Происхождение человека

[Дед Митяй]

тебе сколько лет сынок?

Это к кому вопрос если не секрет?

[Дед Митяй]

Разве? Ведь религия всегда влияет на психологию народа, его ценности, и на его историю.

Влияет, бесспорно влияет. Плоды сего влияния налицо. Примеры этого влияния мы непосредственно сейчас наблюдаем по телевизору - Москва и Кизляр.

 

А что не совсем по Теме - так, наверно, Тема выдыхаться начала, все останутся при своём мнении, новых аргументов не видно. Да и давно это было... Вот почему Маннергейм не взял Ленинград в 1941 - и то не ясно, куда уж такие древности...

При чём здесь История и Биология? История наука достаточно точная, особенно если не примешивается идеология.

 

Наука говорит о Материальном, а Религия - о Духовном.

Похожей фразой папа Римский и признал теорию эволюции. Только чего-то как лезли попы в науку так и лезут. Не знаете, чего им не остановиться на "духовном"?

[Дед Митяй]

Зачем так? У вас весьма культурный оппонент, хотя вы и не всегда корректны.

Однако однобокие какие-то понятия о культуре. Получается что назвать мою жену и детей обезьянами вполне себе культурно. А мне постебаться над пасхальной клоунадой отдельных верунов-переростков - верх издевательства?

 

Ну так попробуйте всосать - мне уважение к моей семье в тысячу раз дороже чем преклонение пред гимнастом якобы жившим две тысячи лет назад. Как поймёте, что не все в эти сказки верят, так может и поймёте, где равновесие в корректности взаимоотношений и культуре.

 

Вообще, даже удивительно, что Тема идёт без срача и хамства, всё потому, что люди тут культурные собрались.

Ооо, это вполне объяснимо. Тут слегка погуглить не получится, тут много читать надо. А у местного батюшки ответа не допросишься. Потому и отговариваются якобы смешной фразой "Кто хочет верить что произошёл от обезьяны - пусть верит". Ну ещё статейки креационистов скопипастить можно. На этом знания заканчиваются. А дальше берёт своё пари Лапласа. На всякий случай.

[Стрелец]

как лезли попы в науку так и лезут.

Ну, я такого не наблюдаю. Общение с людьми - это вовсе не значит "лезть в науку". Помню, студент спросил у Патриарха, создал ли дьявол "чёрные дыры", на что Кирилл ответил, что дьявол ничего вообще не создавал. Это же не называется "лезть в науку".

Примеры этого влияния мы непосредственно сейчас наблюдаем по телевизору - Москва и Кизляр

Да, ваххабизм это такое направление в Исламе, которое и к обычным мусульманам относится отрицательно, не говоря уже о не-мусульманах.

История наука достаточно точная, особенно если не примешивается идеология.

Да, именно по идеологическим соображениям был создан миф об "отсталай" и "дикой" Допетровской Руси, доболталист до того, что да Петра и армии не было! Да и "ужасы" монгольского владычества были сильно преувеличены, за то период хазарского влияния практически замалчивался. Это всё в дореволюционной России, хотя бы у Соловьёва. Ну а уж после революции - тут уж идеология вообще доминировала над историей.

[bloodred]

Похожей фразой папа Римский и признал теорию эволюции. Только чего-то как лезли попы в науку так и лезут. Не знаете, чего им не остановиться на "духовном"?

И не говорите друг мой любезный зачем? Зачем бельгийский священник, астроном и президент Папской академии наук Жорж Леметр сформулировал теорию Большого взрыва?

Почему вдруг Монах Грегор Мендель - основоположник генетики ? Чего они лезут то попы - мешают науке ? ась ?

[Стрелец]

назвать мою жену и детей обезьянами

Наверное, это было сказано в определённом контексте. Хотя, в какой-то мере, все мы - животные, ибо как умирают одни - так умирают и другие, и нет у человека преимущества перед скотом.

Ну, а скабрезности в адрес того, что для людей является ценностью, не украшают никого.

Ну так попробуйте всосать

Чего сделать? Я жаргон не знаю, говорите по-русски.

[Дед Митяй]

Ну, я такого не наблюдаю. Общение с людьми - это вовсе не значит "лезть в науку". Помню, студент спросил у Патриарха, создал ли дьявол "чёрные дыры", на что Кирилл ответил, что дьявол ничего вообще не создавал. Это же не называется "лезть в науку".

