Отношения России и Украины

[Онотолег]

востребована в народе.

народ - работает. Он по манифестациям не ходит.

 

Янукович побежал жаловаться воспитательнице, что его Вова обижает..

 

Президент Украины Виктор Янукович в телефонном разговоре с президентом Литвы Далей Грибаускайте сообщил, что Киев не может подписать договор с Евросоюзом из-за экономического давления и шантажа России, сообщила в пятницу BNS советник литовского президента Йовита Нялюпшене.

«Украина не устояла перед экономическим давлением и шантажом. Ей грозили ограничить импорт товаров в Россию, особенно компаний Восточной Украины, где сконцентрирована основная часть промышленности, в которой заняты сотни тысяч людей. Считается, что Украина понесет миллиардные убытки. Такие причины своего решения назвал президент Янукович во время телефонной беседы с президентом на этой неделе», — сказала она.

«Таким образом, мы видим союзы, которые создаются нецивилизованными средствами давления, и такие союзы не могут быть долговечными», — сказала президентский советник.

http://news.rambler.ru/22325186/

[oboroten]

 

«Таким образом, мы видим союзы, которые создаются нецивилизованными средствами давления, и такие союзы не могут быть долговечными», — сказала президентский советник.

 

Насчет долговечности мадам пожалуй права. Украина теперь с тоской будет смотреть на ЕЭС. А счастье было так близко.   

[Gfdkjdbx]

Где вы лозунги увидели? Какие вопросы — такие ответы.

География: Севастополь, границы с ЕС, газопровод "Дружба", буфер между ЕС и Россией.

 

Вы что-то зафантазировались. ТЯНУТЬ нам Украину не надо. Тянуть она будет сама себя, ибо государство это независимое. Мы лишь дадим ей возможность себя вытянуть: сделаем скидку на газ, откроем рынок.

 

Это не проблема. Северный и Южные потоки не строились бы в условиях "проблем" с поставками газа.

 

А что, рынок сбыта не за бугром уже не катируется?

 

 

Друг мой, вернись, я все прощу! Ваши фантазии лопнули, как мыльный пузырь.

Севастополь это частность! Сейчас главное экономические выгоды. Ещё раз интересуюсь!  КАКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ выгоды поимеет Россия от Украины? Платёжеспособность её на нуле, промышленность в глубокой , нет согласия даже в нутрии страны.  Граница с ЕС это вообще не фактор.

 

Тянуть себя она не сможет! Нет финансов, все Российские проекты в промышленности так или иначи финансируются государством, Украина этого себе позволить не может. В России строятся производства более современные  чем остались в Украине http://www.nta-nn.ru/news/item/?ID=195863 , А в Украину инвесторы бояться вкладывать, ибо векторы её меняются с каждым президентом. По сути я сейчас не могу и припомнить какие последние украинские товары видел в России, ихним производителям придёться заново завоёвывать рынки. Даже с учётом цены нужнобудет доказывать что ихний товар надо покупать, а с учётом последнихданных по тем же вагонам это будет проблемотично,     http://nbnews.com.ua/ru/news/32629/

 

 

Про потоки вообще можно не говорить, два  новых трубопровода всегда лучше одного старого, срок эксплуатации которого подходит к концу, всегда построить новое дешевле чем сперва снести старое а потом построить новое. Технологии и матерьялы позволяют смотреть и рассчитывать выгоды в будующем.  Поэтому Украинская система и теряет с каждым годом привлекательность.

[Grigory]

 

 

Вот мы и посмотрим насколько Евроинтеграция востребована в народе.

На Украине действуют 1500 НКО, которые выведут достаточное количество людей на Майдан. При этом, как это будет соотноситься с востребованностью в народе? Не говоря уже о том, что сейчас весь украинский интернет завален прейскурантами за участие в митинге 24-ого ноября.

[Grigory]

Севастополь это частность! Сейчас главное экономические выгоды. Ещё раз интересуюсь!  КАКИЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ выгоды поимеет Россия от Украины? Платёжеспособность её на нуле, промышленность в глубокой , нет согласия даже в нутрии страны.  Граница с ЕС это вообще не фактор.

