Отношения России и Украины

[Корыстный тип]

Нормальное вложение бабла в развивающийся рынок. При любых расскладах, либо мы получаем долю побольше, либо при Европейцах долю но поменьше. Под тихую, пока диванные аналитеге хают всё на свете, европы и прочие сша с китаями во всю вкладываются в отсталые африки. И не парятся.

[Realiv]

Россияне, спасибо, что каждый из вас подарил Украине по 3500р.

 

вроде как газпром реальных налогов и не платит.

то что он платит -  какие то копейки.

так что на бюджете РФ это никак и не отразится... это - братаны брателлы недополучат  деньжат.

 

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/24499   с 40й минуты и с 48й минуты

[Europe]

 Приведите примеры, чтобы суверенное государство отдавало долги своими землями, заводами, фабриками другой стране. В лучшем случае реструктуризация и растягивание на много лет. В худшем - Куба.

Никто вам напрямую владельцев активов не раскроет. Иногда, случайно, например, при посылке бацьки Лукашенко выясняется, что чуть ли не основной актив страны «Беларуськалий» наполовину принадлежит России. Также, случайно, в результате других скандалов выяснилось, что и трубопроводы, лежащие в Украине и Беларуси, принадлежат нашей стране. Это всё - активы... Если были на Украине, то звонили, скорее всего с МТС или Билайн. И т.д...

[dvi58]

   Всегда  ,  когда  смотрел  на  Горбачева  -  думал  ,  почему  он  такой  самодовольный  и    не     к а е т с я  .  Или  он  просто  дурак  или  так   уж   любит  брюлики  . Как  то  где  то  прмелькнуло  что  он   -   приверженец   Зеленых   и  тогда  выстрилась  цепочка   что   он  взял  на  себя  Миссию  спасения  Человечества   или  скорее    на  него  жена  возложила  Миссию  спасения  Человечества  как  на  все  таки   дурака  и   приносящего  брюлики  за    порог   .  Или  кто  то  думает  что  Украина  или  Россия  или  он  сам  проскочит  в  этот  золотой  " миллиард " ,  и  не  думаю  что  это  будет  миллиард  ,  хотя  конечно  цель  благородная  - спасти  Планету   да  и  самим  спастись   .

[Realiv]

Никто вам напрямую владельцев активов не раскроет. Иногда, случайно, например, при посылке бацьки Лукашенко выясняется, что чуть ли не основной актив страны «Беларуськалий» наполовину принадлежит России. Также, случайно, в результате других скандалов выяснилось, что и трубопроводы, лежащие в Украине и Беларуси, принадлежат нашей стране. Это всё - активы... Если были на Украине, то звонили, скорее всего с МТС или Билайн. И т.д...

не переживайте .. уже давно  их UMC - собрат нашего МТС

                                                       Kievstar  - билайна

[oboroten]

Путин вчера спас Украину от банкротства, к которому сам и привел (что несомненно).

Имело ли все происходящее какой то смысл покажет недалекое будущее (1-2 года). Если  снижение цены на газ было  неизбежным по многим причинам, то финансирование госдолга Украины за счет ФНБ России можно лишь оправдать какими то существенными геополитическими преференциями, которые должна получить Россия и о которых ничего открыто не заявлено. Экономического смысла в финансировании госдолга Украины конечно же никакого нет.

Как хорошо оказывается, что ЦБ у РФ не зависит от правительства, а то золото-валютные резервы России Путин уже  вложил бы куда- нибудь коту под хвост.

[Europe]

 

Как хорошо оказывается, что ЦБ у РФ не зависит от правительства, а то золото-валютные резервы России Путин уже вложил бы куда- нибудь коту под хвост.

Всё - в одних руках. Не ищите на этом олимпе девственников..

[Онотолег]

 

 

Мыслить надо глобальнее.

в данном предложении третье слово лишнее....

 

 

ЕС имеет соглашение об ассоциации с такими странами как Марокко, Мексика, ЮАР.

у нас есть общая граница с этими странами? Товарооборот какой из этих стран на 30% завязан на России? Граждане какой из этих перечисленных стран в количестве в несколько миллионов приезжают на заработки в Россию? Потрудитесь ответить.

 

 

Одно из двух - Вы или из штаба Навального или

ага...

 

 

На большее подумать не хватает?

агент госдепа? не тянете, там принимают более трезвомыслящих.

[swalex3]

 

 

Потрудитесь ответить.

