studentur Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Интересно, немцам концлагеря они так же не угомонно вспоминают? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
union Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Кто нибудь польские СМИ может прочитать? Что там то интересно пишут. А его разве не застрелили? Да застрелили застрелили но сначала он разбился на вертолёте... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
muza+ Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Есть такая точка зрения: когда кто-либо создает вокруг себя слишком большие избыточные потенциалы, то само Мироздание бесстрастно приводит систему в равновесие, не обременяя себя понятиями морали и справедливости, иногда даже посредством уничтожения источника этих потенциалов. Искать при этом другие рациональные причины и причинно-следственные связи порою невозможно. Внешне это смотрится как несчастный случай. Но задуматься есть над чем, когда от кого-либо требуют слишком больших напряжений, либо сам напрягаешься чрезмерно эти бы слова да в уши тех, кто еще пытается тявкать на Россию... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
union Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Людей жалко, но не стоит забывать, что Качинский был, пожалуй, самым острым критиком России. Он предложил ввести санкции против России после памятной пятидневной войны с Грузией, встречался с Саакашвили и т.д. Самое интересное, что это был частный визит (отношения были с Качинским, как и с Польшей, отвратительные), в противоположность этому Москва пыталась наладить отношения с Туском... Никакие это не люди -это шляхта именно так они себя называют- ясновельможные паны переполненные злобой и спеью.Затем и летели отдельно.Высокомерие своё показывали.А те кости им и не нужны вовсе.Но Господь всё видит и меры принимает.Правда иногда и он ошибается.Но не вэтом случае. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sedoy09 Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Я тоже нашёл интерсную статью, большая, но интересная: "12 апреля 2010 г. Высшее Правосудие. Сегодня в России траур по погибшему 10 апреля в авиакатастрофе у Смоленска высшему польскому руководству. Если погибли бы частные лица польской национальности, то нижеследующих слов не было бы, появились бы только соболезнования, но погибли высшие польские политики, без официального приглашения летевшие исполнить совершенно определённую политическую миссию, нам не дружественную. И тут без рассмотрения подоплёки событий вокруг визита, далеко выходящего за частные рамки, не обойтись. Траур в День космонавтики - в день нашего триумфа - символичен. Это можно было сделать вчера, если уж без траура не обойтись, но не сложилось наверху. Поляки после провального варшавского похода Тухачевского 1920-го г. всего за 2 года истребили в своих лагерях 32 тысячи наших военнопленных, попавших к ним после окружения наших войск. В Катыни, в Медном и в Старобельске в 1940 г. органы НКВД СССР расстреляли 3196 чел. поляков из тех, кто в результате проведенного расследования был осужден за участие в этих убийствах, и тех, кто совершил тяжкие преступления уже после сентября 1939 г. Плюсом к тому это были люди, не раскаявшиеся в своих действиях и не пошедшие на сотрудничество с СССР. Авторитетное свидетельство бывшего члена Политбюро ВКП (б) Лазаря Кагановича от 6 ноября 1985 г.: "В беседе 6.11.1985 г. Л.М.Каганович рассказал, что весной 1940 г. руководством СССР было принято вынужденное, очень трудное и тяжело давшееся, но, по словам Л.М.Кагановича, абсолютно необходимое в той сложной политической обстановке решение о расстреле 3.196 преступников из числа граждан бывшей Польши. Согласно свидетельству Кагановича, в основном были приговорены к расстрелу польские военные преступники, причастные к массовому уничтожению в 1920-21 гг. пленных советских красноармейцев, и сотрудники польских карательных органов, замазанные преступлениями против СССР и польского рабочего движения в 1920-е - 1930-е годы. Кроме них, были также расстреляны уголовники из числа польских военнопленных, совершившие на территории СССР тяжкие общеуголовные преступления уже после своего интернирования в сентябре-октябре 1939 г. - групповые изнасилования, разбойные нападения, убийства и т.