Модернизация экономики России

[Matroskin_kot]

Через пяток лет нужно будет открывать школы

скорее всего уже с этого года начинать, а то через пару лет плучим то же что и с садиками извиняюсь что не в тему. пик рождаемости начался в 2006-7 годах вот и посчитайте когда это поколение пойдет в школы да плюс еще и естественная миграция населения...

[Grigory]

Matroskin_kot

Школы активно вводятся в строй (новые) по всей России. Читайте "Сделано у нас". Там ежедневно новости об этом.

[Сеннааст]

Сегодня немного фактов из энергетики:

 

"Силовые машины" изготовили оборудование для Архангельского ЦБК / Производство

 

ОАО "Калужский турбинный завод" (ОАО "КТЗ"), входящее в компанию "Силовые машины", изготовило и успешно испытало паровую турбину мощностью 30 МВт для Архангельского целлюлозно-бумажного комбината (город Новодвинск).

 

Договор на поставку оборудования ОАО "КТЗ" заключило в первом квартале 2011 года с ОАО "Архангельский ЦБК". В его условия входили изготовление турбины ПТ-25/30-8,8/1,0 мощностью 30 МВт, поставка другого оборудования – генератора производства ОАО "Электротяжмаш – Привод" (город Лысьва Пермского края), АСУ ТП, а также выполнение шеф-монтажных и пуско-наладочных работ всех систем и оборудования. В данном проекте ОАО "КТЗ" выступает не только в качестве изготовителя паровой турбины, но и генпоставщика.

 

Паровая турбина успешно испытана на заводском стенде в присутствии заказчика. Новая турбина производства ОАО "КТЗ" заменит выработавший свой ресурс агрегат аналогичной мощности другого завода-изготовителя.

 

В ОАО "Архангельский ЦБК" действует масштабная программа технического перевооружения, в соответствии с которой ОАО "КТЗ" и поставляет энергетическое оборудование.

 

http://www.power-m.ru/press/news.aspx?news=15388

http://www.sdelanounas.ru/blogs/13583/

 

Ещё один факт с "Силовыми машинами":

 

На Новгородской ТЭЦ запущен ещё один энергоблок / Энергетика

 

В Новгородской области в эксплуатацию была введена парогазовая установка мощностью 210 МВт. Эта установка входит с состав Новгородской ТЭЦ. Производством основным компонентов для неё занималось ОАО «Силовые машины».

 

Соответствующий договор, предусматривавший проектировку, постройку и поставку турбогенератора и газовой турбины был подписан в 2008 году между «Силовыми машинами» и ОАО «ТГК-2». Более того, компанией «Силовые машины» были оказаны услуги по монтажу оборудования. Сумма указанная в договоре превысила 1 млрд рублей. На данный момент «Силовые машины» обеспечивают лишь гарантийные услуги эксплуатации, срок для которых истечет в 2014 году.

 

 

Кроме того, «Силовые машины» оказали услуги по шеф-монтажу поставленного оборудования и осуществили техническое руководство пуско-наладочными работами. Общая сумма договора составила более 1 млрд рублей. В настоящее время в обязанностях «Силовых машин» остались гарантийные услуги эксплуатации оборудования, которые истекут в 2014 году.

 

http://rusenergetics.ru/2012/02/06/na-novg...din-energoblok/

http://www.sdelanounas.ru/blogs/13547/

 

На Балтзаводе заложили четвертый нефтеналивной танкер для компании "Контур" (БТК)

Россия в 2011/12 сельскохозяйственном году экспортирует рекордные 1,35 млн тонн подсолнечного масла

 

Есть школы, физкультурные и культурные комплексы - садиков нет.

[Сеннааст]

Некоторые итоги 2011 года. Наиболее значимые события в экономике по мнению портала сделаноунас.ру.

