Отношения России и Украины

[Grigory]

 

 

К моменту когда проводился тот самый референдум, СССР уже начал разваливаться и сохранить его  было невозможно. Как говорится поздно было пить Боржоми. Горбачев  не мог контролировать даже своих ближайших соратников, которые плели против него заговор, что уж говорить про нац. республики. В референдуме не участвовала не только Прибалтика.

Это ещё вопрос для обсуждения — что делал Горбачев. Одни считают, что "процесс был запущен". Другие — что Горбачев в обход референдума, совершив государственную измену, удовлетворил требования малых групп сепаратистов. Но, думаю, это уже оффтоп.

 

 

 

Вот сейчас если вдруг Янукович вдруг откажется от соглашения с ЕЭС  в пользу России опять начнется раскол между Западом и Востоком, опять майдан и т. д. Лучше бы ему не принимать никаких решений самому и положиться на промысел божий.

Ну а какой у Януковича выбор? Сейчас так или иначе будут недовольные. Либо Юго-Восток, либо Запад. Можно отсидеться, да, согласен. В принципе, нам это даже наруку, потому что чем дольше сейчас будет в экономической полублокаде Украина, тем больший груз это будет для ЕС. Думается мне, ЕС совершенно не планировал, что в результате притязаний на "вотчину" России наше государство пойдет на исключение Украины из торговых отношений, ибо не похоже, что в ЕС есть хоть сколько-нибудь дальновидные геополитики. Вообще, вся политика ЕС очень разрозненна, и в рамках кризиса почти некому думать ещё о геополитических амбициях и без того на ладан дыщащего союза. Да и вообще, вся эта история с Тимошенко очень мутная. Я вообще не могу себе представить, как геополитический шаг можно увязывать с освобождением одного лишь человека. Больше похоже на отмазку, чем на реальную причину, по которой Украина не может вступить в ЗСТ ЕС.

[Сеннааст]

Новые правила ввоза на границе Украины и РФ вступили в силу 12.11.13 13:18    

Госпогранслужба Украины объявила о вступлении в силу новых правил, касающихся ввоза товаров на российско-украинской границе. Как уточнили в пресс-службе ведомства, данные меры связаны с мероприятиями по соблюдению транзита для грузов, которые прибывают на таможенную территорию Таможенного союза.

Впредь для того, чтобы оформить грузы и транспортные средства, перевозчикам нужно будет предоставлять в пунктах пропуска сертификаты, необходимые для въезда в Россию.

Прежде изменения затронули пропускные пункты на границе двух стран в черте Луганской и Донецкой областей.

В конце октября на российско-украинской границе скопилась очередь из нескольких сотен фур. Это произошло из-за того, что подавляющее число перевозчиков оказались не готовы к новым правилам. Согласно изменениям, следует иметь при себе не только книжку международных дорожных перевозок, но и обеспечить товар банковской гарантией, поручительством или залогом имущества.

 

 

 

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/85276/

[Max234666cccp]

Да и вообще, вся эта история с Тимошенко очень мутная. Я вообще не могу себе представить, как геополитический шаг можно увязывать с освобождением одного лишь человека. Больше похоже на отмазку, чем на реальную причину, по которой Украина не может вступить в ЗСТ ЕС. 

 

Конечно отмазка - если реально нужна была Украина то плюнули бы давно и на нее и на права человека - даже на людаеда призедента бы плюнули если нужно было бы))) ЕС не нужна Украина так как это черевато ухудшением отношений с РФ - а это никому там ненужно - новая холодная война - траты на вооружение и тд и тп -в Европе то скоро этим вооружением и пользоватся некому будет - ну не пидерастам же и разного рода фрикам - нести европейские ценности в дикую Россию)))

[oboroten]

Европе по большому счету сейчас не до геополитических конструкций. Еще на днях стоял вопрос об исключении отдельных членов сидящих на шее у Германии фактически. И сажать на шею еще и Украину желающих нет. А роль бедной падчерицы Украину тоже не устроит. Единственная движущая сила в этом процессе сейчас  сам Янукович, который уж слишком много наобещал своим в плане Евроинтеграции. Потерпеть фиаско уж больно обидно будет.

[Grigory]

@oboroten, когда речь идёт о геополитике, Европа ничего не решает, решает её босс. И, опять же, в контексте геополитики нужно рассматривать вялое желание ЕС "забрать" Украину себе. Это и ослабление связей между Украиной и Россией (на время распрей текущих), и остановка интеграционных процессов, и многое другое. С точки зрения геополитики Европе могут приказать взять Украину, т.к. лучше кормить бомжа, чем отдать его геополитическому врагу, который сделает его если не равноправным партнером, то хотя бы приоденет, накормит и умереть не даст. Не говоря уже об усилении влияния России на постсоветском пространстве, об укрупнении рынков сбыта и т.п.

