Max234666cccp Опубликовано 2 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 2 октября, 2012 Жалко вас разочаровывать, но Ми-28Н кастрированный недовертолет По всем летным ТТХ он намного круче АПАЧА. как и Ка-52. Доработка оборудывания дело времени. для тех у кого проблемы со зрением - разница в шарике РЛС над винтами. Которого до сих пор нет на серийных вертолетах на первых серийных шарики ставили...но пустые без РЛС, видимо для конспирации, потом чтобы не позорится переставили ставить бутафорию. но вы можете продолжать ими гордиться НА Ка-52 РЛСка есть в носу. НАсчет БРЛС - в воздушном бою она никакого примушества недает обсолютно - дальность стрельбы их оружия такова что они визуально друг друга увидят без всякой РЛС и решит все Пушка и броня. на Апаче брони толком нет и орудия в 3 раза слабее по мошности. Или же прикрепленные ПЗРК - как у нас модуль ГИБКА - как там у амеров с этим незнаю на Апачах невидел. БРЛС дает прииумешство в огне по назменым целям - в первую очередь средствам ПВО . Так как танки жечь можно с любого вевртолета хоть с МИ-2 Птрурсами дрвеними если нет ПВО у противника. У Американцев армейской ПВО практичиески нет - ПЗРК только и машинки с ПЗРК -типа Авенжера - у нас огромное кол-во разных ЗРК есть от СТрел 10-м до ТОРОВ и буков. Апач создавался для противодействия советской армии и мошным ПВО СССР/РФ - Ми-28 против США/НАТО со слабой войсковой ПВО. Как противотнаковая машина АПАЧ лучше Ми-28 и то только из за РЛС - поставят на МИ-28 разницы не будет . А вот как вертолет поддержки и штурмовик а также противвертолетное средство Ми-28 лучше также как и Ка-52. Индусы отказались закупать Ми-28Н потому что у него нет этой РЛС. Индусам был нужен лучший на данный момент противотанковый вертолет - они его получили это АПАЧ - но он сверх дорогой и как штурмовика от него проку мало - его ДШК проткнет насквозь в отличае от МИ-28. Вы из генштаба Индии? Откуда вы знаете че и как они закупают? Они точно также могут завтра и у нас вертолеты купить. У них есть куча Ми-24 довольно хороших ударно/штурмовых машин - Апачи им до кучи нужны . И сила АПАча не только в РЛС - это любой олух отличае увидит и в гугле найдет - разница в ПТУР что стоят там. на АПапаче Хелфайр - фактически не ПТУР а ракета высокоточная по системме- выстрелил- забыл ее стоимость под 400 000 баков что дороже многих танков. НА МИ- 28 дешевые радиокомандные АТАКА ПТУРЫ . Для того чтобы эфективно жечь танки хватает и их за глаза - но реакция по средствам ПВО если они есть ниже. На Ка-52 в 2008- 2010 годах проводили испытание комлекса ракетного нового поколения - который намного превосходит Хелфайр. С дальностью пуска в 20 км (воздушный вариант) - наземный вобше под 60км. Комплекс называется - Гермес. С таким оружием любой апач за пояс заткнет Ка-52. НА ми-28 такие ставить не будут - Ми-28 рассматирвается как более дешовая машина. и РЛС на них стоит уже более 15 лет, а россиские только разрабатывают. На вашем месте я бы не сравнивал Стыдно. Планер апача устарел это факт. А Ми-28 и Ка -52 как платформы намного новее. Насчет РЛС - вертолету они нужны только для огня ПТУР и ВТО. ПТУР наводятся по разному и без РЛС - даже по проводам - тот же ТОУ . о какой армейской аваициии вы говорите? о су-25 которым тридцать лет и замены нет и не предвидится Гугл знания недает увы....вертолеты к армейской авиации относятся если что.Я про них говорил. За три года 26 машин, всего 36 ед. несколько из них разбились. 2008 год серийных нет, 2009 год поставлено 10 машин, 2010 год 10 машин, 2011 год 10 машин, 2012 пока 6 ветртушек. В россии за 15 лет списали около тысячи военных вертолетов. В США за это время выпущено 700 вертолетов только Апач 36 нормально - главное начать. + Ка-52 сюда стоит добавить Я бы посмотрел сколько выпустили вертолетов США будь у них Горбачев и своя перестройка . Сравнение некорректно. Да и много Апачей ушло на экспорт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
SHREDER Опубликовано 2 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 2 октября, 2012 Минобороны РФ утвердило квалификационные требования к военным МОСКВА, 2 окт — РИА Новости. Министр обороны утвердил квалификационные требования к военнослужащим российской армии, соответствующий приказ опубликует в среду «Российская газета» «Этот документ станет главным при оценке профессиональных знаний и навыков солдат и офицеров. Она необходима не только для понимания — соответствует человек занимаемой должности или нет. От такой оценки напрямую зависит классная квалификация военного. А значит, размер его ежемесячного жалованья», — комментирует издание документ. Ранее правительство РФ определяло, каким порядком, кому и на какой срок присваивать 3-й, 2-й, 1-й класс и звание «мастера». Однако затем кабмин поручил такие требования утвердить военному ведомству. Согласно новому приказу Минобороны, владение навыками исполнения должностных обязанностей и знание некоторых нормативно-правовых актов, например, Конституции РФ и федеральных законов, обязательно и для генерала, и для рядового. Однако по большей части требования к ним разнятся, например, стратегии национальной безопасности и военной доктрины России знать обыкновенному солдату не обязательно. А вот офицеры центральных органов управления Минобороны теперь не просто должны, а обязаны знать эти документы, иначе квалификационные экзамены они не сдадут и, вполне возможно, лишатся служебного кресла, отмечает газета. При этом Минобороны принципиально иных «классных» рангов в армии не вводило, а именно в Вооруженных силах как были, так и остаются четыре квалификационные ступени — от специалиста 3-го класса до мастера. Но порядок их присвоения несколько изменился. Так, рядового, впервые подписавшего контракт на