Отношения России и Украины

[Танки]

на Украине жизнь за последние десятилетия неуклонно и постоянно УХУДШАЕТСЯ, в отличии от жизни в России. И если ранше Украинцы жили безусловно и НАМНОГО лучше, то теперь, увы мы поменялись местами... и тенденция эта сохраняется. И это самое главное - как мы жили вчера и как будем завтра.

Не скажу за всю Украину, но есть родственники во Львове и Трускавце- так не чувствуется что у них все плохо: конечно ругают нынешнюю власть, жалуются на повышение цен, коррупцию, произвол ментов и продажность судей, но работать сантехниками в Европе уже не мечтают, ездят на иномарках, отдыхают в Германии и Чехии, дети платно учатся... Окружающие тоже(во всяком случае визуально) от нищеты не страдают. Да и город преобразился конкретно.

[Онотолег]

ты-то вот украинец, тебе плохо в Астрахани живется после Украины?

их бин больной? Папа мой - хохол, его родичей выселили в Астру в 20х. Я - РУССКИЙ! ты походу - чукча

[Шам.АН]

Не скажу за всю Украину, но есть родственники во Львове и Трускавце- так не чувствуется что у них все плохо: конечно ругают нынешнюю власть, жалуются на повышение цен, коррупцию, произвол ментов и продажность судей, но работать сантехниками в Европе уже не мечтают, ездят на иномарках, отдыхают в Германии и Чехии, дети платно учатся... Окружающие тоже(во всяком случае визуально) от нищеты не страдают. Да и город преобразился конкретно.

Я тут уже приводил статистику ... в занюханной Астраханской области, кстати, в 2009 году на одного жителя было потрачено почти 1000 долларов бюджета, в европейской Львовской -573 при этом Астраханская область дотировалась из федерального бюджета на 10%, а Львовская на 56%...

Сайт "работа во Львове" в графе "производство" выдал ДВЕ страницы, с уровнем зарплаты 3000-4000 тыс гр. (12-16 тыс руб), та же графа в Астрахани выдает СОРОК ВОСЕМЬ страниц!!! Зарплаты -на любой вкус. Бензин 92 во Львове стоит 40 руб. В Астрахани - 27... Мы развиваемся, они пока, что как минимум остановились, это - как минимум... Обвал гривны прогнозируется, без кредитов МВФ страна не в состоянии удерживать экономику. Мы прошли через все это...

[Любопытный]

Я тут уже приводил статистику ... в занюханной Астраханской области, кстати, в 2009 году на одного жителя было потрачено почти 1000 долларов бюджета, в европейской Львовской -573 при этом Астраханская область дотировалась из федерального бюджета на 10%, а Львовская на 56%...

Каждому жителю "занюханной Астраханской области" стало в 2009 году в два раза лучше, чем жителю "европейской Львовской"?

На что их, кстати, потратили? Не скульптуры на площади?

 

Сайт "работа во Львове" в графе "производство" выдал ДВЕ страницы, с уровнем зарплаты 3000-4000 тыс гр. (12-16 тыс руб),

 

Может, штат просто укомплектован? Или у Вас есть сведения о задыхающихся без работников предприятиях?

 

 

... та же графа в Астрахани выдает СОРОК ВОСЕМЬ страниц!!! Зарплаты -на любой вкус.

А РАБОТАТЬ никто не хочет...

 

 

... Бензин 92 во Львове стоит 40 руб. В Астрахани - 27... ...

 

И заправляются, ведь...

И я заправлялся.

 

И бензин - не чета нашему....

 

Кстати, у Батьки бензин дешевле нашего...

Они живут лучше нас?

[Танки]

Я тут уже приводил статистику ...

 

Ой, статистика эта такая вещь- своим глазам я как то больше доверяю.

Но проблемы на Украине, конечно, есть, однако не все так мрачно))

Но есть там то, что действительно

Мы прошли через все это...

- политическая свобода: идешь по центру Киева, а там слева митингуют "свободу Юли", справа "Руки прочь от мовы", поодаль крымские татары с транспарантами, за ними "свободовцы" Януковича гонят и т.д. и т.п. А у нас: 5 минут и в автозаке.

[Max234666cccp]

- политическая свобода: идешь по центру Киева, а там слева митингуют "свободу Юли", справа "Руки прочь от мовы", поодаль крымские татары с транспарантами, за ними "свободовцы" Януковича гонят и т.д. и т.п. А у нас: 5 минут и в автозаке.