[oboroten]

@Grigory,

Мне кажется Ваши представления об управлении Европой из Вашингтона сохранились из 90Х . У Обамы нет сегодня ресурсов навязывать какие то геополитические решения Евросоюзу в целом. Я даже не встречал в интернете высказываний оф. лиц США по вопросу Украины и ЕЭС 

[swalex3]

Я даже не встречал в интернете высказываний оф. лиц США по вопросу Украины и ЕЭС

 

Госдеп США призывает Украину выполнить все условия для ассоциации с ЕС

[Grigory]

 

 

Мне кажется Ваши представления об управлении Европой из Вашингтона сохранились из 90Х . У Обамы нет сегодня ресурсов навязывать какие то геополитические решения Евросоюзу в целом. Я даже не встречал в интернете высказываний оф. лиц США по вопросу Украины и ЕЭС 

Высказывание вам выше дали. А насчёт 90-ых — это представление скорее у вас, чем у меня. И про США, кстати, я ни слова не говорил.

[Max234666cccp]

Европе по большому счету сейчас не до геополитических конструкций. Еще на днях стоял вопрос об исключении отдельных членов сидящих на шее у Германии фактически.

 

О_о...от кого неожидал так от вас)))

 

И сажать на шею еще и Украину желающих нет. А роль бедной падчерицы Украину тоже не устроит.

 

А что Украина способна на какую то иную роль?Врятле....20 лет вроде как незалежности уже - за это время много что можно было построить при желании - а воз и ныне там..

 

 

Потерпеть фиаско уж больно обидно будет.

Одним фиаско больше - одним меньше подумаеш. Все это делается исключительно для того чтобы отвлечь народ от внутренних проблемм.

Европа ничего не решает, решает её босс. 

 

Босс..тобиш США давно потерял влияние в Европе - после распада СССР - США стали сами по себе европе неуказ - так как больше странам европы ничего неугрожае т. Поэтому постпенно Евросоюз стал свою точку зрения на многие вопросы высказывать. Достаточно посмотреть на последнии военные операции США - Европа в большенстве их не оказала США никакой помоши.  В ключевых странах ЕС хорошо понимают что для США Европе такой же геополитический противник как и Россия или Китай - просто по старой памяти состоят они в одном союзе - который уже ничего практически незначит.Вся история учит тому на первом плане у всех государств стоят личные экономические интересы. 

[Fishmaster]

Страны Россия ,Белоруссия и Казахстан занимают всего 30% в доле экспорта Украины.  Никаких особо выгодных связей между Россией и Украиной нет.   2/3 торговли идет мимо Таможенного союза.

 

http://ukrexport.gov.ua/rus/economy/trade//7054.html

[Grigory]

 

 

Босс..тобиш США давно потерял влияние в Европе - после распада СССР - США стали сами по себе европе неуказ - так как больше странам европы ничего неугрожае т. Поэтому постпенно Евросоюз стал свою точку зрения на многие вопросы высказывать. Достаточно посмотреть на последнии военные операции США - Европа в большенстве их не оказала США никакой помоши.  В ключевых странах ЕС хорошо понимают что для США Европе такой же геополитический противник как и Россия или Китай - просто по старой памяти состоят они в одном союзе - который уже ничего практически незначит.Вся история учит тому на первом плане у всех государств стоят личные экономические интересы. 

Ещё раз повторяю: я НИЧЕГО не говорил о США. Босс Европы на сегодня — Ротшильды, а они, конечно, хоть и владеют частью США в виде ФРС, банковской системы и демократической партии, но в США помимо них есть еще два клана, один из которых — Рокфеллеры, которые проиграли битву за Европу. Сейчас идёт битва за Китай и Россию.

 

Насчёт вашей уверенности в самостоятельности Европы: ЕС вообще слишком разрозненна, поэтому самостоятельной быть не может на сегодня. Все попытки европейской бюрократии стать самостоятельным игроком провалились. Провалился Ватикан со своим влиянием на всём пространстве ЕС, провалился Берлускони как один из глав клана европейских бюрократов.

[Grigory]

Страны Россия ,Белоруссия и Казахстан занимают всего 30% в доле экспорта Украины.  Никаких особо выгодных связей между Россией и Украиной нет.   2/3 торговли идет мимо Таможенного союза.

