Происхождение человека

[Windows]

Windows

как это материя не могла ожить?

Первичный бульон был воссоздан некогда. Это преподается в меде.

Сомневаюсь что будет кем то доказано эксперементально. Хотя не силен в науке

[Дед Митяй]

и миссионерская деятельность развита, и наука развивается, не мешают друг другу.

Так называемые "обезьяньи процессы" именно там и начались. Так что мешают.

Вернее сказать - попы под ногами у науки мешаются.

 

То есть наука и религия идут параллельно, они говорят о разном, и незачем пересекать их.

С чего бы это тогда вдруг попам вздумалось научно доказывать существование бога? Тупо верить наука мешает?

[Стрелец]

С чего бы это тогда вдруг попам вздумалось научно доказывать существование бога?

Научились у протестантов, хотя это явно не в русской и православной традиции. А вот протестанты это любят.

Так называемые "обезьяньи процессы" именно там и начались.

Это разве не связано с "протестантским фундаментализмом? Во всяком случае, развитие науки в США, где клянутся на Библии, несравненно выше, чем в СССР, с его государственным атеизмом, где тормозилось развитие генетики даже. Факты - вещь упрямая...

[Nelly]

Windows

говорю же, эксперимент был по воссозданию первичного бульона. Дальше, конечно, не пошло. Процесс перехода сгруппировавшихся органических молекул в первые организмы требовал колоссального времени и, скорее всего, фактора случайности.

[Windows]

Windows

говорю же, эксперимент был по воссозданию первичного бульона. Дальше, конечно, не пошло. Процесс перехода сгруппировавшихся органических молекул в первые организмы требовал колоссального времени и, скорее всего, фактора случайности.

Вы мне о гипотезах расказываете? Я в неё не верю. Вероятность занесения бактерий астероидом (или тарелкой) куда выше

[эМэРТэ]

ну да,так оно и было. с тарелки сбежали две обезьянки и расплодились на планете...

[Флэйм]

Внесу ка я и свои пять копеек:

Еще ни один ученый не смог создать живую органическую материю из неживой ,а так же вдохнуть разум ,как у человека ,в любое животное.

А давайте сначала определимся - что есть "разум" и по каким признакам отличить разумное существо от неразумного?

Разум - значит должен дома и самолёты строить.

Термиты строят замечательные дома, осминоги возводят целые подводные города, крокодилы строят инкубаторы с разными температурными режимами (у них пол будущего потомства зависит от температуры в "инкубационной камере"), а пауки делают из паутины "ковры-самолеты"

 

Да и практически все чисто "человеческие" изобретения тупо скопированы из окружающей нас природы.

[Arhon666]

С чего бы это тогда вдруг попам вздумалось научно доказывать существование бога? Тупо верить наука мешает?

С чего ученым вздумалось изучать мир, развивать науку? Тупо жить спокойно религия не позволяет? ))

 

Вообще я согласен, что не стоит противопоставлять науку и религию. И то и другое есть объяснение восприятия человеком окружающего мира. И хотя это разные вещи, предназначенные для разных целей, но они очень сблизились и сильно влияют друг на друга. Для многих наука заменила собой религию, скорее даже некоторые возвели ее в ранг "религии", подменили религиозные догмы научными. Ведь человеку жизненно нужно на что-то опираться.

 

Раньше, скажем на стадии детства, религиозных объяснений (как объясняют ребенку: это плохо, это вот так, а почему плохо, почему именно так - никто как правило не уточняет, да и объяснишь ли ребенку что-то непонятными ему терминами?) было вполне достаточно для осознания и описания мира. Но человечество развивается, взрослеет, начинает само искать ответы и оспаривать догмы. Может на этой стадии отрицание всего навязанного доходит до фанатизма, как бунт переходного возраста, когда никто не указ и не авторитет. Возможно сейчас человечество находится именно на этой стадии, когда на пике развития науки кажется что на все вопросы можно найти ответы и все вокруг не так уж необъяснимо. Но чем больше ответов, тем больше возникает новых вопросов, тем больше понимания, что не все так просто в мире. Но ни наука, ни религия уже не в состоянии дать полноценного ответа.