д." Там же в Катыни и немцы во время оккупации расстреляли несколько тысяч наших военнопленных и гражданских лиц, все они лежали рядом с поляками. Цифры расстрелянных в 1940 г. нашими, до 80-х гг. неизвестные, и много больше расстрелянных в 1941-43 гг. немцами поляки впоследствии полностью приписали нам как количество расстрелянных нами. Наши в 1943 г. после освобождения территории при работе комиссии по расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков начали эксгумировать останки расстрелянных немцами, а теперь эти кадры хроники также приписывают к эксгумации исключительно убиенных русскими поляков. Не стали бы наши органы НКВД заниматься эксгумацией ими же расстрелянных поляков, да еще снимать это на киноплёнку с последующим её обнародованием, равно как и организовывать судмедэкспертизы останков для своего обличения. А вот эксгумацию убитых немцами людей, напротив, документировать и снимать стали бы, что и было исполнено. При этом выявилось то, что часть убитых была в польской военной форме. Где гарантия в том, что немцы перед расстрелом не одевали в неё убиваемых ими людей? Ведь одели же они в польскую военную форму немецких уголовников в августе 1939 г. при инсценировке якобы нападения поляков на немецкую радиостанцию в Глейвице. А потом выдали трупы своих уголовников за трупы убитых польских солдат и использовали этот факт в качестве повода для нападения на Польшу в сентябре 1939 г. И как объяснить факт того, что среди эксгумированных останков "поляков" в Катыни массово встречались пули как от русского, так и от немецкого оружия? Как известно, любая спецслужба горазда на разного рода провокации и подмены. Немцы тут были мастерами экстра-класса. Если на миг предположить, будто наши спецслужбы аж в 1940 г. якобы "подставляли" немцев с использованием немецких патронов в расстрелах поляков в 1940 г., то это было так же непредставимо (да и безсмысленно), как непредставима в том же 1940 г. оккупация Смоленской области немцами годом спустя. А вот "подстава" немцами русских с использованием наших патронов и польской военной формы в расстрелах немцами наших граждан в 1941-43 гг. - вполне осязаема. И эти неудобные факты польская сторона предпочитала упрямо не замечать. История с Катынью не страдает той однозначностью, которую нам сейчас, показательно преклоняя колени перед преступниками, втемяшивает наша элита в Катынском лесу. Никто не задаётся вопросом: почему этих поляков расстреляли и почему же нерасстрелянных поляков, также интернированных в СССР в 1939 г., хватило по численности: а) на целую 70-тысячную армию В. Андерса, созданную и снаряжённую нами и добровольно с нашего разрешения ушедшую в 1942 г. из СССР через Иран воевать к англичанам на их стороне; б) а также на целых две армии Войска Польского в количестве аж 14 пехотных дивизий и сонма других соединений и частей, воевавших бок о бок с нами; в этих двух армиях Войска Польского воевало свыше 200 тысяч поляков. Считаем - мы уже имеем более 270 тысяч мужчин польской национальности на нашей территории, которые благополучно прошли проверку в органах НКВД и либо интернированы, либо определены на поселение в начале 1940 г., ибо гражданами СССР они не являлись, а польского государства фактически не существовало. Например, только в одной Архангельской области бывших польских "осадников" (колонистов, в течение 20 лет "ополячивавших" земли Западных Украины и Белоруссии), привезённых туда в начале 1940 г., насчитывалось ровно 50 тысяч человек с жёнами и детьми. Каждой семье были даны деньги на обзаведение хозяйствами, выделена в пользование колхозная земля, предоставлены семена, инвентарь, дрова, строевой лес для возведения жилых домов, все трудоспособные были обеспечены работой, а в 1944 г. более половины "осадников" не хотели уезжать обратно в Польшу (обо всём этом есть подробнейшее исследование архангельского историка Тамары Мельник). Немало их было и в других областях, раз уж во время войны сумели набрать как минимум 270 тысяч мужчин для 3-х армий. О них как о своём народе, никак не попавшем под расстрелы, высшее руководство нынешней натовской Польши настырно молчало, равно как молчало все последние годы и о многом другом. Ему так и не стали значимыми 600 тысяч жизней наших солдат, отданных за освобождение Польши от гитлеровцев в 1944-45 гг. Оно также позабыло слова генерал-губернатора оккупированной Польши рейхсляйтера Ханса Михаэля Франка о том, что из поляков он приготовит отличный фарш или, к примеру: "С Польшей следует обращаться, как с колонией. Поляки станут рабами Великой Германской империи". Кстати, второе лицо нашего государства признало факт того, что в Польше в 1920-21 гг. уничтожены 32000 наших военнопленных, но сделало вид, что якобы не существует документов, связывающих гибель наших военнопленных в Польше и расстрел 3196 поляков в СССР: "Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи... Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести... Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет... Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Непонятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет...". Не нашлось времени и сил, чтобы признать то, что в Катыни расстреляны те, кто был засвечен в уничтожении наших военнопленных в Польше и чья вина была доказана. Этих документов очень много, свыше 4 миллионов листов, только открой. Но хватило времени и сил на то, чтобы объяснить этот факт тем, что вот, мол, Иосиф Сталин расстрелом поляков реализовал свою месть им, а это, мол, преступно. Расстрелы по приговору за преступления - это документально зафиксированный факт, а слова о мести - только частное мнение второго-первого лица, ничем не подтверждённое. Зачем же вставать на колени из-за преступников? Сколько можно мазать себя грязью? Известный русофоб, он же первое лицо Польши, и её элита летели в Россию для того, чтобы своим присутствием, а, кто знает, - может быть и прямой речью: а) фактически застолбить правомерность убиения ими 32000 русских военнопленных после 1920 г.; б) вновь повинить нас в пакте Молотова-Риббентропа, как-будто сами поляки таких же пактов с Гитлером ранее не заключали и не откусывали под шумок от Чехословакии ее территорию в октябре 1938 г.; в) вновь бросить камень в нас за то, что в сентябре 1939 г. после бегства правительства из Польши мы вступили на её территорию и вернули свои земли, захваченные поляками в 1920 г., на которых они осуществляли активнейшее ополячивание населения (документов тому - прорва); г) создать еще один задел на будущее для новых претензий по поводу пребывания наших войск после 1945 г., а, возможно, и выдвинуть их именно на церемонии, и т.п. Ведь для чего-то именно бортом № 1, но без официального приглашения руководством России, и летело всё польское руководство. Их никто из наших официальных лиц не собирался встречать. Катынские останки поляков для пассажиров борта № 1 явно были лишь поводом для реализации чего-то большего, пока несвершившегося. Возможно, о планах бывшего польского руководства, когда улягутся волны вокруг трагедии, мы вскоре узнаем. Вода дырочку найдёт. Косвенным подтверждением того, ЧТО намеревались совершить летевшие в Катынь высшие польские лица (или чему дать старт), стало немедленное сворачивание всей церемонии после получения известия о гибели борта № 1. Без их участия вероятная запланированная пощёчина России потеряла смысл. Участникам стали неинтересны польские останки военных преступников, покоящиеся в Катыни. Уже сейчас в Польше начали обвинять Россию в факте катастрофы. Может быть смерти высших польских лиц станут отрезвляющим душем для нового руководства Речи Посполитой? Недружественных для нас целей визита, вероятно, было немало. Господь не дозволил сие! Падением польского борта № 1 свершилось Высшее Правосудие, не зависящее от людских страстей и счётов двух государств, но явным образом вернувшее зло его источнику. " Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Brom Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Падением польского борта № 1 свершилось Высшее Правосудие, не зависящее от людских страстей и счётов двух государств, но явным образом вернувшее зло его источнику. " Исходя из всего выше сказанного можно предположить, что за этим падением мог кто-то стоять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 тоже нашёл интерсную статью, большая, но интересная: отличная статья! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бравый Айтишнег Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Претенциозная статья. Ладно, польские борзописцы - у них паранойя уже на клеточном уровне - все валят на "злобных русаков". Но тут какое то блохоискательство и притягивание фактов и и эзотерики друг к другу за уши и сшивание их белыми нитками. Фтопку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Realiv Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Цитата Так часто бывает, вспомните генерала Лебедя, камчатского губернатора. А его разве не застрелили? Вы что !? каждый школьник знает, что губернатор Камчатского края - А. Шварценегер - жив и неплохо себя чувствует! )) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sedoy09 Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 Россию уже начали обвинять в гибели польского борта №1: "В Польше появились первые комментарии официальных лиц, которые обвиняют Россию в гибели президента Леха Качиньского и всех представителей польской делегации в авиакатастрофе под Смоленском. «Я обвиняю Москву», - заявил в интервью изданию Nasz Dziennik депутат партии «Право и Справедливость» (PiS) Артур Гурский (Artur Górski), комментируя новую катынскую трагедию (Перевод ИноСМИ). «Я практически уверен, что русские нас обманывают», - сказал он, и обратил внимание, что «у российской стороны уже нет сомнений, что в катастрофе виновен пилот, который мог совершить ошибку, или даже сам президент Лех Качиньский, который слишком настойчиво хотел принять участие в катынских мероприятиях вместе с катынскими семьями и депутатами PiS». «Eсли собрать вместе всю поступающую информацию, даже если она относится к различным возможным сценариям, а также принять во внимание намерения русских, можно (хоть и без стопроцентной уверенности, так как сейчас еще нет очевидных доказательств) сказать, что Россия в некотором смысле ответственна за эту катастрофу, за эту новую Катынь», - считает польский политик. ....." Остальное и обсуждения статьи здесь: http://www.polemics.ru/articles/?articleID...&itemPage=1 ============ От себя лично скажу, что поляки всё ж не други нихрена! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
denissv Опубликовано 12 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 12 апреля, 2010 НЕЕ во всем оказывается грузины виноваты с Саакашвили Телеканал "Имеди" предсказал гибель польского президента РБК | 14:08:22 Гибель польского президента Леха Качиньского в авиакатастрофе предсказал в скандальном сюжете грузинский телеканал "Имеди". Напомним, в нем речь шла о вторжении российских войск в Грузию и, согласно легенде, самолет польского лидер должен был взорваться по пути в Грузию. Скандальный сюжет был показан 13 марта 2010 г. в эфире "Имеди" и вызвал настоящую панику в стране. После окончания передачи ведущий объявил о том, что весь сюжет - всего лишь предполагаемый сценарий развития событий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
muza+ Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 некоторые поляки делают равильные выводы... Агнешка Кублик: Господь допустил свершиться невероятной трагедии с нашим народом, - сказал в субботу архиепископ Тадеуш Гоцловский в Гданьске. Лех Валенса: Всё-таки допустил. И мы теперь будем размышлять, почему. И о многом надо подумать: почему мы отмечали 70-ую годовщину катынской трагедии два раза: в среду и в субботу, почему на борту было столько людей, почему пилот несколько раз заходил на посадку. Многое, очень многое надо будет выяснить. А сейчас давайте постараемся сделать из этого выводы: нужны совесть, сердце и меньше сварливости. Жизнь такая короткая. Агнешка Кублик: Вы не должны были лететь на эти мероприятия? Лех Валенса: Нет, я полетел с премьером Туском. Я не был приглашён президентом. Теперь я понимаю, что это хорошо, потому что я был бы в списке жертв… Агнешка Кублик: Это какая-то символика, что вторая такая великая трагедия нашего народа происходит в одном и том же катынском лесу? Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Флэйм Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 muza+ union Вот вы мудаки.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
kaban33 Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 очень интеревно - президент на ТУ? не на боинге не на аирбасе а на ТУ... видемо решели сэкономить... подешевле людей укакошить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Стелс Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Как у нас обычно бывает... Вспомните про "Курск", взорванные пятиэтажки и многое другое. Обычно такое через года два этак три в воспаленных мозгах народа окончательно забывается или замещается другими черными событиями, как в их личной жизни так и на фоне всей России. Вот немного погодя через это время, если установки на территории Польши будут ликвидированы, или как еще назвать заморожены, демонтированы и все такое. То подоплека этой катастрофы сразу будет ясна по крайней мере тем, кто вспомнит о событии под Смоленском весной 2010 г. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