профессиональную службу, можно допустить к сдаче соответствующих экзаменов лишь через год нахождения в должности. Удалось солдату выдержать все испытания и получить 3-й класс, значит, соответствующую доплату ему будут ежемесячно начислять до следующей квалификационной проверки. Она ждет рядового профи через два года. Для специалистов 2-го, 1-го класса и мастеров следующие экзамены будут через три года. Их будут сдавать и контрактники, и офицеры. Тут исключений «по погонам» не делается. Единственную привилегию получили генералы и адмиралы — им квалификация «мастер» присваивается по определению. Попал человек на высшую офицерскую должность, считай, верхняя строчка в классном табеле ему обеспечена и без экзаменов, комментирует издание документ. Источник: http://news.mail.ru/politics/10449723/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 вот тут все перечислены и экспериментальные и серийные http://militaryrussia.ru/blog/topic-550.html По этой же ссылке числится 55 вертолётов, меня ещё раз волнует вопрос: откуда цифра 36? У вас с пониманием текстов проблемы? №1....в настоящее время не летает и используется для отработки различного оборудования №2 ...С июня 2005 г. участвует в Госиспытаниях. №3... использован в качестве макета для отработки оборудования и испытания систем №4-7 Вертолет использован для статических испытаний так же как и еще два вертолета производства 2006-2007 г.г. №8 ... в строевые части не поступал. участвовал в авиасалонах МАКС-2007 и МАКС-2009. №9 ....На вертолете велись испытания надвтулочной РЛС Н025. Вертолет участвовал в салоне МАКС-2007. лето 2011 г. - находится в ангаре на заводе им.Миля №10 ...В строевые части не поступал, используется для испытаний. Принимал участие в авиасалоне МАКС-2007. №11...В 2010 г. прошел дооборудование на МВЗ по перечню ОКБ для продолжения конструкторских летных испытаний. №14 ...Вертолет потерпел аварию во время показательных учений на Гороховецком полигоне 19.06.09 г., №20 ... Вертолет разбился пилот погиб Гугл знания недает увы....вертолеты к армейской авиации относятся если что.Я про них говорил. Не знаю откуда и кто вам дает знания, но армейской авиации как рода войск в России не существует с 2003 года. Пользуйтесь лучше гуглом чем травой. НА Ка-52 РЛСка есть в носу. На Ка-52 нет таких жестких требований по массе и габаритам, поэтому её слепили намного раньше. Индусам был нужен лучший на данный момент противотанковый вертолет - они его получили это АПАЧ - но он сверх дорогой и как штурмовика от него проку мало - его ДШК проткнет насквозь в отличае от МИ-28. Вы из генштаба Индии? Апач успешно воевал в двух десятках войн и конфликтов. Ми-28 не воевал пока нигде. Не надо быть Генштабом Индии чтобы оценить разницу. НАсчет БРЛС - в воздушном бою она никакого примушества недает обсолютно - дальность стрельбы их оружия такова что они визуально друг друга увидят без всякой РЛС и решит все Пушка и броня. Может вам изучить матчасть для начала? Ссылки я давал. на Апаче брони толком нет ....АПАЧ - но он сверх дорогой и как штурмовика от него проку мало - его ДШК проткнет насквозь AH-64A успешно противостояли зенитным пулеметам и 23-мм снарядам ╚Шилки╩ http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 Или же прикрепленные ПЗРК - как у нас модуль ГИБКА - как там у амеров с этим незнаю на Апачах невидел. боевая нагрузка - 771 кг на 4 узлах подвески: 16 (4х4) ПТУР AGM-114D Longbow Hellfire или 4 ПУ М260 или LAU- 61/A c 19х70-мм НУР CRV7 или Hydra70, 4 УР воздух-воздух AIM-92 Stinger или AIM-9X Sidewinder, Mistral и Sidearm , возможна установка УР Starstreak Лента не источник, для подтверждения слов надо искать что-то более серьёзное. Я вот нарыл по данному вопросу: Надо искать официальные планы, а не набросы Ленты и т.п. Лента ссылается на Ведомости. В архиве эта новость есть, но по подписке. http://www.vedomosti.ru/search/?order=date&s=%EA%E0-226 Планер апача устарел это факт. в вашем богатом воображениии По всем летным ТТХ он намного круче АПАЧА. доказать свои слова сможете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 на АПапаче Хелфайр - фактически не ПТУР а ракета высокоточная по системме- выстрелил- забыл ее стоимость под 400 000 баков что дороже многих танков. Откуда вы курите такие цифры? Стоимость УР AGM-114 Hellfire II составляет примерно 65 тысяч долларов за единицу. http://www.lenta.ru/news/2008/08/26/hellfire/ Что за танки за 65 тысяч долларов?!! Hellfire I Стоимость единицы: $ 25,000 На Ка-52 в 2008- 2010 годах проводили испытание комлекса ракетного нового поколения - который намного превосходит Хелфайр. Старая советская традиция. Сравнивать единичные экспериментальные образцы которые неизвестно когда примут на вооружение (если вообще примут) с американскими серийными выпущенными тысячами штук и принятыми на вооружение десятки лет назад.( хелфайр I производился с 1982 ) ссылка выше: "26.08.2008 Армия США заключила контракт на поставку 15 тысяч ракет Hellfire II " Единственное могу сказать, что почти 15 лет развала и деградации даром не прошли. Посмотрел бы я на достижения амерской техники, елси бы у них страна развалилась и было введено внешнее управление. Советский Союз отставал в области электроники и компьютеров на 15 лет от США без перестройки и развала страны. И сейчас Россия отстает примерно на столько же. Если вы хотите это учесть этот факт, то согласен. Если бы не 70 лет коммунистичнского маразма, то вполне вероятно Россия давно перегнала бы США. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 В Ульяновске впервые поднялся в воздух новый военно-транспортный самолет Ил-476 (Ил-76МД-90А) Ил-476 является глубокой модернизацией транспортника Ил-76МД. Благодаря новым двигателям ПС-90А-76 и усиленному крылу максимальная взлетная масса самолета составляет 210 тонн. Грузоподъемность транспортника увеличилась с 50 до 60 тонн. http://lenta.ru/news/2012/10/02/il476/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 Не знаю откуда и кто вам дает знания, но армейской авиации как рода войск в России не существует с 2003 года. Пользуйтесь лучше гуглом чем травой. Называю по старинке - по тем функциям что она выполняет. На Ка-52 нет таких жестких требований по массе и габаритам, поэтому её слепили намного раньше. С какого это перепугу неимеет? Ка-52 и Ми-28 создавались в рамках одного тендера . И ТТХ у них во многом схожи. Ка -52 Максимальная взлётная масса: 10 800 кг Ми-28 максимальная взлетная масса: 12100 кг[23] Ми -28 на 2 тонны тяжелее. Дело в компановке вертолетов а не в каких то жеских требованиях. У ка -52 удобный нос для размешения радара - на Ми-28 из за констуркции машины радар надвтулочный. Апач успешно воевал в двух десятках войн и конфликтов. Ми-28 не воевал пока нигде. Не надо быть Генштабом Индии чтобы оценить разницу. Многие виды оружия негде не воевали но при этом успешно продаются. Те же Су-30 негде непринимали участия в войнах практически - несчитая эпизодов. Тем неменее Индусы их купили и построили несколько сотен а не амереканские машины - что больше по условиях тендера подходило - то и взяли. Ми-24 зато много где воевал - а Ми-28 его вобшем то прямой наследник. Ми-24 известная и уважаемая во всем мире машина. Может вам изучить матчасть для начала? Ссылки я давал. Ты что еше будеш спорить что дульная энергия тошей М230 ниже чем у 2А42 ??? РАкеты воздцух -воздух примерно аналогичны а вот пушечное вооружение на МИ-28 и Ка-52 намного мошнее. Даже по внешнему виду орудий(длине ствола) это ясно как божий день.Данные по дульной энергии есть в инете. AH-64A успешно противостояли зенитным пулеметам и 23-мм снарядам ╚Шилки╩ http://www.airwar.ru/enc/ah/ah64d.html Одиночным на излете. Бронирование апача меньше Ка-52 и Ми-28 - хотябы из за массы вертолета - Ми-28 на 4 тонны почти тяжеле - и на вертолетах в добавок кроме брони приняты дополнительные меры обеспечиваюшие живучесть . Даже по внешнему виду вертолета это видно - у Апача остекление кабины и незабронировнанных зон намного больше Ми-28 и примерно сравнимо с Ка-52. И еще - основным калибром современной зенитной артиллерии так и орудий сухопутных войск во всем мире сейчас является 30 мм. Конструкция Ми-28 расчитана на попадание таких сранядов - Ка -52 вроде как тоже. Апач создавался во времена когда таких системм еще небыло или они только ставились на воружение. Всетаки 75 год - а не 90-е как наши вертолеты..... в вашем богатом воображениии Да неужели - машина которая свой первый полет совершила в 1975 безусловно прогрессивнее той что взлетела в конце 80-х. Сумрачный американский гений... Да и что то попахивает тут неадекватностью - Ми-8 значит 67 - года устрал и хлам и нужно что то "НЕСОВЕТСКОЕ" а Апач живее всех живых в свои 35 с гаком. доказать свои слова сможете? Ми-28 единственный в мире вертолет такой массы 12 тонн - делаюший метрвую петлю. И еще ряд фигур высшего пилотажа. А с ка -52 Апач вобше выглядит бледно - соосная схема имеет свои приимешества... Максимальная боевая нагрузка также выше на наших вертолетах как и зашита - и возможности модернизации выше. Никто неговорит что Апач говно - по уровню электронных системм и ворружения он до сих пор в лидерах - но поставить на Ми-28 надвтулочник и все это улитучится. Ка -52 уже его превосхродит и прилично так.. Старая советская традиция. Сравнивать единичные экспериментальные образцы которые неизвестно когда примут на вооружение (если вообще примут) с американскими серийными выпущенными тысячами штук и принятыми на вооружение десятки лет назад.( хелфайр I производился с 1982 ) Ну ладно Хрен с ним с гермесом - его в 2014 только обешают - есть ПТУР АТАКА - которые стоят на том же КА-52 они практически прямой аналог Хэлфаера. Откуда вы курите такие цифры? Стоимость УР AGM-114 Hellfire II составляет примерно 65 тысяч долларов за единицу. http://www.lenta.ru/news/2008/08/26/hellfire/ Что за танки за 65 тысяч долларов?!! Цифра с рассово -верного канала Дисквари. Там такую слышал. Ну даже если 65 тысяч - стоимость ПТУР Атака - в 7-8 раз меньше. Хелфайр имеет сложную системму наведения -она имеет свои плюсы но весьма специфические. КАк я уже говорил жечь танки - любые хоть Абрамся хоть Т-34 без прикрытия с воздуха можно хоть с Кукурзников . У США и НАТО нет нормальных системм ПВО войсковых - для РФ некритично иметь менее продвинутые системмы наведения ПТУРС. Не всегда продвинутее -значит эфективнее - например самым помехозашешенным ПТУРОМ в мире из используемых является ТОУ-1 - из за того что он вобше по проводам управляется... Советский Союз отставал в области электроники и компьютеров на 15 лет от США без перестройки и развала страны. И? СССР запустил раньше человека в Космос - построил раньше атомный реактор - да и много чего еще сделал. Были достижения были и места где мы сильно одставали. В области развития военного дела СССР по многим видам вооружений был долеко впереди. А насчет компов....первый перехват балистической ракеты успешный был реализован в СССР в 1972 году - в США В 2001 кажется - еще кто от кого отстал. Наша Станция МИр летала в космосе и МКС без нас бы непостроили а у продвинутых США стандия в атмосфере сгорела так и недостроенная вместе со всеми компами и прочим превосходством... О том что 50 Ми -28 мало.....