Стрелец... зачем ты привёл это пример разгула православного идиотизма, как "невмешательство" и "общение с людьми". Скажи что несерьёзно, пожалуйста.

Ведь ты же об этом, да?

 

 

Да, ваххабизм это такое направление в Исламе, которое и к обычным мусульманам относится отрицательно, не говоря уже о не-мусульманах.

Конечно, ваххабиты это неправильные пчёлы, и несут они неправильный мёд. Не новость.

 

Да, именно по идеологическим соображениям был создан миф

Современные православные мифы о распрекрасной дореволюционной жизни России недалеко ушли.

[Дед Митяй]

ась ?

Фигась)))

В десятый раз спрашиваю. В какой из научных теорий имеет место быть творец?

 

А привлекать "учёных верующих в бога" в качестве доказательства... уже не смешно. Тем более что по мировоззрению каждого должно разговаривать отдельно.

[Дед Митяй]

Наверное, это было сказано в определённом контексте.

В уничижительном по религиозному признаку. И вполне открыто.

Но почему-то считается что задеть можно только чувства верующих.

 

Ну, а скабрезности в адрес того, что для людей является ценностью, не украшают никого.

Не украшают, особенно это звучит отвратительно от человека, как бы несущего любовь и мир.

 

Чего сделать? Я жаргон не знаю, говорите по-русски.

Вот представь. Если сухую губку положить в ёмкость с водой, то она впитает эту воду в себя и станет с этой водой как бы неразрывна, сколько её не выжимай. Другими словами - губка всосёт. Вполне по русски, хотя возможно звучит и грубовато.

[Стрелец]

Идеализировать Царскую Россию, конечно, не стоит, хотя эта идеализация, в общем, является ответом на недавнее очернительство. Шарахание из крайности в крайность вообще свойственны нашему народу.

Стрелец... зачем ты привёл это пример разгула православного идиотизма, как "невмешательство" и "общение с людьми".

Так что же, если он Патриарх - так ему и со студентами говорить нельзя? Да и на вопрос того студента он нормально ответил. Да и никакого разгула я не вижу. Как говорил один мой старый оппонент - каждый видит то, что хочет видеть.

[bloodred]

Однако однобокие какие-то понятия о культуре. Получается что назвать мою жену и детей обезьянами вполне себе культурно. А мне постебаться над пасхальной клоунадой отдельных верунов-переростков - верх издевательства?

 

Ну так попробуйте всосать - мне уважение к моей семье в тысячу раз дороже чем преклонение пред гимнастом якобы жившим две тысячи лет назад. Как поймёте, что не все в эти сказки верят, так может и поймёте, где равновесие в корректности взаимоотношений и культуре.

Молодой человек покажите место где я назвал вас или вашу жену обезьяной ?

Уж не исходя ли из этого поста ?

Не лезте к Дед Митяйю ему и его семейства гоминид отряда приматов и так тяжело -куда не пойдет, везде попы и иконы.Лезут,вторгаются в его пространство и жизнь .пожалейте бедного примата ей богу.

Если так то звиняйте я применил к вам ваш термин человека.

PS: Меня нельзя вынудить на оскорбления ,ибо мне неприсуще в диспуте такие методы беседы.

В отличие он некоторых форумчан.

PPS:сори за офтоп

[Стрелец]

Не лезте к Дед Митяйю ему и его семейства гоминид отряда приматов

Дед Митяй

И вы именно ЭТО высказывание сочли оскорблением? Ну, а разве по биологии человек не является Хомо Сапиенс семейства гоминид отряда приматов?

покажите место где я назвал вас или вашу жену обезьяной

Правда - покажите, раз обвинили оппонента - давайте доказательства.

[bloodred]

Фигась)))

В десятый раз спрашиваю. В какой из научных теорий имеет место быть творец?

отвечаю ни в какой пока.

Отвечать вопросом на вопрос тоже свойственно ученым ? или демагогам ?

еще раз спрашиваюв контексте

Только чего-то как лезли попы в науку так и лезут. Не знаете, чего им не остановиться на "духовном"?

И не говорите друг мой любезный зачем?!Зачем бельгийский священник, астроном и президент Папской академии наук Жорж Леметр сформулировал теорию Большого взрыва?