Работали бы они лучше а не митинговали - проку было больше. А так от таких политических свобод профита 0 целых 0 десятых.

 

Если хотите настояшей свободы -езжайте в Сомали - там свобода - бери в руки автомат и делай что хочеш никто слова нескажет - свобода полная!

[Шам.АН]

Каждому жителю "занюханной Астраханской области" стало в 2009 году в два раза лучше, чем жителю "европейской Львовской"?

На что их, кстати, потратили? Не скульптуры на площади?

 

 

 

Может, штат просто укомплектован? Или у Вас есть сведения о задыхающихся без работников предприятиях?

 

 

 

А РАБОТАТЬ никто не хочет...

 

 

 

 

И заправляются, ведь...

И я заправлялся.

 

И бензин - не чета нашему....

 

Кстати, у Батьки бензин дешевле нашего...

Они живут лучше нас?

 

 

Вы невнимательно читаете ветку... В Астрахани за последнее десятилетие построено чуть ли не больше чем за все годы советской власти... Я имею в виду собственно город. Количество вакансий говорит о развитии промышленного сектора экономики, а энергоносители - один из основных составляющих стоимости любых групп товаров... Вам сколько лет? Что вы помните о 98 годе?

[Шам.АН]

Ой, статистика эта такая вещь- своим глазам я как то больше доверяю.

Но проблемы на Украине, конечно, есть, однако не все так мрачно))

Но есть там то, что действительно

- политическая свобода: идешь по центру Киева, а там слева митингуют "свободу Юли", справа "Руки прочь от мовы", поодаль крымские татары с транспарантами, за ними "свободовцы" Януковича гонят и т.д. и т.п. А у нас: 5 минут и в автозаке.

 

 

Так я же писал- мы через это уже прошли, пропи...ли страну когда то. Нужно было работать, а мы на митингах орали. Только от крика прибавочная стоимость не образуется, увы...

[Lamb]

Сравнивать цены в районном центре одной страны с ценами в областном центре другой еще более некорректно... А я пишу к тому, что на Украине жизнь за последние десятилетия неуклонно и постоянно УХУДШАЕТСЯ, в отличии от жизни в России. И если ранше Украинцы жили безусловно и НАМНОГО лучше, то теперь, увы мы поменялись местами... и тенденция эта сохраняется. И это самое главное - как мы жили вчера и как будем завтра.

Ещё раз - я привожу цены Днепропетровска в первую очередь, города с населением в 3 миллиона человек, районным центром не являющегося. Если уж Вам хочется конкретики - мой брат гастарбайтер из России с 20-ти летним стажем. По семейным обстоятельствам вынужден был покинуть Астрахань в одних тапках. Напахался конечно вдоволь, но сейчас ездит на Порше Кайен, имеет приличную квартиру в центре Днепропетровска, за последние десять лет стал жить более чем очень хорошо, все заработал сам не имея никаких связей - их просто не было, кушать только хотелось очень. Работы для желающих там дохрена. Я, блин, не в пример, не могу никак из кредитного Логана выбраться, хоть и нового. Может рабоник я хреновый? Работы в Астрахани нет вообще нормальной - требуются только торговые представители в основном. Экономисты-финансисты на 15 тысяч рублей. Знакомые, имея за плечами президенскую программу управленческих кадров и МВА валят отсюда, так как устроится просто некуда. Я про Астрахань сейчас. Все сайты о работе пестрят именно объявлениями о вакансиях торговых. С другой стороны найти толковых работников в этой, да думаю и во многих других сферах, крайне тяжело.

 

Я вот какую мысль пытаюсь донести до Вас. Никто не говорит что в России плохо - замечательно в России жить. Люблю эту страну и город свой Астрахань. Он мне родной, так же как и Днепродзеринск. Так уж сложилось. Но и в Украине живется весьма неплохо. Там есть проблемы, но они мало чем отличаются от наших. Очень уж люди любят преувеличить проблемы соседа. Не всегда мне понятно почему. Может из вредности?

 

И напоследок. В Днепропетровске году кажись в 2009 на проспекте Карла Маркса в супермаркете Астория наткнулись на Астраханскую черную икру в синих банках-шайбах производства ООО Русская икра. Офигели честно говоря. 9000 рублей за 500 граммовую баночку.