 

12 важнейших достижений России в 2011 году

 

1. Начало коммерческой эксплуатации Sukhoi SuperJet 100

2. Запуск Калининской АЭС

3. Стан-5000

4. Северный Поток

5. Удачные испытания "Булавы"

6. Рекорд производства на УВЗ

7. Россия стала крупным поставщиком продовольствия

8. Рекорд по производству автомобилей

9. 13 новых заводов Роснано

10. Радиоастрон

11. Глонасс

12. Ледостойкая платформа "Приразломная"

[VG2]

Щас я вас шокирую

Уж сколько моих правильных постов админ поудалял, но этот то не должен.

Штаты закупают наше оборудование по фиксации номерных знаков автомобилий

Это реально радует, также как их импорт у нас комбайнов и ружей "Сайга". С этого нужно брать пример. Это не дутые достижение, которых в этой ветке половина.

[Сеннааст]

VG2

[soldat2]

Это не дутые достижение, которых в этой ветке половина.

То есть магический гадалка признал, что половина упомянутых здесь достижений - НАСТОЯЩИЕ!

А вторая половина ссылок - всего лишь преувеличена.

Куда мир катится? Такой упёртый опп и тот признал факт модернизации, пусть лишь наполовину!

 

Это реально радует, также как их импорт у нас комбайнов и ружей "Сайга".

Надо же открыл форточку в реальный мир! Ты забыл упомянуть, что США закупают у нас вертолеты Ми-171, ракетные двигатели, удобрения на сотни миллионов баксов, ядерное топливо на миллиарды долларов в год, алюминий миллиарды долларов в год, детали для Боингов и тд. и т.п.

 

И это не считая нефти и стали, никеля и прочих - их я не стал упоминать, поскольку гадалка презирает эти отрасли. Металлургия в его сознании - это тоже самое, что добыча полезных ископаемых. Позор для страны?

 

 

В 2009 году, русский экспорт в Америку выросли на 38,7% до 26,8 млрд. долларов. За тот же период россияне потребляли американских товаров на $ 9,3 млрд.

Положительное торговое сальдо: 17.5 млрд долларов!

[VG2]

Типа ядерное топливо - это промысел супер-держав

 

Солтат, мы говорим о модернизации экономики в этой теме, то есть обычно под этим подразумевается высокотехнологичное производство на перспективу, инновационные разработки, но никак не откачка на запад и в китай природных ресурсов, которой ты гордишься.

 

половина упомянутых здесь достижений - НАСТОЯЩИЕ

Это очень примерно, скорее даже меньше половины.

1. Вы тут постите сообщения, которые имеют будущее наклонение: "заложена верфь", "начата разработка", "подписана программа" и т. п. вещи которые не факт что будут реализованы до конца.

2. Часто встречаются малозначимые и даже незначительные достижения, типа цехов, подсобных помещений, ферм и т. п. Да и этого откровенно мало для такой огромной страны. Всего 30-40 лет назад таких "объектов" вводилось в строй в десяток раз больше - достаточно посмотреть подшивки старых газет.

3. Ещё одна значительная часть достижений никому не нужна, не имеет практического применения, не обусловлена экономически, построены с целью наживы (эта схема многократно опробирована: обосновать необходимость, построить, обанкротить, продать - в результате государство теряет на этих объектах миллиарды).

 

Вот то что останется после вышеперечисленного, то что признают за рубежом, что будут импортировать, изучать опыт, тем ещё можно гордиться и говорить о реальном достижении.

[soldat2]

1. Вы тут постите сообщения, которые имеют будущее наклонение: "заложена верфь", "начата разработка", "подписана программа" и т. п. вещи которые не факт что будут реализованы до конца.