мы тут только Апач и Ми-28 почему то сранивали - а вот данные по еще одному конкуренту этих машин - ЕВРопейкий ТИГР : Австралия — 22 Tiger ARH, по состоянию на 2011 год[6] Испания — 6 Tiger HAD, по состоянию на 2011 год[7] Германия — 16 UHT (UH Tiger), по состоянию на 2011 год[7] Это меньше произведенных у нас Ка -52 и Ми-28 за 4 года. А Тигры эти с начала 90-х продвигают при том что они недотягивают до наших и американской машины. Франция — 30 Tiger HAP/HAD, по состоянию на 2011 год[7] Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Paul Zibert Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 В Ульяновске впервые поднялся в воздух новый военно-транспортный самолет Ил-476 (Ил-76МД-90А) Ил-476 является глубокой модернизацией транспортника Ил-76МД. Благодаря новым двигателям ПС-90А-76 и усиленному крылу максимальная взлетная масса самолета составляет 210 тонн. Грузоподъемность транспортника увеличилась с 50 до 60 тонн. http://lenta.ru/news/2012/10/02/il476/ И это отрадно. Хорошему самолету чистого неба! Отличный рамповик, трудяга. Тридцать лет "горбом по небу"! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 И? СССР запустил раньше человека в Космос - построил раньше атомный реактор - да и много чего еще сделал. Причем здесь объективное отставание в электронике в 70-80-х годах ? Вы совсем во времени не ориентируетесь? Наша Станция МИр летала в космосе и МКС без нас бы непостроили а у продвинутых США стандия в атмосфере сгорела так и недостроенная вместе со всеми компами и прочим превосходств Толку от той станции ноль. Да эта бесполезная станция близко не сравнится по сложности с полетами Луну, с марсианской программой, Вояджер покинувший Солнечную систему и т.д. Вот список успешных космических программ и полетов НАСА за 20 лет. «Галилео» (англ. Galileo) — автоматический космический аппарат НАСА, созданный для исследования Юпитера и его спутников. Аппарат был запущен в 1989 году и проработал до 2003 года. Магеллан — межпланетная станция НАСА, впервые осуществившая подробное и полномасштабное радиолокационное картографирование Венеры, и продолжившая исследование начатое аппаратами «Венера» за 6 лет до этого. Аппарат был запущен с помощью шаттла «Атлантис STS-30» 4 мая 1989 года и проработал до октября 1994 года. «NEAR Shoemaker» стал первым искусственным спутником астероида[2], и первым искусственным объектом, совершившим посадку на астероид.[3] По пути к Эросу аппарат исследовал астероид Матильда. «NEAR Shoemaker» в целом проработал немногим более пяти лет, в том числе около одного года на орбите Эроса. «Марс Глобал Сервейор» (англ. Mars Global Surveyor) — беспилотная исследовательская станция, один из самых успешных проектов NASA по изучению Марса. Космический аппарат был запущен 7 ноября 1996 с космодрома на мысе Канаверал с помощью ракеты-носителя «Дельта-2». В ходе полёта КА преодолел 750 млн км за 300 дней и 11 сентября 1997 достиг Марса. Проработал 9 лет. Mars Pathfinder 4 декабря 1996 — посадочный модуль на Марсе и высадка первого планетохода на Марсе Lunar Prospector — 7 января 1998 — искусственный спутник Луны Deep Space 1 («Дальний Космос-1») — экспериментальный автоматический космический аппарат с ионным двигателем Стардаст — 7 февраля 1999 — первая доставка на Землю образцов вещества хвоста кометы (вернулся 15 января 2006 Марс Одиссей — 7 апреля 2001 — искусственный спутник Марса Genesis — 8 августа 2001 — первая доставка на Землю образцов солнечного ветра Mars Exploration Rover — 10 июня/7 июля 2003 — два планетохода на Марсе («Спирит» и «Оппортьюнити») MESSENGER — 3 августа 2004 — искусственный спутник Меркурия (на орбите с 18 марта 2011) Дип Импакт — 12 января 2005 — первая бомбардировка ядра кометы Mars Reconnaissance Orbiter — 12 августа 2005 — искусственный спутник Марса New Horizons — 19 января 2006 — первый облёт Плутона/Харона (ожидается 14 июля 2015); посещение пояса Койпера Хинодэ — 22 сентября 2006 — искусственный спутник Солнца STEREO — 26 октября 2006 — пара искусственных спутников Солнца Феникс — 4 августа 2007 — посадка на Марсе в районе полюса Dawn — 27 сентября 2007 — искусственный спутник Весты (на орбите с 16 июля 2011); искусственный спутник Цереры (ожидается в 2015) Lunar Reconnaissance Orbiter/LCROSS — 18 июня 2009 — искусственный спутник Луны на полярной орбите; запуск ударного зонда Обсерватория солнечной динамики — 11 февраля 2010 — космическая солнечная обсерватория Юнона — 5 августа 2011 — искусственный спутник Юпитера (ожидается в августе 2016) GRAIL — 10 сентября 2011 — пара искусственных спутников Луны (на орбите с 31 декабря 2011 - 1 января 2012) Mars Science Laboratory (Curiosity) — 26 ноября 2011 — планетоход на Марсе (на поверхности Марса с 6 августа 2012) Разве можно сравнить эту мелочь с МКС! Пендосы отстойные занимаются всякой дурью. Ми-28 единственный в мире вертолет такой массы 12 тонн - делаюший метрвую петлю представил вертолет совершающий мертвую петлю во время боя подозреваю, что американцы изначально такого маразматического требования в конструкцию Апача не ставили. Видимо для ударного вертолета это им показалось ненужным. Но вам конечно виднее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шам.