 

Попытка научно доказать существование бога - возможно просто попытка переосмыслить религию в соответствии с новыми реалиями. Ведь очевидно, что религия в старой трактовке уже не удовлетворяет запросам большинства, с другой стороны наука тоже не способна (пока?) дать полные ответы на вечные вопросы. Раньше религия подавляла науку, сейчас наука вытесняет религию... Может быть лучше искать связь между ними или объединить их во что-то новое?

 

Религия, наука, белое, черное - все это ярлыки, придуманные человеком, которые не являются абсолютом. Иногда полезно выкинуть что-то отжившее и не нужное, но порой понимаешь, что избавившись сложно найти замену. Сейчас имхо и создалась такая пустота, которую пока не чем заполнить.

[Дед Митяй]

Термиты строят замечательные дома, осминоги возводят целые подводные города, крокодилы строят инкубаторы с разными температурными режимами (у них пол будущего потомства зависит от температуры в "инкубационной камере"), а пауки делают из паутины "ковры-самолеты"

Тогда, согласно гипотезе творения, бог не только обезьянке вдул))) Только остальным недодул немного, лентяй просто этакий.

[Флэйм]

Дед Митяй

Дунули видимо все

[denissv]

А где то было доказано что обезьяна произошла от человека, вон некоторые экземпляры по дорогам ездют.

[Дед Митяй]

С чего ученым вздумалось изучать мир, развивать науку? Тупо жить спокойно религия не позволяет? ))

А не была ли религия первой примитивной попыткой объяснения мира?

 

Вообще я согласен, что не стоит противопоставлять науку и религию. И то и другое есть объяснение восприятия человеком окружающего мира.

Скажем так. Есть два объяснения вопроса "Откуда появляются дети". Одно простое - из капусты. Второе более сложное, а кто то скажет что даже аморальное - мужчина засовывает свой член в вагину женщины, после некоторых действий происходит оплодотворение сперматозоидом яйцеклетки и далее всё более сложно и подробно с картинками и графиками.

Какое объяснение будет более научным? Можно ли считать первое объяснение альтернативным?

Тогда почему взрослым людям приходит в голову объявлять креационизм альтернативной научной теорией, обязательной к преподаванию?

 

как объясняют ребенку: это плохо, это вот так, а почему плохо, почему именно так - никто как правило не уточняет

Вообще-то уточняют. Для ребёнка вопрос причины гораздо важнее, чем кажется на первый взгляд. Но так как сложности вопросов этологии, социологии, обществоведения не могут понять не только карапуз, а даже взрослый, для тех и других вполне подходит байка о Моисее и скрижалях завета. Но что, как говорится, простительно ребёнку...

 

Но ни наука, ни религия уже не в состоянии дать полноценного ответа.

Ну это уже подгонка)))

Религия уже не может, тогда как наука ещё пока не может.

 

Попытка научно доказать существование бога - возможно просто попытка переосмыслить религию в соответствии с новыми реалиями.

Давайте будем честны)))

Современный мир - мир научного мировоззрения. Бог остался за бортом науки и, соответственно, за бортом этого мира. Попам это жутко не нравится, так как они без бога как даром за амбаром. Вот и подгоняют старые байки под новый, научный лад.

 

Может быть лучше искать связь между ними или объединить их во что-то новое?

Это как? Вот тут применим твёрдые законы физики, тут математические расчёты, а вот тут чего не знаем, каким нибудь стихом из библии заткнём?

[Дед Митяй]

Вы дебилы все

Оригинально))

Но бездуховно и ненаучно одновременно. Разве не знаешь по советским мультикам, что "с ума поодиночке сходят. Это только гриппом все вместе болеют."?

 

А где то было доказано что обезьяна произошла от человека, вон некоторые экземпляры по дорогам ездют.

Это тупиковая ветвь)))

[Arhon666]

Религия уже не может, тогда как наука ещё пока не может.

Давайте будем честны)))

Современный мир - мир научного мировоззрения. Бог остался за бортом науки и, соответственно, за бортом этого мира. Попам это жутко не нравится, так как они без бога как даром за амбаром. Вот и подгоняют старые байки под новый, научный лад.