да ладно свистеть, этот тупой довод уже тыщу раз опровергали и тебя макали:

 

ПС. Понятно. что хомячки начнут визжать, что его ещё не построили, а только собираются

Поэтому цитирую отдельно:

 

ETANA: строительство завода в Кабардино-Балкарии

ThyssenKrupp Uhde, одна из ведущих инжиниринговых компаний мира в области проектирования и строительства химической, нефтеперерабатывающей и других промышленных предприятий, планирует инвестировать 200 млн. евро в cтроительство завода в Кабардино-Балкарии. Партнером инвестиционного проекта с российской стороны выступает Завод чистых полимеров «Этана», генеральный подрядчик строительства – Uhde Inventa-Fischer AG (дочка ThyssenKrupp)

 

Завод чистых полимеров «Этана», сумма инвестиций на реализацию проекта составит 15,7 млрд рублей, в том числе 1 млрд 446 млн рублей – средства Инвестфонда и бюджета Республики Кабардино-Балкария, остальное – частные инвестиции. Строительство завода будет осуществляться в несколько этапов. Первым построят производство ПЭТ-гранулята (полиэтилентерефталата), используемого в производстве пластиковой тары, в текстильной промышленности и в производстве упаковки для продуктов питания. Мощность завода ETANA – 486 тысяч тонн в год ПЭТ, это позволит создать 2500 новых рабочих мест.

 

Как отмечают участники соглашения, части инвестиций, будет разделена между Правительством РФ и местной администрации КБР. Предприятие будет построено в Майском районе республики, строительство проекта планируется начать в марте 2012 года. Ожидаемый срок строительства завода и запуск производства – 30 месяцев. Альфред Хоффман, член совета директоров ThyssenKrupp Uhde уже к 2015 году на заводе ЭТАНА начнут производить ПЭТ, а это в свою очередь позволит усилить другие отрасли региона. Кроме того, с учетом обширной линейки выпускаемой продукции, завода займет одно из весомых мест на рынке полимерной продукции, как в России, так и за рубежом и станет одним из крупнейших налогоплательщиков региона.

http://investcontrol.ru/etana.html

 

ПС. Понятно. что хомячки начнут визжать, что его ещё не построили, а только собираются

Поэтому цитирую отдельно:

 

Компания Uhde Inventa-Fischer AG, генподрядчик по строительству завода ЭТАНА уже имеет опыт реализации подобных проектов на территории России. В прошлом году с их участием был реализован другой крупный проект в Калининграде – строительство крупнейшего в Восточной Европе завода по производству ПЭТФ, мощностью 220 тыс. тонн в год.

 

ПС.

Недавно построенный аналогичный завод "СИБУР-ПЭТФ" г.Тверь:

 

В 2007 году запущен крупный завод по производству ПЭТФ 000 "Завод новых полимеров "СЕНЕЖ"

г. Солнечногорск Московской области

 

В 2008 году запущен завод "Полиэф"

http://www.lexema.ru/projects/oao-polief/

 

Таким образом, в России это станет пятым производством ПЭТФ помимо действующего завода в Калининграде, Сибур-ПЭТФ мощностью 70 тыс. тонн/год, завода новых полимеров "Сенеж" мощностью 105 тыс. тонн/год и Полиэфа мощностью 120 тыс. тонн/год. В итоге суммарный объем производства ПЭТФ в России уже достигает отметки в 535 тыс. тонн/мес., что вполне покрывает потребление ПЭТФ российскими переработчиками.

[soldat2]

2. Часто встречаются малозначимые и даже незначительные достижения, типа цехов, подсобных помещений, ферм и т. п. Да и этого откровенно мало для такой огромной страны

Это издержки кустарного подхода.

Вот сеннаст приводит список из 40 построенных заводов в России за декабрь месяц. Естественно там всё в куче и гигантские производства на миллиарды долларов и цех по выпуску стеновых панелей.

По хорошему этот спикок надо отсортировать и оставить 25-30 крупных проектов. Но кто это будет делать? У кого есть время и желание этим заниматься(естественно забесплатно).

 

 

Всего 30-40 лет назад таких "объектов" вводилось в строй в десяток раз больше - достаточно посмотреть подшивки старых газет.

бла-бла-бла. Где конкретная статистика, что в десять раз больше?

В СССР вообще страдали гигантоманией и строили очень много. Причем о конкурентоспособности думали в последнюю очередь(вообще не думали).

Но надо отметить, что СССР был вдвое больше сам по себе. Опять же какой период сравнивать? В некоторые годы строили много, в некоторые периоды меньше.

