Отношения России и Украины

[A.G.]

 

 

Ну это провокация такое заявление

Кого и на что оно провоцирует? Ну как обьясните, зачем нам он? 

[union]

Да с чего вы взяли что США вцепилось в Украину? Вы говорите прям штампами из телевизора. У вас явно СССР головного мозга. Подвиду итог всего вами сказанного: Я не знаю почему, но США очень заинтересованно в территории Украины, так как там некий хаз, базы и много еще чего но чего я не знаю по телеку так говорят, а там не врут.

  Во первых не хаЗ а ХАБ ! Не знаю что такое хаз а что такое хаб  знаю. Пока на этот хаб можно было влиять это хорошо и здорово. Если на него влиять будут другие то это плохо. Будет как Севастополь под Украиной, только хуже.  То что вцепились это несомненно. И по телевизору правду говорят. Кто не верит то у того не СССР мозга а просто фимоз.

[hardest]

Так что там в учебнике написано который вы советовали мне почитать?

Для начала - почитайте о незаконном всеукраинском референдуме 91-го года, как создавалось государство Украина, какой народ проживает на Донбассе.

На этом основании обосновывается помощь Донбассу. Заранее напишу, что помощь необходима - не прямым вводом войск, чтобы вы больше не вырывали фразы из контекста.

 

Простите, что? Вы кажеться в порыве написания теряете суть диалога!

Не прощаю, это опечатка, но вы смысл поняли (что для поиска ответа на тот вопрос нужно обратиться к истории), т.к. сначала процитировали правильно. Мне не понятно, зачем сделали акцент на этом?

[union]

Кого и на что оно провоцирует? Ну как обьясните, зачем нам он? 

А зачем тебе объяснять для меня и многим другим очевидные вещи? Если тебе в натуре Крым как территория не нужен то это ничего страшного.Многие так живут ,спокойно и комфортно себя чувствуют и не спрашивают у публики что и зачем. Возникает вопрос с какой целью вопрос задаётся.

[Europe]

Подвиду итог 

Нет, это я подведу итог.

 

Ничего тебе кроме методички пятой колонны и пейс-бука читать было незачем, они покрывали"знания" с лихвой.

 

Сколько сейчас платят вам и почему вы так похожи, все "пятые"? 

 

__________________________________________________________________________________________________________

 

 

Ополченцы в Славянске простились со своими близкими и ждут решающего штурма врага

 

 

К Славянску стянуты отборные силы украинской армии, оснащенные «Ураганами» и «Смерчами». Враг обладает колоссальным перевесом в огневой мощи и готов стереть город с лица земли.

 

Один из воинов ополчения, доброволец из России Алексей Добычин посылает всем русским людям привет из руин нового Сталинграда.

 

Славянск, сегодня 12:43

http://rusvesna.su/news/1404475517

 

Неужели Каломойше к шабату такой подарок обещали? "Азов" его сегодня туда должен прибыть, не просто так.

[petya cubed]

В СМИ появилась информация, что Россия в ближайшие 48 часов может начать миротворческую операцию в Донбассе. Возможно, об этом предупредил Путин своих коллег в Берлине и Париже, если прекращения огня и перемирия не будет. И Меркель и Олланд, и даже госсекретарь США Керри призвали Порошенко к перемирию, причём не позднее 5 июля.

Видимо, Россия очень убедительно сказала, что в противном случае примет меры по принудительному прекращению огня, и принуждению хунты к перемирию. Интересно также, что Вашингтон начал угрожать штрафами французской и немецкой банковским сферам: значит, Москва надеется, что будет делать это не одна. Эти надежды могут не оправдаться, конечно, но особая позиция Германии и Франции по вводу миротворческого контингента России в Донбасс вполне вероятна. 

В ближайшие 48 часов…



В ближайшие 48 часов…


С началом украинского кризиса Россия держит стратегическую оборону на западном фронте против наших «партнёров», переходя время от времени в контратаки. Самая удачная была в Крыму. Заметим, что ей предшествовал отказ президенту Януковичу во вводе войск в Киев, и вообще на Украину. Какая может быть контратака в Донбассе?