Что же мешает развиваться религии? Так сказать соответствовать современным реалиям

Наука пытается доказать что бога нет, религия пытается доказать его существование с научной точки зрения... Почему бы и нет? Я не удивлюсь, если удастся доказать, причем не важно, первое, второе или и то и другое сразу!

Тем боле наукой часто вертят как и религией в свое время - кто платит, тот и заказывает музыку. Не претендую на достоверность, но СПИД, всякие птиче-поросячие грипы,техногенные причины глобального потепления, система очистки воды от Грызлова и многое другое вполне могут быть пшиком, подгонкой с простой целью срубить бабла. Ведь наука тоже во многом превратилась в свод аксиом (догм), которые простой человек порой не в состоянии даже понять. Вот вам учебник (аналог той же библии), там все написано таким то ученым (аналог апостола) )) Чем же тогда это лучше религии?

 

Да, современный мир - мир научного мировоззрения. Но не потеряли ли мы духовность, отбросив религию? Ведь в этом плане сейчас огромная незаполненная ничем ниша. Власть и богатство - приоритеты нынешней эпохи, мораль и нравственность за бортом... А ведь власть и деньги были всегда, да и доступны они не такой уж большой группе. Что же остается другим, лишь стремление к ним? Мир не любит пустоты, а наука не способна (пока?) ее заполнить. Просто 1 человек не в силах собрать и осмыслить большую часть научной информации, составить целостную картину. Хотя может такой гений появится, но как он сможет донести это остальным? В виде нового священного писания? ))

 

ЗЫ: Что бы доказать или опровергнуть, нужно сначала установить что же есть бог, а ведь тут очень много различных вариантов! Не забывайте, что те же религии и священные писания создавались людьми, а ведь даже абсолютную истину можно трактовать совершенно по разному. Ведь даже в этом топике все варианты ответа в конечном итоге могут оказаться верными ))

[Дядюшка Ау]

А давайте сначала определимся - что есть "разум" и по каким признакам отличить разумное существо от неразумного?

Человек совершает много глупостей. Неразумному существу присущи рациональные поведение и поступки.

[Стрелец]

Тем боле наукой часто вертят как и религией в свое время - кто платит, тот и заказывает музыку. Не претендую на достоверность, но СПИД, всякие птиче-поросячие грипы,техногенные причины глобального потепления,

Точно. Истерия о "птичьем гриппе" разорила птицефабрики Турции и некоторых других стран, освободив место для "окорочков буша". А уж "глобальное потепление" - оно и видно в этом году... Но любители "глобального потепления" скажут, что именно потепление вызвало холодную и снежную зиму! Да, птичьи и свинячьи гриппы уже забываются (только не разорёнными фермерами, чьих кур сожгли), ждём теперь, что выдумают им на смену.

Что же мешает развиваться религии?

То, что религия осуждает человеческие пороки.

[Дядюшка Ау]

Ряд последедовательных статей в отдельную тему накидаю, если никто не против. Интересные разноплановые статьи, касающиеся топика...

[Arhon666]

Кстати, интересная темка, заставила о многом задуматься

[Дядюшка Ау]

Кстати... не помню всего топика.... есть интересная идея, что человек мог вполне оказаться мутировавшей обезьяной. Слопала целая стая шимпанзе бананы, росшие на пальме, которая выперла где-нибудь на выходе радиоактивной породы - и все, тут они и поумнели. Облысели от радиации, стали ходить на двух ногах и стали типа обезьянами-индиго. Ну а вообще труд окончательно доделал начатое дело и на выходе получился человек. Я к чему - вот миллионы лет эволюции не могли создать разум. 3,5 миллиона лет назад появилась Люси с антропоморфными чертами строения, но еще неизвестно было, это разумное существо или просто уродливая обезьяна.. А вот неандертальцы - это уже более позднее, это 200 тыс. лет назад. Слишком скачкообразно, не находите ли?

[oboroten]

Мне кажется разумным можно считать того человека который ушел от сыроедения т.е. начал использовать огонь для приготовления пищи и обогрева. По видимому ледниковый период и стал решающим в эволюции мозга

[Флэйм]

Человек совершает много глупостей. Неразумному существу присущи рациональные поведение и поступки.