[Танки]

Вы невнимательно читаете ветку... В Астрахани за последнее десятилетие построено чуть ли не больше чем за все годы советской власти... Я имею в виду собственно город. Количество вакансий говорит о развитии промышленного сектора экономики, а энергоносители - один из основных составляющих стоимости любых групп товаров... Вам сколько лет? Что вы помните о 98 годе?

Может Львов город не промышленный? В Донецке, я думаю, пром. вакансий будет поболее. И что интересно- цены на бензин там выше, а на товары и услуг ниже. как же так?

[Шам.АН]

Россия будет строить у нас самолеты и корабли если она у себя их не строит? эх двоюшники :punish_old:Даже ваше Шаман нахождение в России это вклад Украины в развитие ее бесконечных территорий. Зарплаты в УССР были самыми низкими по союзу а нашим колхозникам вообще начали платить только в 60-х. По населению мы меньше России в 3 раза а по ВВП в 10 или даже больше. И это все наследие политики СССР а не заслуга Путина.

Вот любопытный пример представлений о России молодого киевлянина... из так теперь учат в школе. И совершенно не важно, что Астрахань была завоевана на сто с лишним лет раньше чем Украина присоединилась к России, что ВВП России В два с лишним раза больше (и это на душу населения) , что в УССР жили богаче всех в Союзе..

[Max234666cccp]

что ВВП России В два с лишним раза больше (и это на душу населения)

Ну он вобше то так и сказал что население в 3 раза меньше а ВВП в 10 раз - (точнее вроде в 8 ) - как раз на душу населения в 2 раза разница. Только она эта разница в зарплатах думаю не сильно выражается и доходах. У нас много денег тратится на различные отрасли промышленности и производства на ту же авиацию - космонавтику - вооруженные силы - на Украине этого всего просто нет - поэтому и разница в уровне жизни думаю нестоль значительная будет. Но это сейчас...все эти вложения это вложения в будуюшие - будуюшие точки роста. У Украины точек роста кроме сельского хозяйства и торговли нет.

[Ледобур]

их бин больной? Папа мой - хохол, его родичей выселили в Астру в 20х. Я - РУССКИЙ! ты походу - чукча

Папа - хохол, а ты русский? Не смеши мои китайские тапки! Сало любишь?

[Lamb]

Вот любопытный пример представлений о России молодого киевлянина... из так теперь учат в школе. И совершенно не важно, что Астрахань была завоевана на сто с лишним лет раньше чем Украина присоединилась к России, что ВВП России В два с лишним раза больше (и это на душу населения) , что в УССР жили богаче всех в Союзе..

Причем здесь чьи то представления? Моя бабушка тоже меня убеждает, что в России жить гораздо лучше, чем в Украине. На мой вопрос когда это она была в России, рассказала, как в 1980 году попала в Москву в околоолимпиадный период и закупилась там французскими духами, косметикой и колбасой. А у нас, говорит, такого не було. Крыть нечем.

И брат мой считает, что в России лучше. Потому что можно неработая получать приличную зарплату. Если повезет пролезть куда надо. И практически все украинцы судят о России по Москве или Питеру.

[Шам.АН]

Ещё раз - я привожу цены Днепропетровска в первую очередь, города с населением в 3 миллиона человек, районным центром не являющегося. Если уж Вам хочется конкретики - мой брат гастарбайтер из России с 20-ти летним стажем. По семейным обстоятельствам вынужден был покинуть Астрахань в одних тапках. Напахался конечно вдоволь, но сейчас ездит на Порше Кайен, имеет приличную квартиру в центре Днепропетровска, за последние десять лет стал жить более чем очень хорошо, все заработал сам не имея никаких связей - их просто не было, кушать только хотелось очень. Работы для желающих там дохрена. Я, блин, не в пример, не могу никак из кредитного Логана выбраться, хоть и нового. Может рабоник я хреновый? Работы в Астрахани нет вообще нормальной - требуются только торговые представители в основном. Экономисты-финансисты на 15 тысяч рублей. Знакомые, имея за плечами президенскую программу управленческих кадров и МВА валят отсюда, так как устроится просто некуда. Я про Астрахань сейчас. Все сайты о работе пестрят именно объявлениями о вакансиях торговых. С другой стороны найти толковых работников в этой, да думаю и во многих других сферах, крайне тяжело.

