Происхождение человека

[Тринидад]

Человек и обезьяны были ветвями одного класса приматов. Возможно ли, что отсутствующее звено обитало в том месте, которое просто в свое время исчезло с карт Земли? Возможно ли, что зона его обитания была совсем небольшой? Тогда вероятность обнаружения останков исчезающе мала.. Допустив же, что человек являлся мутацией отдельной группы приматов и количество его ограничивалось 100-200 особей в племени, найти его остатки ой как сложно...

[Дед Митяй]

Дед Митяй я нЕсоБиРаюсь тут ЗаНиМатсЯ гРамМаТикой.

КаК пЕшу так и ПиШу.Что не влияет на прочтение и понимание мною напЕсаного.

Дело не столько и не только в грамматике. Дело в полном незнании и, соответственно, в непонимании обсуждаемой темы. Безграмотное написание текста всего лишь подтверждение плохого образования.

 

человек не произошел от обезьяны

...

остальное все словоблудие и демагогия .

Действительно не произошёл. Поэтому вот это и есть демагогия. Ну и словоблудие конечно.

 

(если произошел где промежуточный вид ?)

Что ты понимаешь под "промежуточным видом"? Какими признаками, по твоему, должен обладать промежуточный вид? Чем тебя не удовлетворяют уже найденные ископаемые?

 

Дед Митяй вы же ученый атеист!

Правда? От спасибо)))) Буду знать.

 

Пока теория не подтверждена опытным путем ее нельзя принимать всерьез так ведь ?

Вот и я считаю пока не произвели из обезьяны человека опытным путем - теория туфта.произведут значит действительно вы правы.А все остальное демагогия и словоблудие

Подтверждена. Например, пока мужчинки трясутся в ожидании результата теста на отцовство, лаборанты как раз и используют один из критериев научной теории - прогнозирование, или предсказуемость результата. В судах данный тест принимается, а основан он как раз на СТЭ.

Косвенным подтверждением научности и состоятельности теории эволюции, могут быть "обезьяньи процессы", когда американские судьи (клянущиеся на Библии кстати), выносили решение в пользу учёных а не креационистов.

 

Повторюсь насчёт глупости заявления об опытах - согласны подождать результат миллион лет? Более умного ответа на такое убогое заявление и не жди.

 

PS:кастати о теории -покажите мне место уважаемый где дарвин сказал что человек произошел от обезьяны ? получается что топик вообще ниочЁм.

Это с какого причастия тебе вдруг пришло в голову, что я обязан опровергать чужие глупости? Нет уж, со своим невежеством разбирайтесь самостоятельно. Могу порекомендовать ознакомиться с первоисточником, называется "Происхождение человека и половой подбор".

[Дед Митяй]

найти его остатки ой как сложно...

Могу только добавить)))

Каждая такая находка - это фантастическая удача для учёных. Чтобы найти Ардипитека учёные почти пятнадцать лет по пустыне на животах ползали и зубными щётками её подметали. Таки ещё и десять лет ждали, не опубликовывали открытие. Что получили в ответ? "Ну и что, выкопали какую-то ОБЕЗЬЯНУ. Ничего это не доказывает".

[Стрелец]

"обезьяньи процессы", когда американские судьи (клянущиеся на Библии кстати), выносили решение в пользу учёных а не креационистов

говорят о том, что Вера в Бога и Наука абсолютно совместимы. США, где на деньгах написано "мы верим в Бога" и где на каждом шагу христианская символика - пример того, что Религия - вовсе не враг Науки. "Протестантские фундаменталисты" - это такая же крайность, как и "воинствующие атеисты" вроде Губельмана.

[Америка]

Мне вот что кажется странным - Земля еще не успела остыть, а по ней ползали живые амебы. Или плавали.

По-моему, ещё более странно то, что они до сих пор плавают. Ведь их же жрали, жрут и будут жрать все кому ни попадя. По идее амёбы должны были бы включиться в борьбу за существование и за миллиарды лет видоизмениться так, чтобы не жрали. Или хотя бы давились при глотании

Ан нет, амёба смиренно переносит гибель тысяч поколений, как будто понимает, что так и надо, так и задумано. Как будто понимает, что она не сама по себе, а неразрывно связанная с другими часть единого целого - матери-природы, как в мире "Аватара".

А вот агрессоры в "Аватаре" - дарвинисты-практики, в борьбе за существование доказывающие, что сильный должен поиметь всё, а слабый пусть сдохнет.

 

Вполне возможно, что земная эволюция - это взаимосвязанное развитие всей биосферы в целом, а вовсе не внутри- и межвидовая конкуренция насмерть.

 

когда на Земле еще шли процессы творения, которые в библии впихнули в шесть дней творения.

Ну за это не переживайте. Если даже ваш космический Сверхразум соизволит попутешествовать по вселенной со скоростью, достаточно близкой к световой, то в его системе отсчёта дни тоже будут соответствовать миллиардам лет на Земле.

 

Возможно, человек вообще к эволюции этой планеты отношения не имеет

Скорее всего наука принципиально не способна ответить на этот вопрос. Чтобы на него ответить, нужно для начала разгадать тайну разума, выразить механизм мыслительной деятельности через физику, математику и химию. Какие тут могут быть пути?

