14 плохих новостей для американской экономики

[studentur]

Коллапс такой магнитуды взорвет экономику всего мира, причем немедленно.

Вот об этом я уже год говорю на форуме, что если падет США то пипец придет всему. Тем не менее находяться люди, которые с упоением ждут краха Америки не понимая, что это по ним же ударит.

[Инженер]

Это с какого боку ударит? Почему ты и множество тебе подобных, студень, непоколебимо верят в такую вот значимость Америки с стремятся стать ее жополизами? Может по кому-то и ударит, но только не по России. Россия - довольно гибкий организм, скорее всего она просто не заметит краха Америки. В конце концов есть китаезы, есть индусы, иранцы, с кем можно поддерживать экономические связи. Америка уж показала, что она - дутый мыльный пузырь, однажды на...вший весь мир.

[studentur]

Инженер

Конечно же, Россия ни от кого не зависит. Год назад в США ипотечный кризис случился так весь мир тряхнуло, а вот если США совсем накроется то этого никто не заметит. Браво, потрясающая логика.

 

Думайте головой (она Вам для этого в основном и дана, хотя ей еще и в футбол играть можно) смыв предварительно патриотический туман с глаз.

китаезы, есть индусы

Без американского рынка сбыта их экономические чудеса закончаться и станут они меньше покупать и наших истребителей и нашей нефти. Хотя, зачем это объяснять такому гуру как Вы, у Вас наверняка на все есть аргументы, надо только "патриотически очки" одеть и ляпнуть очередную глупость.

[Инженер]

Хорошо, тогда чем грозит крах Америки?

[Sergei Bog]

В некоторых районах США люди уже платят более 3,50 долларов за галлон бензина, и многие эксперты предсказывают, что галлон к концу года подорожает до 4 долларов.

О, ужас, сейчас в некоторых (то есть не во всех! я так понимаю в других дешевле по смыслу текста) штатах платят 24 руб. за литр, а будут платить 27 руб., бедные американцы

[studentur]

Инженер

Коллапс такой магнитуды взорвет экономику всего мира, причем немедленно.

Дальше сами домыслите?

 

за литр

галлон

Литр равен галону?

[Флэйм]

satol

Для сравнения на примерах : у нас субъекты РФ уже давно деньги из федерального бюджета получают и кредиты берут (как, например, Астраханская область на выплату ранее взятых кредитов должна потратить что-то около 12 млрд. рублей). Так, чисто для справки: дотации из федерального бюджета в 2010 году не предусмотрены только для 12-ти из 83-х субъектов РФ (Москва, Петербург, Татарстан, Пермский край, Тюменская, Свердловская, Самарская, Липецкая, Московская, Вологодская, Ленинградская и Кемеровская области - это так называемые регионы-доноры).

Так что, то что для США кризис и катастрофа - для нас вполне обычное явление, с которым оказывается можно жить

[Sergei Bog]

Литр равен галону?

нет

[Онотолег]

чем грозит крах Америки?

проблемами и причём немалыми, но другие страны от краха США никуда не исчезнут и не пропадут... Россия в особенности.... как мы продавали газ, лес и всё остальное в Европу, так и будем продавать.. проблемы будут у Китая, т.к. эта страна 90% своего импорта поставляет в США и является главным держателем госдолга США... таки Китай просто купит США... и фсё... главное, что бы это устоило американцев...

[studentur]

ROCK

Европа, Китай и все прочие зависят от доллара не меньше чем Россия, если не больше, тот же Китай еще в США продает очень много товаров. Если крякнеться США, то крякнуться и эти страны, и вопрос по каким ценам мы будем продавать сырье, да и за какую валюту тоже не понятно, вполне возможно, что в мире конвертируемых валют не останеться, настанет время бартера. Евро и фунты падение доллара вряд ли переживут.

 

Как видно инженер уже забыл как жила Россия, когда нефть продавалась по цене менее 20 долларов, вот если США упадет то придеться вспомнить.

 

К счастью, хотя инженер этого не понимает, но во всем мире понимают прекрасно, никто не любит США, но никто не хочет их краха, поэтому все будут стремиться сохранить существующий порядок, Китай кстати в первую очередь. И это дает основания пологать, что краха всем миром не допустят.

[satol]

Флэйм

Для сравнения на примерах : у нас субъекты РФ уже давно деньги из федерального бюджета получают и кредиты берут (как, например, Астраханская область на выплату ранее взятых кредитов должна потратить что-то около 12 млрд. рублей). Так, чисто для справки: дотации из федерального бюджета в 2010 году не предусмотрены только для 12-ти из 83-х субъектов РФ (Москва, Петербург, Татарстан, Пермский край, Тюменская, Свердловская, Самарская, Липецкая, Московская, Вологодская, Ленинградская и Кемеровская области - это так называемые регионы-доноры).

Так что, то что для США кризис и катастрофа - для нас вполне обычное явление, с которым оказывается можно жить

 

Если не вдаваться в дискуссию по поводу самого сравнения, то можно сделать выводы, что или в США совсем жопа или у нас все отлично . Вы какого из них придерживаетесь?

[Флэйм]

satol

Я не сторонник максимализма (совсем плохо или все отлично), а реализма: везде есть ништяки и косяки И главное - это оставить ништяки, стараясь убрать косяки.

[studentur]

satol

Тут еще для полноты картины надо представить, что у нас вложат триллионы в ЖКХ, Архитектуру, музеи, здравоохранение и т.д. Ну, долги сравнивать надо все же как бы когда на одном уровне находишься. А также или у них дойдут зарплаты до нашего уровня или у нас до их, вот тогда можно объективно сопосотавить у кого дотационных регионов больше.

 

Им бы процентов на 10% снизить свои зарплаты, уравнять торговый баланс за счет снижения импорта и США были бы в шоколаде.