 

Я вот какую мысль пытаюсь донести до Вас. Никто не говорит что в России плохо - замечательно в России жить. Люблю эту страну и город свой Астрахань. Он мне родной, так же как и Днепродзеринск. Так уж сложилось. Но и в Украине живется весьма неплохо. Там есть проблемы, но они мало чем отличаются от наших. Очень уж люди любят преувеличить проблемы соседа. Не всегда мне понятно почему. Может из вредности?

 

И напоследок. В Днепропетровске году кажись в 2009 на проспекте Карла Маркса в супермаркете Астория наткнулись на Астраханскую черную икру в синих банках-шайбах производства ООО Русская икра. Офигели честно говоря. 9000 рублей за 500 граммовую баночку.

 

 

Мда... вы бы еще Астрахань с Киевом сравнивать начали... Я не знаю в какой именно области вы работник, мне трудно судить. Я пишу именно о производстве, именно производство определяет будут нужны торговые работники или нет... если некому производить товар, некому будет и покупать у торговых работников. И потом- я никак не пойму что и с чем вы все сравниваете? Я лично сравниваю нашу прошлую жизни с нашей нынешней, и то же самое с Украиной, в вы?

[Шам.АН]

Ну он вобше то так и сказал что население в 3 раза меньше а ВВП в 10 раз - (точнее вроде в 8 ) - как раз на душу населения в 2 раза разница. Только она эта разница в зарплатах думаю не сильно выражается и доходах. У нас много денег тратится на различные отрасли промышленности и производства на ту же авиацию - космонавтику - вооруженные силы - на Украине этого всего просто нет - поэтому и разница в уровне жизни думаю нестоль значительная будет. Но это сейчас...все эти вложения это вложения в будуюшие - будуюшие точки роста. У Украины точек роста кроме сельского хозяйства и торговли нет.

 

 

А я вообще не понял, что он писал про ВВП... мне показалось, что он имел в виду, что на Украине выше...

[Шам.АН]

Папа - хохол, а ты русский? Не смеши мои китайские тапки! Сало любишь?

 

 

Какие то проблемы? У меня папа чистый белорусс, мама на половину украинка, я русский и что? Кто такие русские вообще, вы задумывались?

 

Причем здесь чьи то представления? Моя бабушка тоже меня убеждает, что в России жить гораздо лучше, чем в Украине. На мой вопрос когда это она была в России, рассказала, как в 1980 году попала в Москву в околоолимпиадный период и закупилась там французскими духами, косметикой и колбасой. А у нас, говорит, такого не було. Крыть нечем.

И брат мой считает, что в России лучше. Потому что можно неработая получать приличную зарплату. Если повезет пролезть куда надо. И практически все украинцы судят о России по Москве или Питеру.

 

 

При том, что долгое время это был официальный взгляд на историю отношений наших стран... этому учили в школах.

[Lamb]

Мда... вы бы еще Астрахань с Киевом сравнивать начали... Я не знаю в какой именно области вы работник, мне трудно судить. Я пишу именно о производстве, именно производство определяет будут нужны торговые работники или нет... если некому производить товар, некому будет и покупать у торговых работников. И потом- я никак не пойму что и с чем вы все сравниваете? Я лично сравниваю нашу прошлую жизни с нашей нынешней, и то же самое с Украиной, в вы?

Вам не угодишь... Когда привожу в пример Днепродзержинск не то (кстати он все таки очень похож на Астрахань именно небольшими размерами и наличием действующего химического производства), Днепропетровск - опять не то. Если Карнауховку или Артемовск в пример приводить тогда конечно в Украине просто ж..а.

По поводу того, что в Украине только сельское хозяйство и торговля вообще повеселило))) То есть комбинаты типа "объединение АЗОТ", ДМК, Коксохим и иже с ним относятся к сельхозугодьям. Это я перечисляю основные, но не все действующие предприятия только зачуханного Днепродзержинска. И правда об Украине судят люди, бывающие там проездом.

Понимаю, что спор затянется надолго и каждый останется при своем, какие бы аргументы не приводились. Но все ж таки повторюсь - в России жить стало лучше однозначно. И в Украине тоже офигенно.

[Любопытный]

... Вам сколько лет? Что вы помните о 98 годе?

В 98 мне было 32.....

А вам?

[Шам.АН]

В 98 мне было 32.....

А вам?

Мне 37. Я вас спросил - что вы о нем помните?