АН Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 Давайте будем серьезными людьми. Сравнивать различные системы вооружения возможно только в реальном бою - яйца выеденного не стоят ТТД, без привязки к конкретным боевым условиям и тактике применения. В реальном бою нашеи американское оружие не встретятся никогда - это будет концом света. Экспортные облегченные варианты в чужих руках не в счет. Пример Великой отечественной никого ничему, я смотрю так и не научил... ни более совершенных танков ни более совершенных самолетов чем у Германии Союз так и не создал... по вполне объективным причинам, а толку то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 Причем здесь объективное отставание в электронике в 70-80-х годах ? Вы совсем во времени не ориентируетесь? При том что сделано это было все без супер-пупер компов. Толку от той станции ноль. Зато джипиэсом весь мир пользуется, а ГЛОНАСС на 20 лет позже кое как запустили. Да эта бесполезная станция близко не сравнится по сложности с полетами Луну, с марсианской программой, и ещё десятками других. Количество научных исследований на станции и пользя от них много выше чем все полеты на Луну и Марс - с луны Советские луноходы грунта привезли в 5 раз больше чем все американские полеты. Это тупое писькомерство. НА луне баз нет на Марсе нет - единичные полеты. А в Космосе станция МИР была - и если она такая бесполезная то зачем строили МКС? Без изучения влияние невесомости на человека полеты на МАРС также бессмысленны - это реально сделать только на околоземной орбите. Так что о полезности или бесполезности не нам тут судить. Зато джипиэсом весь мир пользуется, а ГЛОНАСС на 20 лет позже кое как запустили. Первые спутник ГЛОНАСС -запускались еше при СССР - развал страны отбросил эту программу на 15 лет. Пример Великой отечественной никого ничему, я смотрю так и не научил... ни более совершенных танков ни более совершенных самолетов чем у Германии Союз так и не создал... по вполне объективным причинам, а толку то? Многое что решает. Ты прав. Решает вообше больше тактика и взаимодействие между отдельными образцами оружия и техники да и выучку войск - боевой дух и тд никто неотменял - как и банальную случайность . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 а Ка-52 нет таких жестких требований по массе и габаритам, поэтому её слепили намного раньше. С какого это перепугу неимеет? Ка-52 и Ми-28 создавались в рамках одного тендера . И ТТХ у них во многом схожи. Ка -52 Максимальная взлётная масса: 10 800 кг Ми-28 максимальная взлетная масса: 12100 кг[23] Я думаю, что в корпус вертолета РЛС воткнуть намного проще, чем в крошечный шарик над винтами. И сделать компактную станцию намного труднее. Но вам опять же виднее. Особенно если начать зачем-то считать полную взлетную массу вертолета . НА луне баз нет на Марсе нет - единичные полеты. Если не ошибаюсь на Марс уже больше десятка успешных полетов у США есть и несколько марсоходов успешно работают годами. Первые спутник ГЛОНАСС -запускались еше при СССР - развал страны отбросил эту программу на 15 лет. Советский ГЛОНАСС был изначально обречен на коммерческий провал. Там спутники в среднем втрое меньше американских служили. Ненадежное очень, как и вся советская техника. В реальном бою нашеи американское оружие не встретятся никогда - это будет концом света. Уже лет сорок без перерыва советское оружие воюет против американского. И обычно всегда проигрывает Только не надо про Вьетнам, давно это было и во многом неправда. Экспортные облегченные варианты в чужих руках не в счет. Экспортные варианты обычно намного лучше тех, которые реально стоят в россиской армии. Не штучные новые, а основная масса, - в основном советские в лучшем случае частично модернизированные. По количеству современных истребителей Су-30 Индия превосходит российские ВВС. По количеству современных танков тоже тоже. Панцирей на экспорт продано больше, чем поставлено в армию. При том что сделано это было все без супер-пупер компов. Извините, но сейчас другое время. И без современных цифровых технологий ловить нечего. СССР проиграл в первую очередь именно в этом плане. До самого распада клепали ламповые конструкции . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 3 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 3 октября, 2012 Я думаю, что в корпус вертолета РЛС воткнуть намного проще, чем в крошечный шарик над винтами. И сделать компактную станцию намного труднее. Но вам опять же виднее. Особенно если начать зачем-то считать полную взлетную массу вертолета . Труднее . Но не такая уж и нереализуемая задача. Нужно искать подробную инфу по какой причине эта РЛС не была сделана. Есть РЛС куда более компактные например в ЗУР и ПКР - они размером наверное даже меньше и дальность от них обнаружения требуется больше. Массу я сравнивал потому что ресь шла о МАССО -ГАБАРИТАНЫХ ограничениях. Их особо небыло. НА Ка-52 сделали такой нос а на Ми-28 нет . Что вобшем то тоже обьяснимо - Ка-52 изначально более прогрессивная и дорогая машина - ее цена если смотреть на ВИКИ - 1 милиард рублей -30 милионов баков. Ми-28 - 250 милионов - в 4 раза дешевле. Ка -52 разрабатывался как командная машина для управления звеном вертолетов. там более совершеннае оборудование и эта машина изначально рассматривалась как носитель дальнобойных ПТУР И ВТО - незря там стоит РЛС и ВИхри и незря с него Гермес испытывали. Изначально машина непредусматривала близкий контакт с противником вот и стоит в носу обтекатель с РЛС . У Ми-28 нос плоский - и вся форма кабины расчитана как раз на обстел и близкий конткт с протвником - куда там РЛС ставить? Надвтулочный вариант самое то. На Апаче кстати форма корпуса позвоялет РЛС воткнуть тоже в носу -но там стоит оптическая системма и изначально он тоже никакой надвтулочной РЛС не нес - это в модификации Лонгбау она появилась. Если не ошибаюсь на Марс уже больше десятка успешных полетов у США есть и несколько марсоходов успешно работают годами. Я про полет человека. Автономные апараты летают вполне успешно на Марс и дальше. Ненадежное очень, как и вся советская техника. Многая ненадежная советская техника до сих пор служит верой и правдой. Уже лет сорок без перерыва советское оружие воюет против американского. И обычно всегда проигрывает Только не надо про Вьетнам, давно это было и во многом неправда. Воюет не оружие а люди. Все остальные крупные конфликты это Арабо -Израильские войны - победу там одерживало долеко не оружие. Сами израьтяне говорили что поменяй оружие местами - ничего неизменилось бы. Самая масштабная война с применением