1. Химическая модель: мыслительная деятельность осуществляется на молекулярном уровне, например как синтез и распад белков. Тут вряд ли что получится - мы мыслим быстрее скорости химических реакций.

2. Клеточная модель: нейроны мозга находятся в переключаемых электрических состояниях, а весь мозг - это своего рода биокомпьютер. Тут тоже проблема - нейронов в мозге просто слишком мало, комп с таким числом ячеек памяти (12 гигов) годится разве что в качестве мебели. Впрочем, на "мыслительную деятельность" обезьянки или собачки наверное хватит.

3. Квантовая модель: наши мысли - это комбинации состояния элементарных частиц. Тут состояний частиц одного мозга на мысль всего человечества хватило бы. Да вот беда - моделирование неизбежно упрется в стену квантовых неопределённостей.

 

Может быть вы видите какой-то четвёртый путь?

 

Например, пока мужчинки трясутся в ожидании результата теста на отцовство, лаборанты как раз и используют один из критериев научной теории - прогнозирование, или предсказуемость результата. В судах данный тест принимается, а основан он как раз на СТЭ.

На синтетической теории эволюции основано вообще всё, в том числе отсутствие эволюции :D

"Постулат о популяции как наименьшей эволюирующей единице остается в силе." Либо вы не знаете СТЭ даже в объеме вики-статьи, либо считаете, что одного мужчинку и одного обычно неведомого ему ребёнка можно назвать популяцией.

 

Чтобы найти Ардипитека учёные почти пятнадцать лет по пустыне на животах ползали и зубными щётками её подметали. Таки ещё и десять лет ждали, не опубликовывали открытие. Что получили в ответ?

Прежде всего они получили нехилый двадцатипятилетний оклад. Деньги, которые занятая ползанием и подметанием уборщица за несколько жизней не получит.

 

говорят о том, что Вера в Бога и Наука абсолютно совместимы.

Не просто совместимы, но и дополнительны по отношению друг к другу.

Цитата из М.Планка -

Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга. Обе - религия и естественная наука - требуют для своего обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания.

От себя добавлю: в последнее время в науке, от физики микромира до генетики, наблюдается отчётливый тренд: всё большая роль отводится случайности. Раньше случайность считали иллюзией, вызванной недостатком знания, а сейчас ей чаще приписывают "природный" характер. Этот постепенный отказ от детерминизма и причинно-следственных связей, на мой взгляд, и есть путь к венцу мироздания, о котором говорил Планк.

 

ЗЫ: Если кого-то, кроме Деда Митяя, волнует мой ник, то в профиле дано краткое изъяснение. Здесь добавлю: Соединённые Штаты я хоть и не называю "пиндостаном", но и добрых чувств к ним как правило не испытываю.

[Дядюшка Ау]

По-моему, ещё более странно то, что они до сих пор плавают. Ведь их же жрали, жрут и будут жрать все кому ни попадя. 1. Химическая модель: мыслительная деятельность осуществляется на молекулярном уровне, например как синтез и распад белков. Тут вряд ли что получится - мы мыслим быстрее скорости химических реакций.

2. Клеточная модель: нейроны мозга находятся в переключаемых электрических состояниях, а весь мозг - это своего рода биокомпьютер. Тут тоже проблема - нейронов в мозге просто слишком мало, комп с таким числом ячеек памяти (12 гигов) годится разве что в качестве мебели. Впрочем, на "мыслительную деятельность" обезьянки или собачки наверное хватит.

3. Квантовая модель: наши мысли - это комбинации состояния элементарных частиц. Тут состояний частиц одного мозга на мысль всего человечества хватило бы. Да вот беда - моделирование неизбежно упрется в стену квантовых неопределённостей.

Я все-таки придерживаюсь второй модели. Нейрон не обязательно играет только роль этакого "биоэлектромагнитного" ключа в состоянии ноль/единица, он вполне может иметь множество состояний, и мы абсолютно не знаем, что происходит внутри самого нейтрона. А потом скорее всего нейроны образуют разветвленную комбинаторную сеть и действует она в совокупности даже не в двухмерном режиме последовательных импульсов от возбудителя, генератора до выходной цепи эффектора с включением обратной связи, как в простой электронной схеме, а в трехмерном взаимодействии всех нейронов, причем наблюдается как бы многоуровые типы сознания - глубинные инстинкты (генетическая память, рефлексы, инстинкты), подсознание (память, комбинаторные сновидения, привычки, чувства неприязни, любви и прочее) и собственно непосредственное сознание человека, его сиюминутные мысли в "оперативной памяти" мозга. А ведь есть еще и шизофренические склады ума, когда поступками одной человеческой особи управляет не одна, а две и больше личностей.

[Дед Митяй]

Я извиняюсь, но следуя вашей логике, почему мы должны доказывать несостоятельность теории эволюции Дарвина?