muza+ Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 muza+ union Вот вы мудаки.... сказал как отрезал... фу , батенька , какой мовитон... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Флэйм Вот вы мудаки.... Лех Валенса: Это знак, это нам пальцем погрозили. Мы все должны над этим задуматься. Я, наверняка, буду думать. Мы все должны проявлять больше любви друг к другу. слова Леха Валенсы... его в любви к России сложно обвинить.., как и тебя впрочем... но ты всё таки задумайся... мозгами пораскинь..., может стоит жить не по ненависти, а по любви? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
union Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 muza+ union Вот вы мудаки.... Возможно я с тобой соглашусь.Обоснуй? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Boris Rudy Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Не превращайте тему в междусобойную ругань. Админы, удалите флуд пожалуйста. ( потом и этот пост тоже ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Sedoy09 Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Флэйм слова Леха Валенсы... его в любви к России сложно обвинить.., как и тебя впрочем... но ты всё таки задумайся... мозгами пораскинь..., может стоит жить не по ненависти, а по любви? Вечно жить в ненависти и вражде бесперспективно. Когда то надо начинать устанавливать новые пути взаимоуважения, сотрудничества и дружбы. Ведь за годы существования социалистического лагеря это худо-бедно удавалось. Правда в ПНР тогда наша группировка войск стояла.... Но опыт дружеских отношений всё же наработан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Флэйм Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Возможно я с тобой соглашусь.Обоснуй? dry.gif Вот теперь пускай свои соболезнования передаёт своим покойникам лично.Меньше говна будет лится на нашу голову.А фамилия пилота не Сусанин часом? Никакие это не люди -это шляхта именно так они себя называют- ясновельможные паны переполненные злобой и спеью.Затем и летели отдельно.Высокомерие своё показывали.А те кости им и не нужны вовсе.Но Господь всё видит и меры принимает.Правда иногда и он ошибается.Но не вэтом случае. smile.gif ROCK Люди погибли. Как бы они не относились к СССР и России, это в первую очередь люди (причем, если смотреть с другой стороны, патриоты Польши) Причем в мировом масштабе это очень серьезное событие - гибель большей части руководства и политической элиты целой страны. А тут... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*DIAMOND* Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 12.04 15:04 Лететь с одним крылом… Польской элите нельзя летать: какой-то нехороший глаз навел на нее порчу. В 2005-м разбился командующий военно-воздушными силами генерал Яцек Бартоше. Спустя несколько месяцев упал вместе с вертолетом премьер-министр Лешек Миллер. В январе 2008-го во время крушения транспортного самолета погибла вся верхушка ВВС. После этого президентский самолет отправили на ремонт в Россию. Но три дня назад он недотянул до посадочной полосы под Смоленском. Сколько человек было на борту – все еще тайна. Собрав то, что лежало на земле и висело на деревьях, спасатели начали раскопки… С самого начала фатальный рейс сопровождала неразбериха. По некоторым данным, президент то собирался лететь, то не собирался. И, если бы пазлы политических интриг сложились в другую картину, на месте Леха Качиньского мог бы оказаться Дональд Туск. Тем более что россияне хотели видеть на мероприятии именно его. Однако Качиньский не хотел отдавать Туску минуты тщательного продуманного пиарщиками телесюжета. Катынь могла повысить его рейтинг. И поэтому он полетел. Более того, изменил время вылета. Дело в том, что на взлетном поле варшавского аэропорта стояли два самолета – один президентский, другой Як-40 – с «менее почетными» членами делегации и журналистами. Есть информация, что они должны были лететь с минимальной