На Украине сосредоточено большое количество промышленных предприятий и КБ, которые крайне интересны и нужны России, я это уже говорил, зачем вы провторяете вопросы, на котороые я уже ответил? Более того, Украина на днях войдет в зерновой пул, называемый еще "Зерновая ОПЕК", то есть сельское хозяйство Украины России тоже крайне интересно. Экономически 45-миллионный рынок сбыта товаров — фантастически важный компонент, за который, собственно (и только за него), боролась и ЕС во главе с Германией. Газопровод ещё.

 

Платёжеспособность её на нуле, промышленность в глубокой , нет согласия даже в нутрии страны.  Граница с ЕС это вообще не фактор.

У вас уровень аргументации третьеклассника, уж извините. Вы не эксперт и даже не аналитик: что из ваших уст значит фраза "граница с ЕС вообще не фактор"?

 

Тянуть себя она не сможет! Нет финансов, все Российские проекты в промышленности так или иначи финансируются государством, Украина этого себе позволить не может.

Россия может вывести бюджет Украины в плюс благодаря снижению цен на газ.

 

В России строятся производства более современные  чем остались в Украине http://www.nta-nn.ru...item/?ID=195863 , А в Украину инвесторы бояться вкладывать, ибо векторы её меняются с каждым президентом.

Вы это скажите тем промышленным предприятиям РФ, которые уже находятся в Украине.

 

По сути я сейчас не могу и припомнить какие последние украинские товары видел в России, ихним производителям придёться заново завоёвывать рынки.

Украинских товаров много: от продуктов питания до самолетов и ракетоносителей.

 

Про потоки вообще можно не говорить, два  новых трубопровода всегда лучше одного старого

Даже два новых трубопровода суммарно будут иметь мощность лишь 70-60% мощности трубопровода "Дружба". У России в краткосрочной перспективе просто нечем заменить эту магистраль.

[oboroten]

Несмотря на провал ассоциации, Россия не даст Украине скидку на газ - Fitch

Еще меньше шансов, что Москва выдаст Киеву какое-либо финансирование, считают аналитики

Аналитики Fitch Ratings сомневается, что Россия предоставит Украине в ближайшее время скидку на газ. Об этом идет речь в сегодняшнем сообщении агентства.

"Fitch не ожидает, что Россия в краткосрочной перспективе предоставит (Украине) какие-либо выгоды, такие как доступ к финансированию или более дешевый газ, или еще больше - предоставление Украине внешнего финансирования", - заявили в рейтинговом агентстве.

http://www.segodnya.ua/economics/enews/nesmotrya-na-proval-associacii-rossiya-ne-dast-ukraine-skidku-na-gaz-fitch-476989.html

 

Куда не кинь всюду клин. 

[Grigory]

Ну, во-первых, те же аналитики ещё два дня назад совсем другие песни пели.

Во-вторых, конечно, пока не будет движений в сторону ТС, о бонусах говорить смысла нет, это очевидно.

[Fishmaster]

"Украина и Словакия в ближайшее время могут подписать соглашение, которое позволит поставлять газ в реверсном режиме из Евросоюза в Украину.

Об этом заявили агентству Reuters пресс-секретарь Еврокомиссии и министр топлива и энергетики Украины.

 

"Мы считаем, что очень близки к заключению этого соглашения... Его содержание уже согласовано - а именно то, каким образом газ будет поставляться с запада на восток, через Словакию в Украину. Осталось только подписать документ, что должны сделать в течение следующих нескольких дней", - сказала 19 ноября пресс-секретарь Еврокомиссии Марлен Хольцнер.

Украинский министр энергетики Эдуард Ставицкий подтвердил Reuters, что соглашение может быть подписано в ближайшее время.

Газ из Словакии можно поставлять в Украину по имеющимся трубопроводам, которые сейчас не используются. Для этого лишь нужно достроить небольшую секцию газпровода, что можно сделать в следующем году."