я вас, Шура, для себя давно определил в категорию местных троллей. Трудиться вам отвечать - пустое занятие. 

 

 

 

агент госдепа? не тянете, там принимают более трезвомыслящих.

Очередное тому подтверждение.    

 

 

Да и, в целом, надоело играть здесь в доморощенных "геополитиков". Время всё расставит на свои места. А вы, тут уж сами воду в ступе толките, без меня. 

[Онотолег]

 

 

Трудиться вам отвечать - пустое занятие.

жаль, могла бы получиться интересная и плодотворная дискуссия... я в печали 

 

 

А вы, тут уж сами воду в ступе толките, без меня.

вам не сбросили методичку?

[Grigory]

 

 

Неужели было такое, чтобы эта недо-страна отдавала нам долги?

Конечно. Она в последние годы всегда долги отдаёт. МВФ, например. И, ещё раз повторюсь, это та страна, с которой есть, что взять в виде активов.

 

 

 

Очевидно, он будет говорить, что из-за него россияне будут содержать "бедного родственника" , который постоянно порывается "сходить налево" и подороже продаться. "Зачем нам содержать бедного родственника-проститутку, " - вот что он хочет спросить.

По вступлении в ТС амбиций проститутки уже не будет. Вступить в другой союз Украина не сможет. Более того, достаточно восстановить все производственные цепочки и снизить цену на газ (что уже сделано) и страна эта будет во вполне нормальной финансовой ситуации. Затем планомерное избавление от олигархата, и нормальная такая страна получится.

 

 

 

Никто не может быть уверенным, что через 20-30 лет доллар будут принимать также, а дали именно доллары.

Я вам скажу больше: никто не уверен, что доллар будет долларом через 5 лет. Поэтому Китай сейчас по всему миру скупает всё, что только может: от портов до заводов и даже земель (в Украине той же).

 

 

 

Следует полагать, что с тем же ЕС у России товарооборот практически отсутствует тогда, так?

Абсолютно некорректный вывод. С Россией сейчас высокий товарооборот только благодаря ЗСТ СНГ и более или менее нормальной конкурентноспособности украинского товара на нашем рынке. Как только Украины выходит из ЗСТ СНГ и входит в ЗСТ ЕС, то появляются пошлины на украинские товары, что делает их неконкурентноспособными. Ну а всякая там сталь-шмаль, поставляемая в ЕС, тут не причем.

 

 

 

Неужели вы до сих пор не понимаете, что речи о вхождении Украины в ЕС не было и не будет. Речь об ассоциации. К примеру, ЕС имеет соглашение об ассоциации с такими странами как Марокко, Мексика, ЮАР. Вы себе можете представить эти страны как членов ЕС?

Конечно, никакого ЕС им не светило никогда. Я живу в Европе, и, о боже, как же унизительно европейцы относятся к украинцам. Иногда даже жаль их. Но я вижу проблему немного иначе: ассоциация с ЕС ещё бы на 3-4-5 лет отложила сближение с Россией и усилила бы антироссийских националистов на этой волне. А там и так их уже перебор.

 

 

 

Ну с чего такая уверенность? Приведите примеры, чтобы суверенное государство отдавало долги своими землями, заводами, фабриками другой стране. В лучшем случае реструктуризация и растягивание на много лет. В худшем - Куба.

Когда брать нечего, как с Кубы, то и не берут. Когда есть, что — берут. Ссылку я вам давал, Аргентину чуть на части не разорвали под угрозой возврата долга. Пришлось отдавать, затянув пояса.

 

При этом Силуанов опроверг утверждения о том, что такое списание не несет никакой выгоды для России. "Я не могу согласиться с тем, что списание долгов не связано с какими-то политическими и экономическими решениями, – сказал он. – В частности, последнее решение по Киргизии: мы реструктурировали и списали часть долгов в обмен на продвижение интересов России, в том числе в энергетической и военной сфере".

 

 

 

А кто заставлял выдумывать правила под амеровские рейтинги? . А ЦБ  сам по себе и путенг сам по себе??? Шаг плох тем,что сами выдумывают правила и сами же на них кладут

А вам корректно использовать имя президента религия или воспитание не позволяет? Правила придумывались в 90-ые американцами для американцев. ЦБ по закону от ЦБ РФ отделён от Правительства и государства. Ещё вопросы?

 

 

 

Вранье чистой воды это то,чем занимается путенг. Вы дадите 100 % гарантии ,что россея получит свои деньги с % ???? 