разницей во времени. Причем президентский самолет – впереди. Поэтому группа польских репортеров специально выдвинулась в Смоленск еще за сутки. В связи с этим некоторые польские СМИ дали сообщение, которое у нас перепечатал портал "Дело", о том, что Як-40 с журналистами в момент старта поломался и не вылетел вообще. Хотя на самом деле он прилетел на час раньше. Все было переиграно в последний момент. Президентский самолет вылетел на час позже, чтобы попасть в прямой эфир телемарафона, посвященного Катыни. Пиарщики решили, что его финалом должны стать кадры в прямом эфире – Лех Качиньский спускается по трапу самолета, его голова опущена, он скорбит о 20 тысячах погибших офицеров. Говорят, что автором идеи была крупная продюсерская компания, которая работала на Качиньского против Туска. Учитывая, что телевидение в Польше находится под политическим влиянием премьера, чтобы так красиво вписаться в эфир, нужно было подгадать время по минутам. Отсчет пошел в 9.23 утра 10 апреля. Ту-154 вылетел из Варшавы в Катынь Смоленской области. Спустя 1 час 22 минуты диспетчер минского центра передал экипажу погоду в аэропорту Смоленска. «Северный», где должен был приземлиться президентский самолет, был закрыт из-за тумана. Белорусские диспетчеры предложили командиру экипажа посадить лайнер в Минске или Москве. Но Качиньский не для того летел в Смоленск – его ждали телекамеры. Прошло ровно 11 минут с того момента, как (скорее всего им) было принято решение садиться – и самолет на четвертом круге захода на посадку стесал крылом верхушку дерева. Первые пожарные машины выдвинулись к самолету еще через пять минут. Через 1 час 20 минут в Смоленск срочно выехал глава МЧС России Сергей Шойгу. А еще ровно через час обязанности президента Польши перешли к спикеру сейма Брониславу Коморовскому, который срочно вернулся из Гданьска в Варшаву. Стало понятно, что уцелевших в катыньском месиве-2010 – нет. Все, что было потом – выступление Медведева, прибытие на места трагедии Путина, нагромождение личного состава и спасательной техники, реакция глав государств мира, объявление траура, награждение Качиньского званием Героя Грузии и т.д., – стало лишь фоном для шокового состояния, в которое впали десятки миллионов людей. Качиньский получил то, чего хотел от этой поездки: мощный пиар, возможно, самый масштабный в своей жизни. Еще никогда поляки так не любили своего противоречивого президента: ни во время «Солидарности», ни до выборов, ни тем более теперь. Любовь пришла вместе с жалостью: Варшава в искренних слезах зажигает свечи и молится в костелах. Тем временем разломанный на куски Ту-154 продолжает хранить многие свои тайны. Главная из них – сколько человек на самом деле было на борту. Пока точно ответить на этот вопрос нельзя, хотя официальные власти России и Польши стараются, во избежание не подобающего трауру на высшем уровне скандала, замять тему «двойных списков». Но недомолвки и разница в цифрах только подпитывают слухи. И правда, надо сказать, что еще ни одна подобная трагедия не сопровождалась таким количеством противоречивой информации. Так, сначала российская сторона заявила о возможном количестве погибших – 132 человека. Откуда появилась эта цифра? Наши источники говорят, что на такое количество посадочных мест в автотранспорте, встречавшем самолет, якобы дала заявку польская сторона. Потом было заявлено о 88 погибших членах делегации и 8 членах экипажа. Но Сергей Шойгу упорно называет цифру 97. А радио «Маяк» вчера успело разок сказать о 100 погибших. Вскоре эту информацию срочно изъяли из эфира. Такая путаница, возможно, связана с тем, что в последний момент некоторые пассажиры самолета сопровождения могли пересесть в президентский самолет, а кто-то из членов делегации – к журналистам. Например, в списках погибших, опубликованных польскими СМИ, почти сразу появилась фамилия польского посла в России Ежи Бара. Он был в списках официальной делегации, направлявшейся в Смоленск для участия в траурных мероприятиях в Катыни на борту №1. Но вскоре выяснилось, что Бар жив: он полетел с журналистами и ждал президента в аэропорту Смоленска. А вот бывший заместитель министра сельского хозяйства Ян Кшиштоф Ардановски, советник и друг Качиньского – самый известный переговорщик по «мясному эмбарго», один из авторов аграрных реформ в Польше – лететь с Качиньским не