[Шам.АН]

Вам не угодишь... Когда привожу в пример Днепродзержинск не то (кстати он все таки очень похож на Астрахань именно небольшими размерами и наличием действующего химического производства), Днепропетровск - опять не то. Если Карнауховку или Артемовск в пример приводить тогда конечно в Украине просто ж..а.

По поводу того, что в Украине только сельское хозяйство и торговля вообще повеселило))) То есть комбинаты типа "объединение АЗОТ", ДМК, Коксохим и иже с ним относятся к сельхозугодьям. Это я перечисляю основные, но не все действующие предприятия только зачуханного Днепродзержинска. И правда об Украине судят люди, бывающие там проездом.

Понимаю, что спор затянется надолго и каждый останется при своем, какие бы аргументы не приводились. Но все ж таки повторюсь - в России жить стало лучше однозначно. И в Украине тоже офигенно.

Сравнивать отдельные населенные пункты по стоимости квартир или по количеству автомобилей на улице немного глупо, для этого следует применять более объективные критерии...

Я попробую... я живу по Краснодарской. Оставить в середине 90-тых автомобиль во дворе означало что его как минимум вскроют, с 94-по 98 каждый год возле дома обнаруживали трупы, я лично обжигал старые телефонные кабеля, чтобы сдать медь и как то протянуть до зарплаты, которую может быть заплатят вовремя, мы пекли свой хлеб, чтобы съэкономить, сажали (без особого успеха) картошку, в 98-99 я занимал в конце каждого месяца на еду, потому, что элементарно не хватало, пытался продать вьетнамцам старые шинели, в июле 98 я продал акции Газпрома по доллару за штуку, и дело совсем не в томя, что потом они выросли до 6 долларов, а в том, что ровно через месяц я на деньги, на которые мог купить однокомнатную квартиру купил пылесос, телевизор и стиральную машину... ну и поставил металлическую дверь, чтобы не украли все это богатство, можно много рассказывать, то сегодня мы живем не просто в другой стране - в другой цивилизации.

Да - мы с супругой были чистыми бюджетниками и так же жило подавляющее большинство населения страны... весь бывший РыбВТУЗ в одночасье оказался на Кировском рынке - за прилавком, (ну не весь, конечно, но много). За то же самое время на Украине жизнь потихоньку ухудшилась. Это связано и с кризисом, через который мы прошли практически не заметив и с ухудшением отношений с Россией... Зима 2008-2009 -го в Донецке была суровой - топили так, чтобы только не замерзли трубы.

[Шам.АН]

И еще - с 1999 по 2011 ВВП России вырос почти в ДЕСЯТЬ раз. со 196 млрд. до 1, 85 трлн. долларов... причем перед тем упал с 500 миллиардов в 1990 году...

 

И для сравнения - в 1990 году Украина имела 81,4 млрд. дол. ВВП, в 1999 - 31,5 млрд. а в 2011 - 165 млрд. Так кто же от кого освободился то?!!!

[Lamb]

Сравнивать отдельные населенные пункты по стоимости квартир или по количеству автомобилей на улице немного глупо, для этого следует применять более объективные критерии...

Я попробую... я живу по Краснодарской. Оставить в середине 90-тых автомобиль во дворе означало что его как минимум вскроют, с 94-по 98 каждый год возле дома обнаруживали трупы, я лично обжигал старые телефонные кабеля, чтобы сдать медь и как то протянуть до зарплаты, которую может быть заплатят вовремя, мы пекли свой хлеб, чтобы съэкономить, сажали (без особого успеха) картошку, в 98-99 я занимал в конце каждого месяца на еду, потому, что элементарно не хватало, пытался продать вьетнамцам старые шинели, в июле 98 я продал акции Газпрома по доллару за штуку, и дело совсем не в томя, что потом они выросли до 6 долларов, а в том, что ровно через месяц я на деньги, на которые мог купить однокомнатную квартиру купил пылесос, телевизор и стиральную машину... ну и поставил металлическую дверь, чтобы не украли все это богатство, можно много рассказывать, то сегодня мы живем не просто в другой стране - в другой цивилизации.

Да - мы с супругой были чистыми бюджетниками и так же жило подавляющее большинство населения страны... весь бывший РыбВТУЗ в одночасье оказался на Кировском рынке - за прилавком, (ну не весь, конечно, но много). За то же самое время на Украине жизнь потихоньку ухудшилась. Это связано и с кризисом, через который мы прошли практически не заметив и с ухудшением отношений с Россией... Зима 2008-2009 -го в Донецке была суровой - топили так, чтобы только не замерзли трубы.