Почему вдруг Монах Грегор Мендель - основоположник генетики ? Чего они лезут то попы - мешают науке ?может вы мой вопрос не поняли ,выражу вопрос яснее.Мешают ли эти попы науке ?

[Дед Митяй]

Идеализировать Царскую Россию, конечно, не стоит, хотя эта идеализация, в общем, является ответом на недавнее очернительство. Шарахание из крайности в крайность вообще свойственны нашему народу.

Вроде бы историю в советской школе учил, но особого "очернения" не помню. Скорее "осветление" недавнего советского прошлого, это да, было.

 

Так что же, если он Патриарх - так ему и со студентами говорить нельзя? Да и на вопрос того студента он нормально ответил. Да и никакого разгула я не вижу. Как говорил один мой старый оппонент - каждый видит то, что хочет видеть.

Этому старому оппоненту недавно гражданин "спокойный" неплохо заметил, мол дятька уже большой, а всё фигнёй маешься. О нём ведь речь?

Тут дело не только в том "что хочет видеть", но и в том видел ли что нибудь вообще. Вот как например этот визит Киррюхи и вопросы студентов. Целых ведь четыре вопроса табачному патриарху задали, стоило народ собирать.

 

Про чёрные дыры вопрос прозвучал от студента Экономико-Аналитического Института Романа Александрова: "Носит ли тёмная материя демонический характер?". На что патриарх серьёзно отвечал, что изучать тёмную матери мол можно, но с чувством смирения. В общем состоялся очень важный научный диспут физика с физиком. Ага.

Да что там говорить, читайте сами про эту клоунаду http://live.mephist.ru/?mid=1267735454

 

Это наверное можно было бы всё пропустить как шутку, да уж больно серьёзно всё обставили. Назвать такое "не лезут" можно только с очень большим желанием не видеть то что есть, а видеть то что хочется.

[Дед Митяй]

Дед Митяй

И вы именно ЭТО высказывание сочли оскорблением? Ну, а разве по биологии человек не является Хомо Сапиенс семейства гоминид отряда приматов?

Правда - покажите, раз обвинили оппонента - давайте доказательства.

Посты гражданина Америка с Кровавокрасным страницы две или три назад. Мне не извинятся не оправдываться не в чем, общий тон дискуссии на... как там назвали? скабрезности? назову прямо - на хамские выпады, не я перевёл.

Если для кого то непонятно, могу пояснить. Одно дело классификация человека в биологии и родство с обезьянами, другое дело приравнять оппонента к обезьянам. Если непонятна разница, то что я могу сказать о культуре и развитии данного человека? Кушайте сами.

[Дед Митяй]

отвечаю ни в какой пока.

Меня немного слово "пока" беспокоит. Вообще-то должно быть "никогда".

 

Мешают ли эти попы науке ?

Начинаю догадываться... непонятна разница между верующим учёным (хоть с саном, хоть без оного) и желанием попов привнести в науку богословскую составляющую?

[bloodred]

Да все гораздо проще мне кажется. Попы как и ученые бывают разные.Есть Попы-продвигающие науку,но есть и вставляющие палки в колеса.Менталитет таких попов консервативный.

Я так же считаю глубоко не верным постулат Дед митяйя если ты верующий тебе не место в науке.

чего-то как лезли попы в науку так и лезут. Не знаете, чего им не остановиться на "духовном"?

Может вы боитесь что верующий человек в науке быстрее доберется до сути бытия и провидения?

[Дед Митяй]

Да все гораздо проще мне кажется. Попы как и ученые бывают разные.Есть Попы-продвигающие науку,но есть и вставляющие палки в колеса.

Слава Яхве, истина замаячила)))

 

Я так же считаю глубоко не верным постулат Дед митяйя если ты верующий тебе не место в науке.

Упс... а где я такое постулировал?

 

Может вы боитесь что верующий человек в науке быстрее доберется до сути бытия и провидения?

Я правда не знаю что такое "суть бытия" и "провидение", но если это поможет научному познанию мира, то буду только рад.

[Стрелец]

назвать мою жену и детей обезьянами

Так было такое или нет? Если было - процитируйте, если же вашу жену и детей никто обезьянами не называл - то с вашей стороны была клевета. Или одно - или другое.

[Стрелец]

читайте сами про эту клоунаду

Статья носит явно предвзятый характер. А если слить из статьи всю "воду" - то выяснится, что и правда никто не пытается "лезть в науку". Просто Патриарх общался со студентами, и всё.