Ультиматум Порошенко под видом «мирного плана» завершился срывом перемирия 1 июля и попыткой блицкрига, быстрой победы над Донбассом - Новороссией, до 12 июля. Кому улыбнётся военная удача – ещё совсем не ясно, но результат при таком развитии событий может быть только один: признание Россией Новороссии, санкции Вашингтона в отношении России, и новый Холодный мир (Холодная война). Произойти это может по-разному.

В случае военного успеха хунты, для оказания Новороссии помощи в предотвращении гуманитарной катастрофы, и отражении карательной операции бандеровского режима, России нужно будет её признать. Вашингтон в ответ введёт санкции против России. Если Новороссия нанесёт вдруг контрудар и отбросит карательные войска, и начнёт освобождать свои территории, Вашингтон также введёт санкции. России останется только признать Новороссию.

Другой поворот событий: если состоится второе прекращение огня и перемирие, о котором пошли разговоры, если они не окажутся блефом. Вашингтон может не разрешить новое «перемирие», а именно Байден, которому докладывается о своих успехах независимый президент Порошенко.

Само по себе перемирие мало что может решить, без участия Москвы и Европы. Это способ дольше помучиться, который все думают с выгодой использовать для себя. Для Новороссии это увеличивает шансы отстоять свою государственность, чтобы спастись от геноцида. Бандеровской хунте нужна победа любой ценой, только так она сможет списать все свои военные преступления в Донбассе. Разъединить стороны и как-то умиротворить ситуацию могут только внешние силы.

Если разговоры о перемирии – просто отвлекающий маневр, это станет ясно уже 5 июля. В СМИ появилась информация, что Россия в ближайшие 48 часов может начать миротворческую операцию в Донбассе. Возможно, об этом предупредил Путин своих коллег в Берлине и Париже, если прекращения огня и перемирия не будет. И Меркель и Олланд, и даже госсекретарь США Керри призвали Порошенко к перемирию, причём не позднее 5 июля.

Видимо, Россия очень убедительно сказала, что в противном случае примет меры по принудительному прекращению огня, и принуждению хунты к перемирию. Интересно также, что Вашингтон начал угрожать штрафами французской и немецкой банковским сферам: значит, Москва надеется, что будет делать это не одна. Эти надежды могут не оправдаться, конечно, но особая позиция Германии и Франции по вводу миротворческого контингента России в Донбасс вполне вероятна.

Ещё один вариант развития ситуации на Украине: бандеровский режим может взорваться изнутри каким-нибудь очередным госпереворотом. Эту опасность имеют в виду и кураторы нацистского бандеровского проекта, но это не значит, что он невозможен.

Военная победа над восточными регионами невозможна, - обмолвился Порошенко в интервью «Фигаро». С чьей подачи обмолвился? Вряд ли Вашингтона, скорее – Берлина, который выступил с инициативой прекращения огня и перемирия. Почему невозможна? Разгром ЛНР-ДНР – это гуманитарная катастрофа Луганска и Донецка таких размеров, на которые не смогут не отреагировать не только Москва, но и Берлином с Парижем. Поэтому Берлин и выступил с инициативой о прекращении огня. Логическим продолжением его может быть ввод трехстороннего миротворческого контингента для разъединения «сторон конфликта», который Вашингтон запрещает санкциями к немецким и французским банкам.

Допустим, что перемирие на Востоке Украины под давлением Берлина, Москвы и Парижа всё-таки установится. Это вызовет разногласия в среде украинских националистов. Вашингтону в условиях перемирия вводить санкции в одиночку против России не имеет большого смысла. Напрашивается другой ответ: воспользоваться разногласиями в среде националистов и организовать новый госпереворот, Майдан 3.0 в Киеве силами неонацистского «Правого сектора» и батальонов Коломойского, чтобы привести к власти откровенных неонацистов. После этого Вашингтон «умоет руки» на Украине, предоставив её своей судьбе и соседям. Так он обычно заканчивает все свои госперевороты в мире.