Перестаньте заниматься тут мерзкой ложью.

 

Выбор не между ТС и всем остальным миром, а между Европой и ТС, а объем экспорта в ТС — 22.4 млрд. долларов, против 17.4 ВСЕГО ЕС.

Более того, на Россию завязаны технологические цепочки, которые будут разрушены, полностью остановив некоторые экспортные составляющие.

В-третьих, некоторые промышленные показатели экспортоориентированны на Россию в разы сильнее! Машиностроение, например, ориентировано на Россию на 70-80%.

В-четвертых, отказ от торговли с Россией вызовет сильнейший отток капитала и миграцию бизнеса, что уменьшит ВВП, снизит промышленные показатели.

В-пятых, Россия поставляет в Украину энергоносители, а не Европа. Проблемы с поставками энергоносителей вызовут схлопывание экономики.

В-шестых, вы в своем уме вообще, когда говорите, что отказ от 30% экспорта экономики — небольшая потеря? Торговля с Руандой — небольшая потеря. А 30% для экономики — это крах. И возместить его СОВЕРШЕННО НЕЧЕМ, потому что рынок ЕС — конкурентный, заслонный и не подходит Украине.

[swalex3]

45% українців підтримують Асоціацію.
 
12 листопада, 2013 (листопада?!  о_О ))))) )
 
Найбільша компанія з маркетингових та соціальних досліджень в Україні GfK Ukraine оприлюднила результати моніторингу щодо вибору українців міжнародного вектору. Виявилось, що 45% українців виступають за підписання Угоди про асоціацію з Євросоюзом, і лише 14% населення вважають доцільним рукатися у бік Митного Союзу.

[Grigory]

 

 

12 листопада, 2013 (листопада?!  о_О ))))) )

В Чехии ноябрь — тоже listopad. :-)

[Онотолег]

 

 

В Чехии ноябрь — тоже listopad. :-)

дык то же братья-славяне...

[NSZ]

 

Более того, на Россию завязаны технологические цепочки, которые будут разрушены, полностью остановив некоторые экспортные составляющие.

В-третьих, некоторые промышленные показатели экспортоориентированны на Россию в разы сильнее! Машиностроение, например, ориентировано на Россию на 70-80%.

 

 

 

кто их будет разрушать и зачем?

 

 

В-четвертых, отказ от торговли с Россией вызовет сильнейший отток капитала и миграцию бизнеса, что уменьшит ВВП, снизит промышленные показатели.

кто и зачем должен отказываться от торговли с Россией?

 

 

В-пятых, Россия поставляет в Украину энергоносители, а не Европа. Проблемы с поставками энергоносителей вызовут схлопывание экономики.

какие проблемы? кто мешает поставлять в Украину энергоносители?

 

 

В-шестых, вы в своем уме вообще, когда говорите, что отказ от 30% экспорта экономики — небольшая потеря? Торговля с Руандой — небольшая потеря. А 30% для экономики — это крах. И возместить его СОВЕРШЕННО НЕЧЕМ, потому что рынок ЕС — конкурентный, заслонный и не подходит Украине.

зачем отказываться от экспорта?

[Сеннааст]

 

 

кто их будет разрушать и зачем?

Европа, т.к. им не нужны конкуренты в высокотехнологичных отраслях, особенно те, что завязаны на Россию.

 

 

 

кто и зачем должен отказываться от торговли с Россией?

Откажемся в основном мы, т.к. торговля между нами и Украиной в нынешнем виде - больше политическое одолжение с нашей стороны. Если Украина не пойдёт далее с нами, то найдётся не мало желающих заместить их продукцию своей.

 

 

 

какие проблемы? кто мешает поставлять в Украину энергоносители?

их неплатёжеспособность.

 

 

 

зачем отказываться от экспорта?

Потому что нам не будет нужен их товар.

 

В целом же экономика Украины на сегодня - неконкурентоспособна.

[oboroten]

 

В целом же экономика Украины на сегодня - неконкурентоспособна.

Согласен со всем, еще хотелось бы разъяснений зачем тащить такую сякую в ТС? Только геополитику не трогайте, у вас о ней весьма странные представления.

[Grigory]

кто их будет разрушать и зачем?

А кто и зачем разрушил технологические цепочки в начале 90-ых, вы задумывались?

 

кто и зачем должен отказываться от торговли с Россией?

А, всё понятно, вы просто не в теме. Когда одна страна открывает рынок для, скажем, ЕС, то другая ОБЯЗАНА закрыть свой рынок от этой страны, чтобы не образовалась таможенная брешь, когда через посредника (Украину) на российский рынок хлынули бы европейские товары беспошлинно или в обход части пошлин.

