросам торгово-экономических отношений 

Напомним, сегодня Рада отклонила все законопроекты, которые позволили бы Тимошенко выехать на лечение за границу. Президент Украины Виктор Янукович, который находится сейчас в Вене, заявил, что Киев не откажется от намеченного курса. 

[Grigory]

Это всё общие слова, лозунги! Конкретно в экономических видах?

Где вы лозунги увидели? Какие вопросы — такие ответы.

География: Севастополь, границы с ЕС, газопровод "Дружба", буфер между ЕС и Россией.

 

География и в России за глаза! А потянуть ещё 45л человек и территорию нереально! По сути в 91 это РСФСР стала свободной! Еслиб главы всех государств не стали рвать одеяло каждый на себя а стали сотрудничать всё сложилось бы по другому!

Вы что-то зафантазировались. ТЯНУТЬ нам Украину не надо. Тянуть она будет сама себя, ибо государство это независимое. Мы лишь дадим ей возможность себя вытянуть: сделаем скидку на газ, откроем рынок.

 

С газом не всё так просто! нужен рынок сбыта, за бугром!  А это проблема! 

Это не проблема. Северный и Южные потоки не строились бы в условиях "проблем" с поставками газа.

 

нужен рынок сбыта, за бугром!

А что, рынок сбыта не за бугром уже не катируется?

 

 

это все лирика вам просто нужно смириться с тем, что украинцы сделали свой выбор и все) в итоге и в Кремле смирятся..

Друг мой, вернись, я все прощу! Ваши фантазии лопнули, как мыльный пузырь.

[Онотолег]

Лидер оппозиционной фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк обвинил президента Украины Виктора Януковича и премьера Николая Азарова в государственной измене. Об этом, как пишет «Украинская правда», политик заявил с трибуны парламента.

«Только что кабинет министров принял незаконное и неконституционное постановление об остановке курса евроинтеграции Украины. Мы требуем Азарова завтра утром. Азарова — в парламент. Януковича — в парламент», — сказал Яценюк. Его предложения поддержали депутаты других оппозиционных фракций.

Лидер «Батькивщины» отметил также, что если Янукович решил не подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, это «повод для импичмента».

http://lenta.ru/news/2013/11/21/yacenuk/

 

иш ты как возбудились то.... никак кураторы из госдепа шишку вставили

[Realiv]

немного точнее с уже_выше_сказанного

 

 

Решение Украины приостановить работу над соглашением об  ассоциации с ЕС связано с падением торговли с Россией и СНГ. Об  этом заявил вице-премьер украинского правительства Юрий Бойко.

 

 

По его словам, решение принято исключительно исходя из национальных интересов страны: ради сохранения рабочих мест, повышения экономической устойчивости государства.

 

Ещё одна причина, по словам Бойко, отсутствие сигнала  от ЕС о готовности компенсировать потери Украины  в случае евроинтеграции.

[Сеннааст]

 

 

Ещё одна причина, по словам Бойко, отсутствие сигнала от ЕС о готовности компенсировать потери Украины в случае евроинтеграции.

Украинцы до последнего ждали, что Россия побежит, крича  во след "Вернись, я всё прощу!" Ан, нет!

Теперь тактика изменилась, будут двигаться в нашу сторону с ожиданием, что ЕС сломается и грохнется на колени в слезах...

 

Да, тяжко живётся содержанкам... А народ украинский жаль.

[oboroten]

 А народ украинский жаль.

А мне Юлю жаль. Сидеть ей теперь до звонка.

 

 

А ведь она столько хорошего для России сделала. И Путин за неё заступался.

[Онотолег]

Евросоюз выражает разочарование решением Украины приостановить подготовку к заключению соглашения об ассоциации с ЕС, заявила глава европейской дипломатии Кэтрин Эштон.

http://news.rambler.ru/22314772/

[Сеннааст]

Украинская оппозиция вывела своих сторонников в центр Киева

22 ноября 2013 | 06:00

По оценке корреспондента радиостанции "Эхо Москвы", на Майдане Незалежности собрались около тысячи человек. Люди не согласны с решением кабинета министров приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС. Подходы к администрации президента страны перекрыты автобусами с силовиками.

Решение Украины приостановить процесс евроинтеграции сложно назвать победой Кремля, однако, безусловно, свою роль Россия в этом сыграла, - считает директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский. Он добавил, что сейчас нет практически никаких шансов, что через неделю Украина все-таки подпишет соглашение об ассоциации с ЕС.

Массовые акции по случаю годовщины "оранжевой" революции начинаются сегодня в Киеве. В городскую администрацию поступили заявки на митинги на Майдане Незалежности. Ожидается участие 17 тыс. человек. Всего, по сведениям «Интерфакса», в эту пятницу готовится четыре мероприятия. Ряд политических сил планируют провести свои митинги и шествия в воскресенье. В частности, такие заявки в администрации столицы получили от партии "УДАР" и "Батькивщина".

 

 

http://echo.msk.ru/news/1202934-echo.html

[oboroten]

 

Украинская оппозиция вывела своих сторонников в центр Киева

 

 

Вот мы и посмотрим насколько Евроинтеграция востребована в народе.

[Сеннааст]

 

 

Вот мы и посмотрим насколько Евроинтеграция востребована в народе.

Вы наверное хотели сказать:

Вот и посмотрим у кого спецы и технологии управления массами лучше.