Кажется, совсем не случайно батальоны Коломойского уже «прописались» в Киеве, митингуют у Рады, вместо того чтобы воевать за «Единую Украину» в Донбассе.
Автор Виктор Камене http://topwar.ru/53558-v-blizhayshie-48-chasov.html

 

[Europe]

Напоминает то, как была втянута Россия в Первую Мировую...

 

 

По последней сводке Стрелкова, в Славянске остались 30 тыс. чел. из 250- 260тыс. населения. Наверняка, это старики и инвалиды, не способные передвигаться сами и уехать, да даже выйти из дома. Вот их и обстреливает сейчас Коломойский. Ублюдок.

[Grigory]

 

 

Если в широком смысле, то русский мир, как вы его называете, сам сливается, причем здесь Путин? Это он что ли все затеял?

Русский мир сам никуда не сливается. Сливали его планомерно Горбачев, потом Ельцин. На Украине его сливали Кучма, Ющенко, Янукович с подачи США. Самостоятельно процессы фашизма не происходят. На это были выделены деньги и немалые. Результат мы видим.

 

 

 

Это он что ли все затеял?

Это его геополитические амбиции. В мюнхенской речи своей он заявил о конце однополярного мира и сказал, что Россия приложит все усилия (или вроде того), чтобы стать ведущей мировой державой. Затем он говорил об энергетической сверхдержаве. В противостоянии держав на Украине он попал в капкан, который сжимается все сильнее и сильнее. Удастся ли ему выскользнуть из него — мы вскоре увидим. Но то, что нога уже вся в крови и останутся шрамы — это уже 100%. Украина поделилась на скачущих и тех, кто близок русский мир, но и во второй группе уже сильнейшее разочарование.

 

 

 

И голова у президента должна болеть не только за русских, а за Россию.

А вы этим тезисом какие мои слова оспариваете? Я разве утверждал иное? Да, он должен радеть за Россию обязательно. И если у него нет сил радеть за русских за её пределами, то об этом нужно молчать и копить силы, как это делают китайцы. Посмотрел бы я на Китай, если бы он 15 лет назад начал спорить с Японией из-за островов.

 

 

 

Поэтому еще раз повторю, россиян Путин пока не сливает, а как раз наоборот бережет. И если это изменится, то будет очень плохо.

А я вам ещё раз повторю: Путин сливает ДНР и ЛНР. Про ВСЕХ россиян я не говорю. За исключением, конечно, тех, кого поубивали на Донбассе уже, а таких больше 50 человек уже. Россиян, не русских.

 

 

 

У меня сложилось впечатление, что идет попытка подловить Россию на точно таких же действиях, что были 08.08.08. У запада созрел план, как надо было действовать в то время. Красивый наверно план. На худой конец вместо силового вторжения на чужую территорию сойдет и просто доказанная документально помощь в серьезных объемах "сепаратистам", как они называют ополченцев. Но это точно такие же домыслы, как и другие теории заговора, слива, хитрого плана Путина и пр.

Не думаю, что тут можно сравнивать. На Украине у Запада были месяцы на реакцию адекватную, а в Грузии войска вошли сразу.

 

 

 

А слил или принял мудрое решение (не нашего ума дело) история рассудит.

Спасибо, Кэп. Давайте теперь закроем этот раздел форума, ведь что толку обсуждать — история рассудит.

 

 

 

Вот здесь http://youtu.be/LXqknvurvnE?t=48m58s все понятно для сомневающихся. 

Стариков давно уже не тот, чтобы всерьез воспринимать его рассуждения. Он гадалка средней руки, хорошо разбирающийся в истории и чуть похуже, но тоже хорошо, в экономике. Геополитика — не его.

[Grigory]

Ополченцы, вырвавшиеся ночью из оказавшегося в окружении украинских силовиков города Славянска на востоке Украины, понесли минимальные потери и далее могут сосредоточиться на обороне Донецка и Горловки, сообщил в субботу один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев. 