оружия советского против американского именно вьетнам и победили армию США не советские войска а вьетнамские. Я думаю ни у кого невозникает сомнений что армия СССР была куда сильнее вьетнамской. В случае войны СССР с НАТО даже по прикидкам Натовских стратегов советские танки стояли бы у Ла -Манша через 2 недели. Извините, но сейчас другое время. И без современных цифровых технологий ловить нечего. СССР проиграл в первую очередь именно в этом плане. До самого распада клепали ламповые конструкции . СССР проиграл по своершенно иным причнам - технические и военные тут обсолютно непричем - он в конце концов не войну приграл. По количеству современных истребителей Су-30 Индия превосходит российские ВВС. По количеству современных танков тоже тоже. Панцирей на экспорт продано больше, чем поставлено в армию. Ну и толку что они превосходят? У нас можно подумать армия только из Су-30 состоит . Армия это не какой то конкретный род войск или единиаца техники а системма. У нас вобше то кроме ВВС еще и ПВО есть причем самое крупной и мошное в мире - нестоит полагатся на одни самолеты. Да и нестоит забывать что для ВВС РФ заказаны Су-35 и те же су-30 а также Су-34 которые на экспорт непоставляются. У нас средсвт ПВО и тяжелых истребителей больше чем у Индусов . Насчет танков тем более. Ударная сила сухопутных войск не из одних лиш танков состоит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сеннааст Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Новейший комплекс РЭБ "Инфауна" использовался на учениях ВДВ МОСКВА, 3 окт - РИА Новости. Подразделения радиоэлектронной борьбы (РЭБ) Воздушно-десантных войск (ВДВ) обкатали на учениях новейший комплекс "Инфауна", сообщил в среду официальный представитель ВДВ полковник Александр Кучеренко. Тактико-специальные учения (ТСУ) подразделений РЭБ соединений и воинских частей ВДВ проводились в последние десять дней сентября. "ТСУ было проведено с применением новейших образцов техники РЭБ, поступивших на вооружение ВДВ в конце 2011 - начале 2012 года, в том числе - многофункциональных комплексов радиоэлектронной борьбы "Инфауна" на базе БТР-80 и высокомобильных автоматизированных комплексов "Леер-2" на базе бронеавтомобиля "Тигр", - сказал Кучеренко. Он отметил, что данные комплексы показали высокую эффективность и подтвердили правильность выбранного пути в модернизации имеющихся образцов техники и разработки новейших средств РЭБ для ВДВ. В ходе ТСУ десантники впервые опробовали разработанную командованием ВДВ новую организационно-штатную структуру подразделений РЭБ, отвечающую самым современным требованиям, отметил Кучеренко. "Она предусматривает увеличение средств радиоразведки и радиоподавления в 1,5 раза, что существенно (на 15-20%) повышает эффективность их применения в боевых порядках подразделений и воинских частей во время выполнения боевых задач", - пояснил он. Комплекс "Инфауна" приспособлен к действию непосредственно в боевых порядках десантных подразделений и призван защитить технику и личный состав от радиоуправляемых минно-взрывных устройств, стрелкового оружия ближнего боя, а также обеспечивать радиоподавление средств связи противника. Читайте далее: http://ria.ru/arms/20121003/765384765.html#ixzz28IwpKRvI Первые шесть самолетов Як-130 с Иркутского авиационного завода готовы к поставке ВВС России / Авиация Принята первая партия учебно-боевых самолетов Як-130 изготовленных на Иркутском авиационном заводе. Прибытие новых самолетов на место постоянного базирования в Борисоглебск ожидается завтра, 4-го октября. Со слов начальника пресс-службы Западного военного округа полковника Андрей Бобруна: «Четвертого октября 2012 года первая партия новых учебно-боевых самолетов Як-130 совершат перелет с аэродрома Иркутского авиационного завода в Борисоглебск на аэродром учебного авиационного центра ВВС. Первые шесть самолетов прошли все необходимые летные испытания и в настоящий момент полностью готовы к длительному перелету в Воронежскую область». До 2015 года «Иркут» поставит для ВВС РФ 55 самолетов. Соответствующий контракт Минобороны, и корпорация «Иркут» подписали в декабре 2011 года. Государственная программа вооружений на 2011-2020 годы предусматривает закупку 65 таких машин. Як-130 является основным компонентом учебно-тренировочного комплекса, включающего интегрированную систему объективного контроля, учебные компьютерные классы, пилотажные и специализированные тренажеры. Самолет позволяет на самом современном уровне обучать и повышать квалификацию летчиков российских и зарубежных боевых самолетов поколения «4+» и «5». Самолет позволяет иммитировать полет основных типов боевых машин простым нажатием кнопки в кабине и перезагрузки компьютера. Таким образом общее число самолетов Як-130 в ВВС России достигнет 17-и. http://news.mail.ru/economics/10460562/ http://www.sdelanounas.ru/blogs/23067/ Новые вертолёты Ми-8АМТШ для ВВС России В общем, учитывая недавние споры в теме, можно сказать: А Васька слушает, да ест! . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Да эта бесполезная станция близко не сравнится по сложности с полетами Луну, с марсианской программой, Вояджер покинувший Солнечную систему и т.д. вы специально троллите? Это вы про станцию МИР написали?... вы действительно не умны, или мне показалось? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сеннааст Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 В мае 2012 года на Иркутский авиационный завод (филиал ОАО «Корпорация «Иркут») прилетел известный по мировой авиационной прессе летчик и одновременно журналист Питер Коллинз. Его сибирский вояж был связан с полетом на учебно-боевом самолете нового поколения Як-130 Россия вернулась на Новую Землю . Читал, что туда поставят Миг-31БМ. Спустя почти 20 лет после вывода истребительной авиации с архипелага Новая Земля шасси Су-27 вновь коснулись ВПП аэродрома Рогачево. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Многая ненадежная советская техника до сих пор служит верой и правдой. В общей сложности с 1960-х годов Индия закупила 976 истребителей МиГ-21. Свыше половины из них впоследствии потерпели крушение. http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/331...a-crashed-mig21 Самая масштабная война с применением оружия советского против американского именно вьетнам и победили армию США не советские войска а вьетнамские. Ещё Ленин рекомендовал учить матчасть настоящим образом: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B4%D0%BD%D1%8F Война Судного дня ........................................Израиль / арабы Личный состав, человек 415 000 / 1 162 000 Танки........................ 1700 / 3550 Боевые самолёты ....... 561 / 1011 А то что арабы и советские специалисты, вооруженные советским оружием, прострали войну за несколько дней это не считается. Хотя это было попозже. вы действительно не умны, или мне показалось? Скажите в кнопкой Игнор против неадекватных пользователей можно пользоватся? Первые шесть самолетов Як-130 с Иркутского авиационного завода готовы к поставке ВВС России 10.04.2002 Як-130 победил Миг-АТ в конкурсе Министерства обороны России http://lenta.ru/russia/2002/04/10/yak130/ 30 мая 2003 года на аэродроме нижегородского авиационного завода "Сокол" состоялась выкатка первого учебно-боевого самолета Як-130, сообщает сайт ежедневной "Независимой газеты". Главнокомандующий Военно-воздушными силами России Владимир Михайлов в течение 20 минут лично осматривал кабину новой машины. "Это прекрасная машина, которую все так ждали. В 2002 году денег было мало, но мы смогли запустить на поток три самолета. А в 2005-м у нас уже будет одна эскадрилья Як-130", - рассказал Михайлов. главком ВВС заявил, что в планах Минобороны закупка коло двухсот Як-130. http://lenta.ru/russia/2003/06/03/yak130/ Прошло десять лет и Сеннаст радуется первым шести серийным Як-130 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Скажите в кнопкой Игнор против неадекватных пользователей можно пользоватся? вы конечно можете воспользоваться этой функцией форума, только боюсь в случае дальнейшего троллинга это вам не поможет. Сеннаст радуется первым шести серийным Як-130 он должен плакать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Россия вернулась на Новую Землю Жесть. Всегда можно придумать повод для радости. Новая Земля аэродром Рогачево 2008 год http://www.yaplakal.com/print/forum43/topic265660.html Навеяно Сеннастом СТРАННОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ РОССИИ НА НОВУЮ ЗЕМЛЮ (откуда она не уходила) С 1 августа 2012 года авиакомпания «Нордавиа» прекратила регулярные рейсы на аэродром Рогачево (Новая Земля). В связи с этим жители островной территории вынуждены находиться в Архангельске в ожидании возможности улететь. По данным «Нордавиа», на руках у граждан остается более 230 билетов с открытой датой вылета. http://arhangelsk.bezformata.ru/listnews/n...as-bez/6149043/ он должен плакать? biggrin.gif Это зависит от его адекватности Если в 2002 году обещали закупть 200 таких самолетов, то радоваться в 2012 году первым серийным шести несколько странно. Если обещали вертолеты Ка-226 производить 70 штук в год начиная с 2011 го года, то это радовало. А вот то, что из делают 4 штуки в год это удручает. Сеннаст радуется, что закупят тридцать штук Су-30, а меня смущает, что у Венесуэлы таких самолетов больше в пять разчем у России. У Вьетнама и Индонезии Су-30 вдвое больше, чем закуплено российскими ВВС. У Китая и Индии Су-30 больше в десятки раз чем на родине. Даже у Алжира в Африке Су-30 больше , чем Россия будет иметь через три года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Министерство внутренних дел Никарагуа намерено закупить в России партию бронеавтомобилей "Тигр", вооружения и обмундирования для полицейского спецназа. http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/tiger/ Россия возобновит неядерно-взрывные испытания на полигоне в проливе Маточкин Шар на Новой Земле, сообщает Jane's со ссылкой на госкорпорацию "Росатом". Такие испытания необходимы для проведения оценки боеспособности российского ядерного оружия, а также безопасности его длительного хранения. http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/subcritical/ Холдинг "Вертолеты России" приступил к созданию глобальной сети послепродажного технического обслуживания вертолетов, сообщает Flightglobal. По оценке холдинга, таким образом удастся увеличить доходы от сервисного обслуживания и модернизации вертолетов, а также подорвать рынок контрафактных запчастей. Обработкой заказов на ремонт и модернизацию российских вертолетов будет заниматься компания Helicopter Service Company, "дочка" "Вертолетов России". http://www.lenta.ru/news/2012/10/04/rushelos/ "Военно-промышленная компания" выпустит установочную партию полицейских бронемашин СПМ-3 "Медведь" в 2013 году по завершении испытаний. http://www.lenta.ru/news/2012/10/03/medved/ У Вьетнама и Индонезии Су-30 больше У Китая и Индии Су-30 больше Даже у Алжира в Африке Су-30 больше теперь назовите страны из этого списка с которыми Россия собирается воевать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Сеннааст Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Это зависит от его адекватности С моей т.