Вы задаёте такие высоки стандарты дискуссии, что я снимаю шляпу. Какой слог, какая аргументация, какой толстый и неприкрытый троллинг! Маэстро!

[tkokot]

 

Ничего не рванет, для этого нет внутриполитических предпоссылок.

 

Предпосылок хоть соли кадушками, народ В России просто терпеливый, но терпения когда либо заканчивается 

[Grigory]

 

 

Предпосылок хоть соли кадушками, народ В России просто терпеливый, но терпения когда либо заканчивается 

Ещё раз говорю: предпосылок нет. Социально-экономическая ситуация сейчас сложная во всём мире: от США до Японии, от Португалии до Греции, но в России нет предпосылок для революции на сегодняшний день. Что будет в будущем — не известно. Так можно и мировой апокалипсис в следствие падения гигантского астериода прогнозировать (когда-то это всё равно случится). Тем более, вы сами говорите, что народ у нас терпеливый.

[tkokot]

Ещё раз говорю: предпосылок нет. Социально-экономическая ситуация сейчас сложная во всём мире: от США до Японии, от Португалии до Греции, но в России нет предпосылок для революции на сегодняшний день. Что будет в будущем — не известно. Так можно и мировой апокалипсис в следствие падения гигантского астериода прогнозировать (когда-то это всё равно случится). Тем более, вы сами говорите, что народ у нас терпеливый.

Что, что, экономическая ситуация сложная? При сложной экономической ситуации в мире государственные корпорации не делают новогодние корпоративы за десятки миллионов. 

[Grigory]

 

 

Что, что, экономическая ситуация сложная? При сложной экономической ситуации в мире государственные корпорации не делают новогодние корпоративы за десятки миллионов. 

Демагогия.

[мармил]

 

 

Частное мнение от Чипстоуна:

+100,

[tkokot]

Демагогия.

Григорий, а у Вас любое мнение, что расходиться с Вашим и при этом укладывается в две строчки называется демагогией, 

[Grigory]

 

 

Григорий, а у Вас любое мнение, что расходиться с Вашим и при этом укладывается в две строчки называется демагогией, 

Нет, просто в моём понимании корпроратив крупнейшего в России открытого акционерного общества никак не отменяет наличие в стране и мире глобальных экономических проблем, а в вашем — отменяет. Учитывая степень аргументации, это просто демагогия. Но вы можете, конечно, продолжать переходить на личности и заниматься демагогией дальше, ведь своё мнение, в отличие от меня, вы считаете более взвешенным, рациональным и аргументированным. Слова не мальчика, но мужа.

[tkokot]

Нет, просто в моём понимании корпроратив крупнейшего в России открытого акционерного общества никак не отменяет наличие в стране и мире глобальных экономических проблем, а в вашем — отменяет. Учитывая степень аргументации, это просто демагогия. Но вы можете, конечно, продолжать переходить на личности и заниматься демагогией дальше, ведь своё мнение, в отличие от меня, вы считаете более взвешенным, рациональным и аргументированным. Слова не мальчика, но мужа.

Какая демагогия? Я Вам про то, что в кризис такие вещи не позволяются и при этом постоянно ноют о экономически заниженных тарифах на их услуги.  Из этой оперы  в уменьшенных пропорциях, жена и дети жрут доширак, ходят все в обносках, а папа куролесит по дорогим барам с бледями. 

[Shareeпей]

 Правила придумывались в 90-ые американцами для американцев. ЦБ по закону от ЦБ РФ отделён от Правительства и государства. Ещё вопросы?

"Правила" как вы пишите создали в 2008 году куда можно вкладывать деньги ФНБ. Гарантию на ваше УТВЕРЖДЕНИЕ, что мы вложили деньги с маржой 5 %, я не увидел,значит пустое все...

 толстый и неприкрытый троллинг! Маэстро! эт конек отдельных докторишек и ваш в последнее время к сожалению   

   -любимый смайл духтора.