 

 

3. Ещё одна значительная часть достижений никому не нужна, не имеет практического применения, не обусловлена экономически, построены с целью наживы (эта схема многократно опробирована: обосновать необходимость, построить, обанкротить, продать - в результате государство теряет на этих объектах миллиарды).

Бред полный. Подавляющее большинство инвестиций - вообще частные.

[soldat2]

но никак не откачка на запад и в китай природных ресурсов, которой ты гордишься.

Ты у нас неуч и этим всё сказано.

У тебя алюминий тоже наверное считается природным ископаемым? И сталь в месторождениях добывается? Но тут я ничем помочь не могу. Это недостаток школьного образования.

[Eruman]

Всякому школьнику известно, что для изготовления стали и ляминия ничего не надо - ни инфраструктуры, ни энергии, ни технологий, ни специалистов... Во дворе можно чугуний отливать, чинайцы доказали давно.

[карбофос]

МОСКВА, 10 фев - РИА Новости. Российский экспорт вооружений по итогам 2012 года, по прогнозам Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ, Россия), превысит отметку в 14 миллиардов долларов, сообщил ЦАСТ в пятницу.

 

Ранее глава "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин сообщил, что по итогам 2011 года по линии его компании РФ продала оружия на 10,7 миллиардов долларов. Это стало очередным рекордом, объем экспорта российского оружия растет все последние годы. Но эта цифра не включает деньги, заработанные непосредственно российскими оборонными заводами, которые напрямую продают за рубеж запчасти к своей продукции. Итоговая цифра пока не озвучена, но, по мнению наблюдателей, она вряд ли превысит 12 миллиардов долларов. "Рособоронэкспорт" - единственный в стране спецэкспортер конечной продукции военного назначения.

 

"Мы ожидаем, что по итогам 2012 года российский экспорт вооружений превысит отметку в 14 миллиардов долларов. Учитывая текущий портфель заказов в 41,5 миллиарда долларов, такой уровень экспорта можно будет поддерживать не менее трех лет", - говорится в докладе ЦАСТ.

 

По данным центра, в 2012 году за рубеж будет поставлено порядка 50 истребителей семейства Су-30. Эти самолеты будут переданы в Индию (примерно 30 машинокомплектов для сборки Су-30МКИ), Вьетнам (восемь Су-30МК2), Алжир (восемь Су-30МКИ(А)), Индонезию (два Су-30МК2) и Уганду (два Су-30МК2). Также будут модернизированы 15-20 индийских Су-30МКИ по контракту 2010 года.

 

Помимо этого, ожидаются поставка в Индию десяти палубных истребителей МиГ-29К по контракту 2010 года и модернизация еще примерно десяти самолетов МиГ-29 до уровня МиГ-29UPG. Мьянма получит 14 истребителей МиГ-29Б/СЭ/УБ. По данным ЦАСТ, в 2012 году возможно начало поставок МиГ-29М2 в Сирию по контракту 2007 года на 24 самолета. В декабре 2011 года первый МиГ-29М2 для Сирии начал проходить летные испытания.

 

По оценке ЦАСТ, наиболее крупные поставки вертолетов в 2011 году будут идти в Индию (около 20 Ми-17-В5), Азербайджан (примерно 20 вертолетов семейства Ми-17 и не менее 12 боевых Ми-35М) и Афганистан (12 Ми-17-В5).

 

Системы противовоздушной обороны будут поставляться в Алжир и Объединенные Арабские Эмираты ("Панцирь-С1Э"), в Сирию ("Бук-М2Э"), а Белоруссия получит еще одну батарею зенитного ракетного комплекса "Тор-М2Э". Сухопутная техника (танки Т-72, БМП-3, БТР-80А), в основном, будет поставляться в Венесуэлу.

 

Самые знаковые события в 2012 году будут происходить в области трансфертов военно-морской техники, при этом все они будут связаны с Индией, подчеркивается в докладе ЦАСТ. В первую очередь, речь идет о передаче ВМС Индии авианосца Vikramaditya (бывший российский "Адмирал Горшков"), которое намечено на декабрь 2012 года. Также ВМС Индии будет передана в лизинг на десять лет атомная подлодка проекта 971И "Нерпа".