Да ладно:

Любимое развлечение питомцев дельфинариумов – обрызгать на бортике бассейна дрессировщика. Или, принимая от него рыбу, понемногу отплывать, чтобы заставить человека тянуться всё дальше и дальше, пока он не свалится в воду. По единому мнению дрессировщиков, дельфины при этом покатываются со смеху. Каким-то усилием, придающим особое выражение их морде, и блеском глаз они ухитряются выразить своё удовольствие от весёлой проделки. Кстати, кинологи говорят, что такое же выражение веселья, бывает написано на морде собаки, когда она прячет тапочек хозяина и наблюдает за его поисками. А заслуженная артистка России Тереза Дурова не раз рассказывала, что её слоны часто улыбаются и смеются. Причём особенно смешлива одна слониха: Когда она заливается смехом, у неё уши ходуном ходят.

 

Не только дельфинов забавляет реакция людей, внезапно облитых водой. В Московском зоопарке живёт морж-хохмач, который быстро смекнул, что если обрызгать водой стоящих возле его бассейна людей, поднимается визг. С тех пор он частенько развлекается подобным образом...

 

Одно из самых любимых развлечений животных – скольжение по любой подходящей наклонной плоскости. Этим часто занимаются не только звери, но и птицы.

 

Речные выдры, например, отыскивают крутой глинистый берег, на котором тщательно очищают себе полоску для спуска. Потом раскатывают его своей мокрой шерстью до зеркального блеска. И начинаетя аттракцион: выдра забирается наверх, поджимает под себя лапы и стремительно мчится вниз на животе. Если зверей несколько, то они спускаются по очереди.

 

Морские львы и белые медведи любят съезжать с мокрых гладких скал, плюхаясь в море. Серны катаются зимой со снежных гор, выстраиваясь вереницей друг за другом. Барсы и песцы скатываются с крутых склонов на спине, а в самом низу моментально переворачиваются и приземляются на все четыре лапы.

 

[Дед Митяй]

Что же мешает развиваться религии?

Ничего не мешает. История религии наглядно показывает её развитие.

 

Наука пытается доказать что бога нет

Да ты шо? А мужики-то и не знают)))

И какое направление науки занимается доказательством отсутствия бога?

 

Вот вам учебник (аналог той же библии), там все написано таким то ученым (аналог апостола) )) Чем же тогда это лучше религии?

Основан на проверяемых объективных фактах.

 

Но не потеряли ли мы духовность, отбросив религию?

Не потеряли.

 

Ведь в этом плане сейчас огромная незаполненная ничем ниша.

И что, возникла потребность заполнить её сказками про бородатого дяденьку?

 

Мир не любит пустоты, а наука не способна (пока?) ее заполнить.

Наука не занимается заполнением мировой пустоты. Демагогия короче, ни о чём.

[Дед Митяй]

Кстати, интересная темка, заставила о многом задуматься

УРААААААААА!!!!

[bloodred]

Ничего не мешает. История религии наглядно показывает её развитие.

 

 

Да ты шо? А мужики-то и не знают)))

И какое направление науки занимается доказательством отсутствия бога?

 

 

Основан на проверяемых объективных фактах.

 

 

Не потеряли.

 

 

И что, возникла потребность заполнить её сказками про бородатого дяденьку?

 

 

Наука не занимается заполнением мировой пустоты. Демагогия короче, ни о чём.

Офтоп Дед МитяйПочему вы такой яростный ненавистник бога и религии ?Религия учит плохому ? безнравственному ?Безчеловечному ?

вера что мешает науке?

Из Библии (церковно-славянский текст). В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».

 

То же самое говорится и в Евангелии от Луки (гл. 11, ст. 9): «И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам».

.

[Дед Митяй]

Офтоп Дед МитяйПочему вы такой яростный ненавистник бога и религии ?

С чего такой вывод?

 

Религия учит плохому ? безнравственному ?Безчеловечному ?

вера что мешает науке?

Вера науке не мешает, науке мешает религиозное мировоззрение.

Остальное не предмет вопроса эволюции.

 

Хотя, в качестве оффтопа.

 

«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят»

Что подразумевалось ввиду?