общий тон дискуссии на... как там назвали? скабрезности? назову прямо - на хамские выпады, не я перевёл.

ваших оскорбительных выпадов в адрес христианских святынь было немало, их-то как раз процитировать легко.

[Стрелец]

преклонение пред гимнастом якобы жившим две тысячи лет назад.

В сей великий день верунам невозбранно и головой ап стену постучаться.

показало трупопоклонникам всю степень их средневековой дикости

и это только с предыдущей страницы...

[Дед Митяй]

с вашей стороны была клевета.

Ты чтоль вздрючить меня решил?

 

Статья носит явно предвзятый характер.

Да кто бы сомневался.

 

ваших оскорбительных выпадов в адрес христианских святынь было немало, их-то как раз процитировать легко.

Нефиг свои "святыни" пихать где ни попади. Когда же вы уже вкурите, что есть люди, которым они даром за амбаром не нужны? Верьте хоть в колобка, кто ж вам мешает. У вас даже специально отведённая территория для этого есть. Фигля вы своими "святынями" территории метите?

[Стрелец]

есть люди, которым они даром за амбаром не нужны?

Так мы и не навязываемся никому. Вот я совершенно равнодушен к буддизму, но я хоть раз высказался пренебрежительно о Будде? Нет, потому как я уважаю и чужие святыни. Но вот воинствыющим атеистам уважение к чужим ценностям не свойственно, что вы и доказали своим примером. А что до воинствующих безбожников 20-х - начала 30-х годов - то их деяния тянут на статью "Вандализм" как минимум. Те, кто уничтожил колокола Троице-Сергиевой Лавры и иконостас Успенского собора - заслуживают славы "бессмертного" Герострата.

Ты чтоль вздрючить меня решил?

Да кому вы нужны, пережиток прошлого...

[Дед Митяй]

Так мы и не навязываемся никому. Вот я совершенно равнодушен к буддизму, но я хоть раз высказался пренебрежительно о Будде? Нет, потому как я уважаю и чужие святыни.

Я тоже равнодушен к буддизму. Но ещё и потому, что никто с телевизора мне не заявляет, мол кто не буддист, тот неправильный россиянин. Дальше мысль развивать?

 

Христианское "уважение" к чужим святыням - миф по определению. Это псевдоуважение основано либо на страхе перед сильным, либо на унижающим презрении к слабому.

 

А что до воинствующих безбожников 20-х - начала 30-х годов - то их деяния тянут на статью "Вандализм" как минимум.

Незнание истории как минимум.

Узнай уже в конце концов чем занимались члены союза воинствующих безбожников и как, по каким причинам, закрывались церкви. Сказки про кровожадных атеистов, которые со злобными и перекошенными лицами, брызгая слюнями рушили иконостасы и убивали попов, уже надоели.

 

Да кому вы нужны, пережиток прошлого...

Ты пользуешься плодами этого прошлого. Ты живёшь в настоящем, отказавшимся от этого прошлого.

И закончим с лозунгами.

[Стрелец]

Христианское "уважение" к чужим святыням - миф по определению.

Ничего подобного. Настоящие христиане уважают чужую веру и чужие традиции, потому в России татары, башкиры и калмыки сохранили свою религию. Сравните с тем, что делали американцы с коренным населением.

по каким причинам, закрывались церкви.

Церкви закрывались массово по всей России, и причина тут одна - религиозная нетерпимость большевиков-атеистов. Да ведь закрывались не только церкви, но и мечети, синагоги и буддистские храмы. А уничтожение культурных ценностей - это факт, и астраханцы должны это знать. Астрахань ведь особенно сильно пострадала от безбожников, дастаточно вспомнить судьбу разорённых соборов Кремля, взорванные церкви в сёлах, расстрел крестного хода...

Ты пользуешься плодами этого прошлого.

Россия существует не с 1917 года, и период правления КПСС - далеко не лучший. Но я не отказываюсь ни от советского прошлого, ни от наследия Царской России, я уважаю традиции русского народа, не отделимые от Православия. У меня есть друзья, которые называют себя атеистами, но они уважают мои убеждения (хотя, как понимаете, особой церковностью я не отличаюсь), как и я уважаю убеждения других. А вот "бросая камень" в веру христиан, вы тем самым "бросаете камень" в наших предков, для которых это всё было святыней.