 

Помимо этого, этой стране будут переданы два фрегата проекта 11356М (первые два из трех по контракту 2006 года) и еще одна (седьмая по счету) модернизированная дизель-электрическая подлодка проекта 877ЭКМ.

http://ria.ru/defense_safety/20120210/561893940.html

 

Не знал что апл на экспорт строят.

[VG2]

Вот думаю, начинать ли оппонировать Солдату? Один фиг или начнет свои простыни копипастить или обсуждать личности (что по видимому его больше волнует).

По сути позиций какое-то дерьмо вывалил и ушел с высоко поднятой головой.

 

Последний раз, как неуч ему отвечу:

 

1. По первому пункту, я так понял в качестве аргумента фигурирует пяток заводов по производству пластиковой тары. Это глум чистой воды. Весь мир переходит на бумажные пакеты, а Россия по ходу ввозит никому не нужное оборудование из Бангладеш. На картинках все красиво - не придерешься. Но суть такова, что это говно.

 

2. Статистику ему подавай, что в 70-80 годы промышленность в 10 раз как минимум больше развивалась А то не поверит. Я не могу найти. Пока не могу. Но чтобы этот факт подтвердить не нужна статистика. Нужно было просто родиться в 70-х и все лицезреть воочию: десятки на полную мощь работающих заводов - я их не раз перечислял: Карла Маркса, Октябрь, Урицкого, ТРЗ, Им. Кирова, З-д Ленина, Третий интернационал - это только судостроительные. Уверен это только половина реально работавших в то тяжелое время. Про пищевые вообще помолчим - их практически не осталось. До сих пор помню экономическую карту станы с ярким желтым кругом Астрахани - как пищевым символом нашего города - десятки мощнейших предприятий. Да до сих пор могущество тех лет не могут разворовать.

 

3. Нет частных инвесторов сейчас в России. Только полный дурак вложится в царство Путина. Все или его друзья или друзья друзей или чиновников напрягают поделиться - вот они и платят дань таким образом. Почитай, дурень, про отток западного капитала. Нормальный коммерс не вложится в эту землю, есть поинтереснее места. ИКЕА больше не открывает магазинов - на что уж жадные капиталисты.

 

В вышеизложенном могу частично ошибаться, но в общем смысл, надеюсь, ясен.

[soldat2]

По первому пункту, я так понял в качестве аргумента фигурирует пяток заводов по производству пластиковой тары

Небрежно так пукнул "пяток" заводов по производству "тары" Тьфу на тебя демагог. Это ПЯТЬ огромных химкомбинатов, аналогичных которым не было даже в СССР.

Этот пяток заводов ПОКРЫВАЕТ ВСЮ ПОТРЕБНОСТЬ СТРАНЫ в данной категории товаров, которую раньше закупали только за валюту.

Насчет тары это ты громко лажанул:

Основной областью использования ПЭТФ в мире является изготовление полиэфирных волокон (лавсан или терилен) и нитей. Если в России на производство волокон уходит всего лишь 2% от совокупного потребления ПЭТФ – гранулята, то в мире – около 68%.

Широкое применение ПЭТФ началось в 60-е годы первоначально в производстве текстиля. С тех пор спрос неуклонно растет в первую очередь в развитых странах. На рынке ПЭТФ в большинстве регионов отмечается чрезвычайно быстрый рост спроса со стороны продуцентов полиэфирных волокон и нитей. В свою очередь из полиэфирных волокон и нитей ихготавливают полиэфирные (ПЭФ) ткани. Рост спроса на ПЭФ был вызван, в первую очередь, более низкой себестоимостью по сравнению с другими видами химических волокон и нитей. Вторым фактором популярности полиэфира стал широкий спектр применения в связи с прекрасными свойствами материала. По прочности и удлинению полиэфир не уступает полиамиду, а по светоустойчивости превосходит его, по формоустойчивости превосходит самое формоустойчивое из всех природных волокон — шерсть, имеет низкую гигроскопичность и высокую термостойкость, что является достоинством при производстве технических тканей. Различают: Текстильные волокна и нити.