Ранее сообщалось, что колонна ополченцев смогла прорваться из окруженного украинскими силовиками Славянска в соседний Краматорск. По информации СМИ, Славянск находится под контролем украинских военных. 

"(Командир ополчения) Игорь Стрелков принял решение оставить Славянск. Это было реализовано ночью. Потери ополчения минимальны. Организованно и сплоченно силы ополчения вышли в сторону Краматорска, далее передислокация продолжится, очевидно, в Горловку и Донецк", — сообщил "народный губернатор" Донбасса Губарев в соцсетях. 

По его оценке, это позволит выиграть время, пока украинская армия и Нацгвардия "передислоцируют личный состав и расчеты артиллерии". "Это время можно эффективно использовать для завершения процесса объединения сил ополчения, их централизации под единоначальное командование, улучшить качество связи и коммуникации войск, усилить снабжение войск, прежде всего тяжелым оружием (артиллерией и бронетехникой)", — заявил Губарев 

[tremp]

 

 

На ютубе роликов про росийские коррабли пересмотрели?

вот так и думал, что вопрос будет про флот. Нет - не пересмотрел. Просто если уж будет глобальный конфликт - ну, будет на 10 ядерных взрывов в мировом океане больше, а у США на 10 АУГ меньше.

[Grigory]

Да обсуждали уже на форуме невозможность АУГ США сделать что-то в Чёрном море.

[Тоолстый Трооль]

Киевского митрополита Владимира внезапно вызвало начальство...

[tremp]

@Grigory, да я вообще не пойму что так носятся с этими аугами-в конфликте с РФ они будут бесполезны. Они эффективны в конфликтах против противника не имеющего стратегических ракетных войск.

@Тоолстый Трооль, не так уж и внезапно....

[Grigory]

Мнение Эль Мюрида для тех, кто продолжает причитать "украинцы сами не встали на свою защиту, чего мы должны их защищать":

 

"Даже в самых ожесточенных гражданских войнах процент воюющего населения был весьма невелик. С обеих сторон в нашей Гражданской воевало 4 миллиона человек. Примерно 3% населения. Это была запредельная величина - причем в отличие от сегодняшней ситуации в России было 10 миллионов человек, прошедших Первую мировую. То есть, даже воевавшие по большей части отказались продолжать воевать.

Поэтому ничего выбивающегося из тенденции на самом деле нет, кроме того, ожесточение только начало нарастать - люди массово записываются в ополчение. Но оружия нет."

[Корыстный тип]

Не должно быть  никакой миротворческой операции, сам факт изменения интонаций ЕС в сторону смягчения, и уход американских СМИ от украинской темы в освещение событий в Багдаде, уже говорит о новом этапе взаимоотношений ЕС, РФ, США. Как и у Мюрида со Стариоквым, ничего кроме собственных соображений нет, думаю, что есть договорённости о том, как должна выглядеть современная Украина, потому и идёт политика закрытия конфликта. Украина нужна США лишь с позиции контроля газовой трубы из РФ, как только будет построен Южный поток, США сольют Украину без оглядки. Можно обратить внимание на окружение Меркель, оно изменилось с начала Украинских событий, и как себя ведёт Британия, похоже, что Меркель продемонстрировав свою полную зависимость от США, даже в вопросах нац. безопасности Германии, активно теряет политические очки. Так что ждём строительство "Потока" и новых заварушек на Балканах. Ибо всякие Польши, Литвы и Украины видимо США уже не интересны.

[Fishmaster]

 

Канада пообещала Украине 20 истребителей

5 июля 2014 14:08

 

20 самолетов CF-18A Канада предложила передать Украине, сообщает портал Delo.ua.

Многоцелевые истребители Канадских королевских военно-воздушных сил McDonnell Douglas CF-18 Hornet могут быть направлены в Украину вместе с пилотами-инструкторами, сообщает портал Delo.ua.

Канадские истребители участвовали в боевых операциях в Персидском заливе, Югославии, Ливии.