[Rain]

Какой бред. Я уже объяснял, что дав скидку на газ, мы обеспечиваем себе БОЛЬШЕ проданного газа. Посмотрите на экономику Украины: по 400 долларов она уже была не способна покупать этот газ, поэтому так отчаянно пыталась закупать его на стороне. Но потребности в газе ЕСТЬ. Все-таки это 45 миллионов человек + промышленность. Последние несколько лет Украины планомерно загибалась и снижала потребление газа, поэтому прибыли от продажи им газа неминуемо должны были упасть. Сейчас же продажи газа вырастут, поэтому денежный эквивалент для нас останется прежним. Нести бред про украденные у россиян деньги — это враньё и невежество. Сколько было истерии про то, что Газпром потерял свои позиции в Европе из-за уступок и скидок европейским странам? А за последние годы общая выручка Газпрома в Европе только и делает, что растёт, несмотря на снижение средней цены газа. Так что в наваре в итоге? Если вы переживаете, что скидки — это украденные деньги из вашего кармана, то радуйтесь — Газпром зарабатывает больше. И здесь будет. Не забывайте, что скидку Украине Россия должна была дать так или иначе, она её даёт всем европейским странам сейчас (и те, в свою очередь, покупают газа ещё больше). Очень важно было подороже продать эту скидку под соусом жеста доброй воли.

 

 

газ скорее выкачивается, а выручку делят кланы олигархов с путиноидами. Просто другим странам спокойно списывают огромные долги, а своим же гражданам предлагают ждать план путина 2020, когда он свалит на пенсию окончательно.

[Grigory]

акая демагогия? Я Вам про то, что в кризис такие вещи не позволяются и при этом постоянно ноют о экономически заниженных тарифах на их услуги.  Из этой оперы  в уменьшенных пропорциях, жена и дети жрут доширак, ходят все в обносках, а папа куролесит по дорогим барам с бледями. 

Где не позволяются? В Китае? Иране? Может. В Европе, в США? Да ладно!

 

Из этой оперы  в уменьшенных пропорциях, жена и дети жрут доширак, ходят все в обносках, а папа куролесит по дорогим барам с бледями. 

А ваш папа — "Газпром", я так понимаю? С фига ли?

 

"Правила" как вы пишите создали в 2008 году куда можно вкладывать деньги ФНБ.

ФНБ — это часть ЗВР. ЗВР придумали довольно давно, и ЗВР — это способ американцев владеть половиной наших капиталов.

 

Гарантию на ваше УТВЕРЖДЕНИЕ, что мы вложили деньги с маржой 5 %, я не увидел,значит пустое все...

Эээ... Вам нужно будет деньги показать, чтобы вы что-то "увидели"? Обычно покупка гособлигаций подразумевает возврат денег с процентами. Это аксиома. Или невозврат с последующей реструктуризацией. Или дефолт с последующей передачей активов. Что вам надо увидеть в этих классических экономических понятиях?

 

газ скорее выкачивается, а выручку делят кланы олигархов с путиноидами. Просто другим странам спокойно списывают огромные долги, а своим же гражданам предлагают ждать план путина 2020, когда он свалит на пенсию окончательно.

Причем тут долги беднейших стран и внутренняя политика? У вас "зелёное" сравнивается с "круглым" почему-то.

[tkokot]

 

 

А ваш папа — "Газпром", я так понимаю? С фига ли?

 

 

 

Вот с такого фига.

 Путин: «Я обращаюсь, уважаемые коллеги, ко всем вам – и к основным ключевым акционерам наших нефтяных компаний, и к менеджменту и хочу напомнить: вы работаете в Российской Федерации, - сказал Путин. - Получая лицензии на недра, вы эти недра используете, но они остаются в собственности российского народа: это – общенациональное достояние, это в соответствии с действующим законодательством. Даже получая лицензию на недра, недра остаются собственностью российского народа, российского государства».

 

[Rain]

Причем тут долги беднейших стран и внутренняя политика? У вас "зелёное" сравнивается с "круглым" почему-то.

 

газ - это ведь национальное достояние? 

 

российского народа, российского государства

 

 

абсолютно разные вещи.

[Grigory]

Вот с такого фига.

За последние несколько дней ряд крупных госкомпаний решили не проводить новогодние корпоративные праздники за счет бюджетных средств после того, как в начале декабря этот порядок раскритиковал президент России Владимир Путин. Так, в «Почте России», Объединенной авиастроительной корпорации и «Ростехе» вообще отказались от празднований, в РЖД правление заплатит за корпоратив из личных денег, а в «Роснефти» проведут праздник за счет сотрудников.

 

«Газпром» не будет отказываться от проведения новогоднего корпоратива, но планирует совместить его с торжествами по случаю открытия одного из олимпийских объектов, построенных концерном в Сочи.

 

Чего там такого происходит, что нужно переживать о том, что на корпоратив потратится в этом году миллиард наших с вами "недр"?

 

 

 

газ - это ведь национальное достояние? 

А причем тут газ и долги беднейших государств? О_О