з. адекватность - это значит понимать, что могла произвести наша страна в 2002 г. будучи фактически оккупированной. Время строить пришло сейчас и это меня радует. И как видно из активизации белоленточников (где они были в 2002?) многих очень не радует ... Жесть. Всегда можно придумать повод для радости. Новая Земля аэродром Рогачево 2008 год Ссылки читаете? Цитирую: "В Рогачево уложено новое покрытие ВПП и обновлено светосигнальное оборудование, кроме того, по некоторым данным, предполагается строительство нескольких ЖБУ" Именно наличие фактической новой ВПП и обновление инфраструктуры говорит о том, что Новая Земля нам нужна, а мы туда вернулись. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 4 октября, 2012 Автор Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Pronto1 В общей сложности с 1960-х годов Индия закупила 976 истребителей МиГ-21. Свыше половины из них впоследствии потерпели крушение. http://pro-samolet.ru/blog-pro-samolet/331...a-crashed-mig21 Аварийность индийских ВВС — притча во языцах. Индийцы в причинах аварий называют плохую подготовку пилотов и нарушение условий обслуживания техники, а также контроля проверочных работ при ремонте и обслуживании. Причем, несколько сотен этих Мигов, собственно, сами индусы и собирали. Они и другие истребители теряют (Миражи, Су-30МКИ и т.п.), и вертолеты десятками ЕЖЕГОДНО. Ну, не умеют они летать, что поделать тут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Шам.АН Опубликовано 4 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 4 октября, 2012 Уже лет сорок без перерыва советское оружие воюет против американского. И обычно всегда проигрывает Только не надо про Вьетнам, давно это было и во многом неправда. Я и слова не писал о Вьетнаме, я писал о том, что в тупом противоборстве ТТХ немецкая техника в разы превосходила советскую. И вполне объективно... вот только пользы сие принесло не так уж и много. Теперь про то какое оружие воюет - советское оружие двадцати и более летней актуальности, (нового то не создавалось во времена лихие демократичные, разовые экземпляры не в счет) противостоит оружию современному нашему времени да еще при непрерывной модернизации. Кстати - кто кому "обычно проигрывает"? Конкретные примеры будут? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Pronto1 Опубликовано 5 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 5 октября, 2012 Кстати - кто кому "обычно проигрывает"? Конкретные примеры будут? В итоге генерал Гелденьюс принял решение, что подразделения 61-го мехбата вкупе с двумя батареями G-5, несколькими взводами танков и Рателей-90 при поддержке 32 батальона должны пересечь Кунене в районе Калуэке и выдвинуться к Течипе. Он надеялся выманить кубинцев на открытое пространство и навязать им бой. 26 июня Течипа была обстреляна южноафриканской артиллерией – артподготовка длилась 6 часов, результатом явилось полное нарушение системы коммуникаций. Однако бомбардировка кубинцев не смутила, и они продолжили свое наступление на Калуэке. Неподалеку от плотины южноафриканцы все-таки встретились с кубинцами – завязался яростный бой. Кроме танков и бронемашин в деле активно участвовала артиллерия (как выяснилось позже ее наводили спецназовцы из 1-го разведполка, скрытно находившиеся в Течипе). Кубинцы потеряли уничтоженными три танка Т-54, три БТР, две ЗУ-23, около десяти единиц транспорта и 300 человек убитыми и ранеными – ЮАР недосчиталась двух Рателей-90 и младшего лейтенанта Мюллера Майринга (еще один офицер получил легкое ранение). После этого кубинцы отступили обратно к Течипе. Но практически одновременно с наземным боем несколько звеньев кубинских МиГов атаковали плотину в Калуэке – плотина была разрушена. Неподалеку от дамбы стояло несколько грузовиков и бронемашин 61-го мехбата. Одна из бомб упала рядом с группой солдат, наблюдавших за атакой на дамбу – 11 человек были убиты на месте. Новость о гибели сразу 12 военнослужащих вызвала шок в стране (тем более, что самому старшему из них было 23 года). Кубинцы кстати попытались оспорить цифры потерь, заявив, что с их стороны погибли 10 человек, а южноафриканские потери исчисляются сотнями, и, дескать, практически вся тактическая группа была уничтожена меткими кубинскими танкистами. Представитель министерства обороны ЮАР в ответ поинтересовался – почему же в таком случае кубинцы бежали, бросив технику и оставив тела? Ответа он так и не дождался. http://tiomkin.livejournal.com/766015.html колесный "танк" G-6 прозванный "Победитель коммунизма на Юге Африки" прошло 25 лет и Россия решила купить такие же у итальянцев, потому что в СССР таких не было. Кстати - кто кому "обычно проигрывает"? Конкретные примеры будут? Лучше бы вы сказали по каким видам вооружений Россия НЕ проигрывает США По беспилотникам отставание на 20 лет По системамм связи и управления отставание на 20 лет По ВМФ отставание на 15 лет По вертолетам обсуждали выше, РЛС для Ми-28 никак не доделают, хотя у США уже 15 лет серийно устанавливается Т-50 только проходит испытания, Раптор серийно выпускался 10 лет назад По артилллерии (кроме реактивной) отставание на 25 лет По спутникам отвтавание на 20 лет По снайперским и стрелковым вооружениям отставание на 30 лет По высокоточным вооружениям отставание в 30 раз Дальше перечислять лень Аварийность индийских ВВС — притча во языцах. Не спорю, индусы фантастические раздолбаи. Но ведь и без них статистика катастроф советской авиатехники просто ужастная. Причем эти данные тщательно засекречены до сих пор. Только обрывки или косвенные прикидки. Относительно современный Миг-29 безвозвратные потери 210 штук, из них боевые меньше десяти http://www.sci.fi/~fta/MiG-29-1.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 5 октября, 2012 Жалоба Share Опубликовано 5 октября, 2012 статистика катастроф советской авиатехники просто ужастная. Причем эти данные тщательно засекречены до сих пор. в цитатник Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к общению
Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.