В Украине ситуация аналогичная, пишу это, потому что знаю не понаслышке. Все что Вы описали и у нас было, и у них. С разницей только, что их земля кормила лучше значительно. Если мы тут могли себе позволить разве что кашу перловую, то там сало-молоко-сметана-яйца-картошка в любом доме были всегда. И если в 2003 году в Днепропетровске зарплата в 300 долларов была подарком судьбы, то сейчас меньше чем за 1000 мало охотников. При более низких ценах на еду и жилье, и автомобили.

Вы пишите о неккоректности сравнения разных городов и тут же приводите пример Донецка в 2008-2009 годах. С каких это пор в России нет проблем с коммуналкой зимой??? Если уж на то пошло - в Украине, в отличии от России, все, даже самые задрипанные, села газифицированы. А в Астраханской области - регионе с газоконденсатным месторождением, можно найти села без газа, люди до сих пор топят дровами. Во всех городах без исключения в Украине есть бесплатные туалеты. У нас сами знаете в них и смысла нет.

Я уже на протяжении, наверно, лет 10 слышу от людей о том, как все хуже живется в Украине, многие со злостью говорят, что скоро там все подохнут от голода и холода, так как Россия перекроет газ/свет/воду и т.п. Один особенно просветленный экземпляр убеждал меня не ехать в Украину, так как меня могут запросто взять в заложники. Причем он не шутил.

Вы, в итоге, не привели ни одного реального примера из жизни, харатеризующего Вашу точку зрения. Все что плохого у них, можно найти в огромном количестве у нас - копеечные пенсии, проблемы с жильем/коммуналкой/едой/коррупцией/экономикой. Есть отличия, связанные с особенностью конкретного региона, но не более того. Жалуются они на жизнь конечно с большей охотой, чем россияне, это правда. С кем ни пообщайся - все плохо в Украине, а в России лучше. Прям салом не корми, дай на жизнь пожаловаться. Национальная особенность видимо.

[Шам.АН]

Мда... пенсия по старости в России почти девять тысяч руб. На Украине меньше четырех... Только один из множества показателей... Вы просто воспринимаете, то, что я пишу как набор слов, выискивая в них формальные противоречия не обращая внимания на суть, содержание... Вы, к примеру, просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ понять, что та самая газификация всех украинских сел, которой вы хвастаетесь была проведена еще в советское время... Ну а про то, что на зарплату в 1000 долларов мало охотников, - это нетрудно проверить...

[Lamb]

Мда... пенсия по старости в России почти девять тысяч руб. На Украине меньше четырех... Только один из множества показателей... Вы просто воспринимаете, то, что я пишу как набор слов, выискивая в них формальные противоречия не обращая внимания на суть, содержание... Вы, к примеру, просто НЕ ЖЕЛАЕТЕ понять, что та самая газификация всех украинских сел, которой вы хвастаетесь была проведена еще в советское время... Ну а про то, что на зарплату в 1000 долларов мало охотников, - это нетрудно проверить...

Далеко не все в России получают такую пенсию. Да, моя мама получает по старости 10 000 рублей, но у нее последние 7 лет были приличные отчисления. Моя соседка - 5 300, уборщица на работе - 4 800, потому и работает, маминой подруге насчитали 6 300 - на пенсию она пока не вышла, потому как незнает, как на такую сумму прожить при коммуналке за однушку в 2 800.

Бабушка по маме в Украине получает 4 200, ее сестра, ребенок войны, уже 8 000, научная пенсия маминой одноклассницы 15 000, дед по отцу, пока был жив, получал почти 20 000 (научный сотрудник), моя бабушка, его жена, после его смерти получала доплату за него в размере 50% его пенсии, то есть еще 10 000 к своим 12 000 (она врач). И далее по списку: двоюродный брат получал стипендию 16 000 рублей в проф училище, плюс пенсия, так как он сирота, 4 000. В армию его не взяли - там конкурс был 17 человек на место, а он худой больно (это в Днепропетровской области). Еще один родственник - инвалид получает пенсию по инвалидности 12 000.

Вы пытаетесь всю суть темы свести к статистическим данным, не обращая внимания на то, что я пишу о конкретных примерах из жизни. Опять же повторюсь, украинцы предпочитают прибеднятся, подозреваю, что и статистика на том основана, а россияне любят приукрасить. И статистические данные у нас красочные.