 

http://glavnoe.ua/news/n182755

 

Последнее время многие СМИ пиарили Ф-18 как чудесный во всех отношениях самолет.  Причина ненавязчивой рекламы внезапно прояснилась.

[tkokot]

Ополченцы, вырвавшиеся ночью из оказавшегося в окружении украинских силовиков города Славянска на востоке Украины, понесли минимальные потери и далее могут сосредоточиться на обороне Донецка и Горловки, сообщил в субботу один из лидеров самопровозглашенной Донецкой народной республики Павел Губарев. 

 

Неделя и Донецк заблокируют, лажа все это, ополченцы свое отыграли и их слили.

[Fishmaster]

 

Неделя и Донецк заблокируют, лажа все это, ополченцы свое отыграли и их слили.

 

В центре Луганска формируется колонна техники боевиков ЛНР с украинской символикой, - ВеригинаОпубликовано Редактор сайта в 5 Июль, 2014 - 11:58

В центре Луганска формируется колона техники боевиков ЛНР, которая использует украинскую символику.

Об этом написала на своей странице в Фейсбук и.о. губернатора Луганской области Ирина Веригина.

На каждой машине украинские флаги и рядом с ними телеоператоры РФ.

http://sever.lg.ua/2014-07-05-v-tsentre-luganska-formiruetsya-kolonna-tekhniki-boevikov-lnr-s-ukrainskoi-simvolikoi-ver

 

Все еще только начинается.

[tkokot]

http://sever.lg.ua/2014-07-05-v-tsentre-luganska-formiruetsya-kolonna-tekhniki-boevikov-lnr-s-ukrainskoi-simvolikoi-ver

 

Все еще только начинается.

Да чего там начинается, люди реально ждали помощи от нашего Президента. а тут такое кидалова. 

[Венерочка]

сейчас знакомая переслала переписку Последнее  сообщение  пришло  из  Славянска  в  Харьков : С моими из Славянска нет связи. Последнее что было: "Лерочка, нас

расстерливают!".... Нет слов! Это мирные люди!!! Женщин с детьми не 

выпустили....... ВОТ ЗА ЧТО???? И сейчас ублюдочная женщина пришла
(простите, я другого слова не подберу) и видя,что мы в шоке, сказала:
"Так и надо! Не надо было террористов поддерживать!".... Какие нах
террористы??????????????????? Если убивают ОБЫЧНЫХ МИРНЫХ
ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

все больше сообщений нет, все молчит и соц сети и телефоны, о Боже не дай людям погибнуть....

[Grigory]

 

 

Неделя и Донецк заблокируют, лажа все это, ополченцы свое отыграли и их слили.

Славянск три месяца защищали, а Донецк за неделю возьмут?

 

 

 

Все еще только начинается.

Вы, пожалуйста, закидывайте сюда хлам с сайтов .ua только тогда, когда есть видео и фото доказательства, ок? А то на этом форуме доверия ресурсам с Украине не ноль даже, а минус тысяча.

[tkokot]

Славянск три месяца защищали, а Донецк за неделю возьмут?

 

 

Ну пусть две недели. Ситуация совсем другая, разнесут в пух и прах. Когда то наш Президент на весь мир заявил, что не "даст в обиду" русских и русско язычное население, но сейчас все видят, что как он сказал так и взял свои слова обратно. 

[Fishmaster]

 

Вы, пожалуйста, закидывайте сюда хлам с сайтов .ua только тогда, когда есть видео и фото доказательства, ок? А то на этом форуме доверия ресурсам с Украине не ноль даже, а минус тысяча.

Хорошо.

[Windows]

А я вам ещё раз повторю: Путин сливает ДНР и ЛНР. 

Это очевидно. Слава богу еще не весь из ума выжил. Республика ШКИД. Праздник непослушания окончен.

[dvi58]

@Корыстный тип, Смутно подозреваю ему пофиг, надо поднять рейтинг форума

 

Нет  Мартин  .  На  таких  крутых  поворотах  и  проявляется  -  кто  дешевка   ,  а  кто  действительно  болеет  за  судьбу  России .