должен был. Но президент якобы в последний момент решил взять его с собой. Во всяком случае, так утверждают близкие к экс-министру люди. Тело Ардановски, по одним данным, нашли вчера вечером, по другим – нет. Именно поэтому говорить о том, что нашли всех, – преждевременно. Это хорошо понимает российская сторона. Говорят, что со стопроцентной уверенностью опознаны останки около двух десятков пассажиров. В том числе – Леха Качиньского и епископа Тадеуша Плоски. Они вроде бы сохранились лучше всего. В то же время многие жертвы авиакатастрофы, говоря языком специалистов, находятся во «фрагментарном состоянии». И только генетическая экспертиза может подтвердить, кто есть кто. Это связано с тем, КАК падал президентский самолет. Трагическое крушение началось над проселочной дорогой. Через 50 метров от нее в кусты свалился кусок крыла. Самолет упал намного дальше, метров через 800. Каким чудом он смог преодолеть это расстояние без крыла, пока неизвестно: видимо, пилоты врубили форсаж. Похоже, что вместе с крылом вылетел кусок боковой стенки самолета. В таком случае пассажиры могли выпадать из лайнера и падать в болото. Сверху на них летели куски Ту-154, все это горело. Ударившись о землю, и самолет тоже начал тлеть. Как рассказали пожарные журналистам: «Когда самолет рухнул, мы попытались прорваться на машинах напрямую, через лес. Куда там, болото непролазное. Проехали через аэродром, сразу развернули рукава, начали тушить очаги. А вокруг ужас что творится. Месиво – как грибы, раздавленные в корзинке. В это время весь гарнизон подняли по тревоге, машины собрали со всей области. Начали подвозить гробы, всего их было около 130. Еще никто не знал точной цифры погибших. Привезли три рулона полиэтилена, как садовые рукава для теплицы. Вот на них и собирали то, что осталось от людей…». «Честно скажу – такого ужаса я не видел даже в Чечне. Вокруг обломки самолета, фрагменты тел. Целых трупов сам видел только пару. Остальные... Обломки человеческих костей застряли в деревьях. Это просто страшно. Я смену сдал, а вот пойти домой не могу, боюсь. Вряд ли усну сегодня…», – рассказал журналистам милиционер, стоявший в оцеплении. После того, как видимые останки разложили в свезенные со всего города гробы, а обугленные – в черные металлические ящики для экспертизы, руководство российской спасательной операции приняло решение продолжить поиски останков погибших, но не на крупных частях разбившегося самолета, а в земле. «Вероятно проведение раскопок на месте катастрофы, чтобы найти фрагменты человеческих тел, погребенных под кусками фюзеляжа», – сообщил РИА «Новости» источник в силовых структурах Смоленской области. Это, как сообщают другие источники, проводится для того, чтобы исключить предположения о том, что на месте крушения самолета найдены фрагменты не всех тел. По слухам, в Польше к дополнительным раскопкам относятся противоречиво. Каждое «лишнее» тело – повод пересмотреть картину трагедии. Если правда то, что в самолете Качиньского была, скажем, известная пиарщица, автоматически подтвердится версия о телемарафоне как причине посадки в Смоленске и желании покойного главы государства эффектно появиться в эфире телеканала. А значит, он сам виноват в том, что несколько десятков представителей польской элиты теперь лежат под Смоленском… Вроде бы такая версия выгодна Дональду Туску, с учетом предстоящих выборов. Но стоит ему заговорить, что Качиньский угробил элиту нации, как его легко обвинят в заговоре против своего политического противника. Тем более что некоторые политики, близкие к премьеру, почему-то не сели в злополучный самолет. Поэтому дискуссия на тему аварии и «двух списков пассажиров» не нужна никому – ни сторонникам погибшего президента, ни его противникам. Польское общество позитивно восприняло слезы премьер-министра и глубокий траур его политического оппонента – брата Качиньского Ярослава, которого Туск в свое время подвинул с должности главы правительства. В какой-то момент поляки забыли про политические интриги и погрузились в скорбь и ожидание торжественных похорон. P.S. Как мы уже сказали, нынешнее крушение президентского самолета стало четвертым по счету с участием высокопоставленных лиц Польши. В 2005 году во время исполнения фигур высшего пилотажа погиб в авиакатастрофе в районе населенного пункта Надрыбе командующий военно-воздушными силами генерал Яцек Бартоше. Катастрофа произошла, когда самолет марки RV-6 внезапно рухнул на землю. До этого машина пробыла в воздухе около десяти минут. Спустя короткое время премьер-министр Польши Лешек Миллер был ранен в результате аварии правительственного вертолета, на котором он возвращался в столицу из поездки в Нижнюю Силезию. Инцидент произошел, когда вертолет совершал вынужденную посадку. Находившиеся на борту вертолета Ми-8 десять человек были доставлены в варшавские больницы. Премьер-министр остался жив, он получил ранения средней степени тяжести. 