 

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/11/131120_ru_s_slovakia_reverse.shtml

 

После подписания этого соглашения Украина сможет полностью обеспечить себя за счет реверса  и тарифы Газпрома больше ее интересовать не будут.   Говорить о бонуса уже действительно нет смысла - опоздали ...

[Онотолег]

 

 

Газ из Словакии можно поставлять в Украину по имеющимся трубопроводам, которые сейчас не используются. Для этого лишь нужно достроить небольшую секцию газпровода, что можно сделать в следующем году. После подписания этого соглашения Украина сможет полностью обеспечить себя за счет реверса

что то какой то бред.... вам не кажется?

[1.4142135]

не кажется. Украине реально лучше перейти под крыло Европы

и уйти от влияния нашей факаной рашки.

 

оскорбительное поведение и троллинг - 7 дней

Изменено 23 ноября, 2013 пользователем ROCK
нарушение правил

[oboroten]

что то какой то бред.... вам не кажется?

бред это тарифы газпрома для Украины сегодня.

[Fishmaster]

ГТС Словакии и ГТС Украины в том месте могут перекачивать значительно больше газа, чем может пройти через существующюю трубу. Удвоив экспортный трубопровод Украина получит нужный ей объем газа. Необходимый для достройки участок очень короткий всего с десяток километров.

[Онотолег]

@Fishmaster, конечно, прошу прощения, я сразу не сообразил, что Словакия является крупнейшим в мире экспортёром газа. Обеспечить Украину необходимым количеством голубого топлива для Словакии - как два пальца об асфальт...

[Fishmaster]

Словакия  - страна ЕС и НАТО.  Странам НАТО в Газпроме специальные бонусы и скидки. 

[Онотолег]

Словакия - страна ЕС и НАТО.

искренне рад за Словакию и прочие страны ЕС и НАТО, я так понял что в связи со вступлением в ЕС в Словакии появились доселе неразведенные запасы нефти и газа? Саудиты не знают ещё об этой напасти? А то судя по всему в центре Европы забил фонтан неслыханной нефтегазовой щедрости

[Grigory]

 

 

После подписания этого соглашения Украина сможет полностью обеспечить себя за счет реверса и тарифы Газпрома больше ее интересовать не будут. Говорить о бонуса уже действительно нет смысла - опоздали ...

Вы сначала узнайте, откуда идет газ в Словакию, чтобы не городить на форуме очередной бессвязный огород.

[oboroten]

Решение отложить подписание соглашение об ассоциации с ЕС не означает желания страны вступить в Таможенный союз, заявил премьер-министр Украины Николай Азаров.

"Я же не говорю о Таможенном союзе. Не нужно противопоставлять. Это специально делается: раз мы отложили подписание, значит, вы хотите в Таможенный союз", — приводит "Украинская правда" слова Азарова, выступившего в телевизионном ток-шоу "Шустер live".

"Мы нацелены на интеграцию с Европейским союзом, мы нацелены на подписание этого соглашения, а сейчас взяли паузу. Мы ничего стратегически не изменили. Мы изменили только тактически", — сказал премьер-министр.

"Почувствовав, что нам действительно плохо и что у нас есть проблемы, мы обратились к ЕС и сказали, что наши трубы не находят спроса в РФ, наши вагоны не находят спроса, — пояснил он. — Мы теряем реальные деньги, более 2 млрд. долларов. Это колоссальные для нас деньги. Помогите… МВФ должен снять неприемлемые для нас условия".

По словам Азарова, Евросоюз пообещал украинской власти помочь, однако ситуация продолжала ухудшаться и помощь не поступила.

Ранее глава Кабинета министров заявил, что не считает трагедией, если Украина вернется к подготовке к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом через полгода, после консультаций между Украиной, Россией и ЕС.

Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/abroad/2013/11/23/ic_articles_118_183741/

 

И хочется и колется и Меркель не велит

[Grigory]

@oboroten, ну, под давлением масс-медиа и не то скажешь.