[Grigory]

studentur

Им бы процентов на 10% снизить свои зарплаты, уравнять торговый баланс за счет снижения импорта и США были бы в шоколаде.

Что за бред? Дефицит бюджета у США не 10%, а на 70-80% дефицитный. Думай, что пишешь. И о торговом балансе тоже ерунду написал. США — нетто-импортер. Тормозни они импорт, у них производства половина встанет.

[satol]

studentur

Я не хочу повторяться, я тебе уже писал свое мнение по поводу зарплат и высокого уровня жизни и за счет чего они достигнуты. Понятно, что если сравнить "здесь и сейчас" уровень жизни обычных граждан, то в Пендосии он объективно выше. Но если сравнивать государственную стратегию и долгосрочную перспективу, то я бы на америку не ставил. Поживем увидим

[BTMN]

studentur

Что за бред? Дефицит бюджета у США не 10%, а на 70-80% дефицитный. Думай, что пишешь. И о торговом балансе тоже ерунду написал. США — нетто-импортер. Тормозни они импорт, у них производства половина встанет.

 

Он наверное имел ввиду % от ВВП.

 

А откуда данные про 70-80% ? вроде в 2009 был в районе 40%, в 2010 обещали снизить нет?

[спокойный1]

Структура долга США

 

Структура долга США на март 2008 по данным ФРС ( сейчас ещё больше):

 

61 триллион долларов сша - долг государственного сектора ( =5 размеров ВВП)

38,2 триллионов долларов сша - долг частного сектора ( более 3 ВВП)

37 триллионов доллларов сша - обязательства по медицинскому и пенсионному обслуживанию госслужащих ( более 3 ВВП)

14,2 триллиона долларов сша - долг финансового сектора

12,8 триллионов долларов сша - долги домохозяйств

10 триллионов долларов сша - госдолг федерального правительства

9 триллионов долларов сша - корпоративный долг

7 триллионов долларов сша - будущие расходы по соцобеспечению

3,5 триллиона долларов сша - займы у трастовых фондов

3 триллиона долларов сша - внешний долг

2,5 триллиона долларов сша - внутренний публичный долг

2 триллиона долларов сша - долг штатов и муниципалитетов

1,7 триллиона долларов сша - процентный долг частного сектора

http://www.dollar-usd.ru/dolg-usa.htm

 

откуда данные про 70-80% ? вроде в 2009 был в районе 40%, в 2010 обещали снизить smile.gif нет?

ВВП США = 13.2 трлн$

 

Внешний долг уже превысил 13 трлн$ , к концу года будет больше 14 триллионов

 

Т.е. внешний долг уже больше 100%.

Обшие долги американского правительства более 1000% от ВВП.

[BTMN]

 

Так разговор был о дефиците бюджета, а не о госдолге.

 

А госдолг США уже бывал больше 100% (во время II мировой).

Кстати, у Японии в 2006 г. госдолг почти 200% ВВП был, и ничего пока не тонут

[спокойный1]

Кстати, у Японии в 2006 г. госдолг почти 200% ВВП был, и ничего пока не тонут

Сейчас соотношение больше 200% и это прямой признак, что Японии скоро песец.

Долг более 10 трилионов

ВВП - 4,3 триллиона.

[Grigory]

BTMN

Да-да, конечно же, я прогнал, я имел ввиду отношение госдолга, а не бюджетный дефицит.

 

Кстати, у Японии в 2006 г. госдолг почти 200% ВВП был, и ничего пока не тонут

Потому что они завязаны на США. Пока США не тонет, и Японии на плаву.

[спокойный1]

А госдолг США уже бывал больше 100% (во время II мировой).

Очевидная разница:

1) - по окончанию войны 1945 -м США оказались самой технологически развитой страной

- сейчас США лишь в отдельных , узких отраслях имеет некоторое лидерство

2)- все конкуренты были или уничтожены или разрушены, понесли колоссальные потери, по сути у СШа не было ни одного конкурента

- сейчас как минимум пять-шесть реальных соперников (Китай, Индия, Евросоюз, Россия, Бразилия и т.д. ) По отдельности они может и не тянут, но кусок пирога всё равно отгрызают

 

3) Фундаментальные причины.

После войны у США был гигантский мировой рынок сбыта для своих товаров и отличный потенциал промышленного роста

Сейчас рынок сбыта достиг предела, никаких перспектив роста не даже теоретически. То есть покрыть долги за счет будущих доходов не представляется возможным.

 

4) в 1945-м году ВВП США был наполнен реальным содержанием на 80%.

Сейчас "экономика" США и её ВВП на 80-90% состоит из услуг и биржевых спекуляций. Т.е. соотношение долгов к реальному(а не бумажному) ВВП сейчас раз в пять хуже. И самое главное : причины не только не устраняются, но и наоборот пирамида долга растёт с ускорением.

[studentur]

Можно у всех прогнозистов спросить только одно, когда же США падет? И какое Ваше отношение к этому?

[studentur]

Потому что они завязаны на США. Пока США не тонет, и Японии на плаву.

А кто на них не завязан?

[Grigory]

studentur

А кто на них не завязан?

Россия, например. Любые страны, у которых с США торговля слабая.

[studentur]

Тогда аргументируй чего это у нас год назад такой экономический кризис случился. На Америке по твоим словам мы же не завязаны.

 

Так же хотелось бы услышать аргументы, как отразиться на России мировой спад потребления товаров, а соответственно и ресурсов, если крупнейший в мире их потребитель накроется? Китай, Япония, Европа и т.д. перестанут поставлять в США столько товаров и снизять закупки у нас, ты то никак не можешь этого не пониманить. Зачем ты тогда пишешь, что мы с США мало торгуем и нам все по барабану?