 

какие проблемы? кто мешает поставлять в Украину энергоносители?

Так вы тролль?

 

зачем отказываться от экспорта?

Всё ясно. Ещё один комментарий от вас в подобном духе приведёт к вашему бану.

[Сеннааст]

 

 

зачем тащить такую сякую в ТС? Только геополитику не трогайте,

Прошу полный перечень того, что мне ещё трогать нельзя .

 

Нам необходима Украина затем, что это:

1. Людской потенциал.

2. Территории.

3. Некие технологии.

4. Рынки сбыта.

5. Возможность организовать производственные мощности.

6. Геополитика. .

 

Вступление Украины в ТС позволит только НАЧАТЬ процесс полного объединения.

[Grigory]

Согласен со всем, еще хотелось бы разъяснений зачем тащить такую сякую в ТС? Только геополитику не трогайте, у вас о ней весьма странные представления.

Сколько будет 2+2? Только математику не трогай, плз.

Не всё в этом мире можно объяснить таким ограниченным словарным запасом, которым вы любите объяснять происходящее в мире и вокруг вас.

Для понимания некоторых вещей нужен чуть более широкий кругозор, чем тот, что вы тут с Дерником старательно демонстрируете.

[NSZ]

 

Откажемся в основном мы, т.к. торговля между нами и Украиной в нынешнем виде - больше политическое одолжение с нашей стороны. Если Украина не пойдёт далее с нами, то найдётся не мало желающих заместить их продукцию своей.

 

 

Потому что нам не будет нужен их товар.

 

 

вот поэтому украинцы и не хотят быть с Россией

и. по всей видимости уже и не будут никогда

китайские товары в России теперь лучше украинских..)

 

А, всё понятно, вы просто не в теме. Когда одна страна открывает рынок для, скажем, ЕС, то другая ОБЯЗАНА закрыть свой рынок от этой страны, чтобы не образовалась таможенная брешь, когда через посредника (Украину) на российский рынок хлынули бы европейские товары беспошлинно или в обход части пошлин.

 

что значит закрыть?

почему открыт рынок для китайских товаров?

 

можете банить...

если вы испугались неудобных вопросов, на которые не в силах отвечать) ваше право

 

но прежде чем банить, попытайтесь напрячься и все таки ответить на мой неудобный вопрос - зачем Украине отказываться от экспорта в Россию?

[Сеннааст]

 

 

вот поэтому украинцы и не хотят быть с Россией

Захотят ещё. Обязательно. И такое ещё будет:

 

[NSZ]

Захотят ещё. Обязательно. И такое ещё будет:

 

 

уважаю честных людей)

гораздо хуже было бы, если бы начали рассказывать сказки о "братстве"

 

а так - прямо и открыто, в стиле Уэфа -" вы будете ползать перед  нами на коленях, а мы будем на вас плевать")

[Сеннааст]

 

 

но прежде чем банить, попытайтесь напрячься и все таки ответить на мой неудобный вопрос - зачем Украине отказываться от экспорта в Россию?

Украину тут никто не спрашивает.

Если Вы приходите на рынок, то Вы как покупатель можете выбрать молоко или сметану любого продавца.

 

Так и в международных отношениях. Покупатель либо вынужден покупать у определённого продавца, как обстоит дело с различными зависимыми государствами (яркий пример - Прибалтика). Либо имеет возможность выбора. И Россия выбирает.

 

Рынок России - это очень лакомый кусок для любого продавца. И Россия его открывает или по необходимости (как она это делала в 90-х перед Западом) или в обмен на какие-то вещи, как она открывает рынок перед Китаем например. Теоретически мы могли бы закрыться от Китая, но это принесёт больше проблем для нас на данном этапе.

 

Наши рынки мы открыли для Украины по политическим и даже (прости Господи) геополитическим причинам. Также как у нас присутствует продукция Беларуси и Казахстана. А вот Грузия поссорилась с нами - и вынуждена была искать сбыт своей винодельческой, например, продукции. А если сбыт не обеспечить, то происходит закрытие предприятий, увольнение людей, увеличение безработицы.

 

 

или внезапно возникшие долги Нафтогаза?

Вот тут поподробнее: долги есть или нет?

 

 

 

гораздо хуже было бы, если бы начали рассказывать сказки о "братстве"

Украина (не как народ, а как государственность, точнее элиты) к сожалению воспринимает понятие "братство" очень специфически. Им все должны, а они будут думать и выбирать.