[Fishmaster]

Откуда бы газ в Словакию, Польшу, Германию, Румынию не шел бы, им как странам НАТО он достается дешевле чем Украине. Странно, но факт.   Реверс из этих государств обходится дешевле, и это самое главное в данном мероприятии. Происхождение газа не важно, важна цена.

[oboroten]

Странно, но факт.

Ничего то странного. Путин очень удачно расставил сети (да и пани Юлечке спасибо). Теперь хочет получить результат. Украина должна полностью лечь под Россию,думаю на меньшее он не согласится и ни копейки не даст пока не будет уверен, что вопросы решены окончательно так, как ему нужно.

[Grigory]

Откуда бы газ в Словакию, Польшу, Германию, Румынию не шел бы, им как странам НАТО он достается дешевле чем Украине. Странно, но факт.   Реверс из этих государств обходится дешевле, и это самое главное в данном мероприятии. Происхождение газа не важно, важна цена.

"Киев рассчитывал еще в сентябре текущего года начать реверс газа через Словакию в объеме более 10 миллиардов кубометров в год. Однако пока эту идею не удалось согласовать со словацким газотранспортным оператором. Последний требует одобрения «Газпрома», который утверждает, что реверс газа из ЕС является не физическим, а виртуальным, и поэтому вся схема незаконна."

 

Украина приостановила реверсные поставки газа из Польши из-за роста цен до уровня импортируемого из России газа."

 

Из Польши цена дороже, а из Словакии будет дешевле? Ну-ну. :-)

 

"Как сообщал "Обозреватель", глава Представительства ЕС в Украине Ян Томбински 24 сентября заявил, что Словакия не откроет реверсный поток газа в Украину, не имея предварительных договоренностей о таком реверсе с поставщиком газа – российским монополистом "Газпромом"."

 

"В пресс-службе "Газпрома" сообщили, что Словакия должна обеспечивать транзит российского газа по своей территории четко в соответствии с контрактом, который не предусматривает реэкспорт газа."

 

@Fishmaster, ещё посты на тему "дешевого газа из Словакии" будут?

 

Ничего то странного. Путин очень удачно расставил сети (да и пани Юлечке спасибо). Теперь хочет получить результат. Украина должна полностью лечь под Россию,думаю на меньшее он не согласится и ни копейки не даст пока не будет уверен, что вопросы решены окончательно так, как ему нужно.

Всё правильно. 45 миллионов человек — это не Молдова, за Украину можно (и нужно) побороться.

[Fishmaster]

ВВС говорит -Словакия дает добро

 

http://www.bbc.co.uk/ukrainian/ukraine_in_russian/2013/11/131120_ru_s_slovakia_reverse.shtml

 

http://www.upi.com/Business_News/Energy-Resources/2013/11/22/EU-Deal-nearly-done-for-reverse-gas-flows-from-Slovakia-to-Ukraine/UPI-64891385096760/

[Grigory]

@Fishmaster, значит, "Газпром" дал отмашку на покупку своего же газа. И будет то же, что и с польским газом: покачают, поймут, что цена та же, и перестанут.

[Fishmaster]

Цена будет все равно ниже т.к. цены для Украины аналогов не имеют.  К тому же не учтен еще один фактор - фактор стабильности поставок.  Странам ЕС и НАТО Газпром не рискнет перекрыть газ в разгар зимы, не взирая на любую политическую ситуацию в Европе.  Для Украины риск срыва поставок есть всегда и постоянно приходится его учитывать в своих бизнеспланах. Реверс минимизирует данный риск до минимума.

[Bоris Rudy]

Последний требует одобрения «Газпрома», который утверждает, что реверс газа из ЕС является не физическим, а виртуальным, и поэтому вся схема незаконна."

Именно так и происходит - ураинцы хотят доплачивать за недопоставленый Словакии газ (т.е. украденый у газпропа) по цене газпромовской для запада. А недопоставки эти Словакия компенссирует через обходные пути за эти ураинские карбованцы.