 

Полиэфирные текстильные волокна - производство пряжи полиэфирной и смесовой, широко применяется в производстве хлолпковых, льняных, шерстяных тканей.

Полиэфирные текстильные нити - используются в производстве широкого ассортимента различных типов материалов: подкладочные, костюмные ткани и др.

то глум чистой воды. Весь мир переходит на бумажные пакеты,

Трепло ты бесстыжее ))

 

Мировое потребление ПЭТ продукции: 1 - комплексные нити; 2 - гранулят для бутылок; 3 - штапельные волокна

[soldat2]

3. Нет частных инвесторов сейчас в России.

.... В ГЛАЗА - божья роса(с)

 

 

 

Только полный дурак вложится в царство Путина

 

 

Статистику ему подавай, что в 70-80 годы промышленность в 10 раз как минимум больше развивалась А то не поверит. Я не могу найти

ТАК НИКТО И НЕ СОМНЕВАЛСЯ. ЧТО ТЫ ТРЕПЛО ЗА СВОИ СЛОВА НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАЕШЬ.

[VG2]

Это ПЯТЬ огромных химкомбинаты, аналогичных которым не было даже в СССР.

По волгоградской трассе я видел эсэсэсэровский Каустик который намного круче всех твоих 5 заводов вместе взятых. И полезнее.

 

Мировое потребление ПЭТ продукции: 1 - комплексные нити; 2 - гранулят для бутылок; 3 - штапельные волокна

Я вообще-то не привык доверять твоим познаниям в Экселе, но могу сказать, что Китай и Африка ещё долго будут твою зеленую макаронину держать под углом 70 градусов.

Жить надо не съедая себя и оставляя потомкам будущее.

[VG2]

ТАК НИКТО И НЕ СОМНЕВАЛСЯ. ЧТО ТЫ ТРЕПЛО ЗА СВОИ СЛОВА НИКОГДА НЕ ОТВЕЧАЕШЬ.

Все, чувак уже озверел

А он не настолько туп. Сделал прогиб в 2007 году - типа кризис начался

[soldat2]

По волгоградской трассе я видел эсэсэсэровский Каустик который намного круче всех твоих 5 заводов вместе взятых. И полезнее.

тролло. Во-первых Каустик никогда не производил ПЭТ - это ты неуч снова лажаешь.

и насчет экологии ты конечно эксперт, тут спору нет.

ОАО «Каустик» — одно из крупнейших промышленных предприятий России, занимающее лидирующие позиции в химической отрасли РФ по выпуску синтетической соляной кислоты, товарного хлора, жидкой и твердой каустической соды.

 

 

Китай и Африка ещё долго будут твою зеленую макаронину держать под углом 70 градусов.

Для немножко замедленных, в третий раз напоминаю, что две другие линии тоже имеют прямое отношение к этим комбинатам.

Тот факт, что США производит ПЭТ на своей территории вдвое больше, чем Россия тебя не должен смущать.

Если факты мешают набрасывать навоз - ...бросай навоза больше(С)

[Grigory]

VG2

Сейчас увижу ещё одно сообщение от вас в неаргументированном подобном стиле, отправитесь в бан очень надолго.

Пока что я увидел только поток мерзкой лжи в ваших сообщениях, начиная от перехода на бумажные пакеты и заканчивая инвестициями.

Я в Чехии не видел НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы купил бумажный пакет. Потому что они в 3 раза дороже, чем самый дорогой пластиковый пакет, и в 15 раз дороже, чем самый дешевый пластиковый пакет, и продаются они всего в паре сетей супермаркетов. В остальных магазинах их просто нет и не было никогда.

[VG2]

tHunder

Не серчай, начальник По золдату, замечаний, как всегда нет?