24 января 2008 года в Западно-Поморском воеводстве Польши, недалеко от города Щецин, разбился военный типа CASA-295М. Погибли все 16 пассажиров и четыре члена экипажа. Самолет полностью сгорел. Среди погибших офицеров польских ВВС – командир первой бригады тактической авиации генерал Анджей Анджеевский и командир базы ВВС в Мирославце полковник Ежи Пилат. Премьер-министр Польши Дональд Туск, прибывший на военную базу в Мирославец, недалеко от места падения самолета, в тот раз, кажется, тоже плакал… Артем Бобров http://www.versii.com/news/203513 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Nadir Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Люди погибли. Как бы они не относились к СССР и России, это в первую очередь люди (причем, если смотреть с другой стороны, патриоты Польши) Причем в мировом масштабе это очень серьезное событие - гибель большей части руководства и политической элиты целой страны. А тут... Летайте почаще самолетами аэрофлота Говенная ситуация. И так поляки относились хреново к Росиии, а тут такое дело... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Boris Rudy Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 1. В Польше никто не сомневается в исправности и надёжности самолёта. Командир называл его "ласточка", неплохо говорил по-русски. 2. Гады журналюги теперь долго ещё будут изгаляться. Вывелся такой новый замес, микст невзоровщины и парфёновщины. Описывать кровавые останки они очень умеют и любят, а когда прочитаешь например: "Трагическое крушение началось над проселочной дорогой. Через 50 метров от нее в кусты свалился кусок крыла. Самолет упал намного дальше, метров через 800. Каким чудом он смог преодолеть это расстояние без крыла, пока неизвестно: видимо, пилоты врубили форсаж. " - сразу виден их уровень знаний.... Надо же - включили форсаж (как лампочку зажгли) и самолет полетел на одном крыле... Вообще у такого самолета (как и у большинства других) всего одно крыло и есть. Ребята, не читайте советских газет. Если других нет, так никакие не читайте. Сейчас совершенно очевиден только сам факт события. Все "камменты" или грязь, или просто враньё. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ефпраксия Опубликовано 13 апреля, 2010 Жалоба Share Опубликовано 13 апреля, 2010 Туристы отказались лететь на Ту-154 Во Франции туристы, напуганные известием о крушении Ту-154 президента Польши, отказались лететь в Египет на судне марки "Туполев". Речь шла о российском самолете Ту-204. 166 человек должны были отправиться на нем из французского города Довиль в египетский аэропорт Табу. Как пишет Newsru.com, они потребовали предоставить им другой авиалайнер. Началось с того, что туристы все же сели в самолет и долетели на нем до промежуточного аэропорта Мериньяк. Там судну неожиданно потребовалась техническая проверка и были найдены проблемы - износ и необходимость замены трех покрышек колес самолета. После этого пассажиры стали указывать и на другие недостатки воздушного судна - на то, что кресла продавлены, туалеты грязные, с потолка капает вода, экипаж плохо говорит по-английски и не знает французского. В итоге по окончании замены покрышек пассажиры отказались лететь, и самолет вылетел в Египет пустым. Позже выяснилось, что в Египет туристы должны были лететь на аэробусе A-319 или A-320. Самолет президента Польши Ту-154 разбился под Смоленском в субботу утром. Погибли все 96 человек. Реакция на это в некоторых странах уже последовала - например, Болгария решила приостановить эксплуатацию самолета Ту-154, которым пользуется президент страны Георгий Пырванов. Прекращены полеты всех самолетов данного типа. http://travel.mail.ru/news/55202/ ЗЫ-началось ёбц паранойя в действии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.