[VG2]

tHunder , попрошу не выкать, ты меня этим оскорбляешь. Вроде раньше были на "ты" Да и интернет общение предполагает такое обращение.

 

Что касается лжи, то нет её. Факт того, что в Чехии не покупают бумажные пакеты не отрицает факта того, что заводы по производству пластиковой тары считаются инновационными и высокотехнологичными только в странах третьего мира.

[Grigory]

VG2

Что касается лжи, то нет её. Факт того, что в Чехии не покупают бумажные пакеты не отрицает факта того, что заводы по производству пластиковой тары считаются инновационными и высокотехнологичными только в странах третьего мира.

Ты не совсем правильно понимаешь понятие "модернизации экономики". Модернизация экономики — это не только инновационное производство. Я бы даже сказал, это НЕ СТОЛЬКО инновационное производство, сколько обеспечение экономикой внутренней потребности среди населения и промышленности. Например, благодаря Стану-5000, запущенному в 2011-ом году, Россия избавилась от импорта стальных труб на 2 млрд. долларов в год и производит теперь его сама. Можно ли сказать, что производство это уникальное, учитывая тот факт, что трубы за рубежом такие производили? Не думаю. Даже если само по себе оборудование очень уникальное. Однако, уникальность самой ситуации заключается как раз в самообеспечении и импортозамещении. Вот ЭТО и есть одна из важнейших и ключевых задач современной экономики России — полностью выйти на самообеспечение. А при возможности, и организовать экспорт материалов. Как уже выше привел график Солдат, во всем мире имеется стабильный, выше линейного, рост потребления пластиковой продукции (кстати, результат переработки нефти, о чем так дружно просят всепропальщики, сетуя на сырьевой формат эспортной составляющей экономики РФ), что, как бы, намекает нам, что никакие бумажные пакеты не могут на данном этапе заменить производство пластика. Более того, я открою тебе страшную тайну, быть может, но производство бумажных пакетов — тоже нихера не инновация. То, что в США фанатеют от бумажных пакетиков, ни черта не меняет того факта, что они же (промышленность США) и загрязняют нашу планету больше любой другой страны. Так что России чего-чего, а о бумажных пакетиках думать совсем не стоит.

 

Не серчай, начальникsmile.gif По золдату, замечаний, как всегда нет?

У меня был выбор: либо сделать вам предупреждение, либо забанить обоих. Я выбрал предупреждение. Солдату я предупреждений обычно не делаю, я его сразу баню, и он знает, за что. Поэтому и обратился только к вам.

 

попрошу не выкать, ты меня этим оскорбляешь. Вроде раньше были на "ты" Да и интернет общение предполагает такое обращение.

Я уже запутался, если честно, с кем на "ты", с кем на "вы" общаюсь. Одним то не нравится, другим это. Сложно всё это, уйду я от вас)))

[soldat2]

Пока что я увидел только поток мерзкой лжи в ваших сообщениях, начиная от перехода на бумажные пакеты и заканчивая инвестициями.

Я в Чехии не видел НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, который бы купил бумажный пакет

Мне вот интересно, как в Чехии происходит переход на бумажные пакеты в целом?

Куда теперь чехи разливают подсолнечное масло? молоко? минеральную воду? неужели всё это теперь будет в бумажных пакетах?

Как в Чехии теперь фасуют йогурты и сметану? В стеклянную тару как в СССР? И бутылочка доместоса тоже теперь из стекла ?

А шампуни в бумажных бутылочках как у вас выглядят?

Вот господин утверждает, что они уже практически избавились от ПЭТФ -зависимости, но как-то с фактами в подтверждение не очень торопится.

Как же выглядит Европа без пластика?

 

Наверное так:

 

[Grigory]

soldat2

Как же выглядит Европа без пластика?

Как и Россия с пластиком))) Чел просто насмотрелся голливудских фильмов, где покупки домой в бумажных пакетах приносят, и думает, что вся Европа и США ничего, кроме бумажных пакетов, не используют. А эти бумажные пакеты в этой самой Европе никому не нужны в принципе.