Это следуя какой-то не моей логике)))

Хотя и существует такое понятие как "презумпция невиновности", но к теме научных теорий он слабо подходит. Нет конечно, вы ничего не должны. Просто иного способа научного доказательства творения, кроме как критики ТЭ, пока не придумано.

 

На мой взгляд, исчерпывающих научных фактов, однозначно ее подтверждающих, нет.

Осталось только понять что для вас будет "исчерпывающим" и "однозначным" фактом. И чем не подходят уже существующие.

Здесь кажется опять происходит подмена понятий научной теории и веры. Понимаете, научная теория как раз и основывается на фактах, то бишь сначала факты, а потом уже теории. Это не вера, которая сначала есть, а потом ищем факты подтверждающие её. Все научные теории основываются на реально существующих фактах или явлениях. Не надо слушать гражданина Америку, который пропустив наблюдение, сразу перескочил к построению моделей. Подобные псевдонаучные глупости только подтверждают несовместимость науки и веры.

 

А так или иначе опровергающих тут уже приведено достаточно.

Каких? "Этого не может быть, потому что я не могу себе этого представить"? Или детский лепет "нихасю бить патёмком абизянки, дуляки вы все, сами вы абизянки"?

[Дед Митяй]

говорят о том, что Вера в Бога и Наука абсолютно совместимы.

Именно "обезьяньи процессы" и подтверждают несовместимость. На сегодняшнем этапе развития науки.

Да вот сами обратите внимание, как обстоят дела в России. В СССР такое направление как популяризация науки было очень даже хорошо развито. С развалом СССР начался буквально массовый отпад от научного образования, процветание мракобесия во всех видах, от сект до "официальных" религий. Именно попы и виновны в том, что здесь и сейчас стали возможным появление всё тех же антидарвиновских судов. С кем приходится судиться учёным - с недоучкой девочкой Машенькой и её сильно верующим папенькой!

 

Именно такое положение дел и привело к возрождению популяризации науки, но уже в ином виде. Теперь учёные занимаются не просвещением, а защитой науки. После того, как попы потребовали в образование ввести "альтернативную" НАУЧНУЮ теорию креационизма, странно слышать обвинения учёных в консерватизме. Да они может и рады были бы услышать иное мнение (в принципе и сейчас не отказываются от диалога), но после такого просто приходится костенеть и вставать в защитную стойку.

 

Так что ничего эти процессы не подтверждают, кроме того, что церковь опять начинает нападки на науку.

 

США, где на деньгах написано "мы верим в Бога" и где на каждом шагу христианская символика - пример того, что Религия - вовсе не враг Науки. "Протестантские фундаменталисты" - это такая же крайность, как и "воинствующие атеисты" вроде Губельмана.

А не в США ли начались первые процессы?

Вообще очень характерно всё списывать на неких "фундаменталистов". Тем же и мусульмане грешат, когда джихад и теракты осуждают. Негромкая поддержка сотен, во сто крат хуже воплей одного фанатичного фундаменталиста.

 

Губельман чем вам не угодил? Показал народу что за мощи они целовать ходят?

[Стрелец]

Губельман чем вам не угодил?

Своей нетерпимостью.

В СССР такое направление как популяризация науки было очень даже хорошо развито.

Только вот отставание от религиозной Америки в области науки было весьма очевидным.

Губельман чем вам не угодил? Показал народу что за мощи они целовать ходят?

Вообще-то осквернение останков великих русских людей было плевком в нашу Историю. Даже неверующий человек должен понимать значение Александра Невского и Сергия Радонежского в судьбе России. Впрочем, Ульянов за это поплатился - из него самого сделали карикатуру на "мощи"...

Интересно, что деятельность возглавляемого Губельманом "Союза Воинствующих Безбожников" была прекращена сразу после начала Великой Отечественной Войны. Сталин наконец-то понял, что Патриотизм и воинствующий Атеизм - несовместимы.

[Дед Митяй]

По идее амёбы должны были бы включиться в борьбу за существование и за миллиарды лет видоизмениться так, чтобы не жрали. Или хотя бы давились при глотании

Или начать размножаться в геометрической прогрессии. Задавить, так сказать, количеством качество.

О природных механизмах регуляции размножения у Дарвина сказано достаточно ясно.

 

Ан нет, амёба смиренно переносит гибель тысяч поколений, как будто понимает, что так и надо, так и задумано. Как будто понимает, что она не сама по себе, а неразрывно связанная с другими часть единого целого - матери-природы, как в мире "Аватара".

А вот агрессоры в "Аватаре" - дарвинисты-практики, в борьбе за существование доказывающие, что сильный должен поиметь всё, а слабый пусть сдохнет.

Чё, тоже кино вставило? В 3D конечно торкает)))

Но честно говоря, смиренно преклоняющие колени амёбы в ожидании неминуемой погибели... это так по христиански)))

А кто такие дарвинисты-практики?

 

Вполне возможно, что земная эволюция - это взаимосвязанное развитие всей биосферы в целом, а вовсе не внутри- и межвидовая конкуренция насмерть.

Алла акба! Дошло?

Действительно, невозможно вести речь об эволюции особи, вне эволюции всей экосистемы. Вот это он и есть - естественный отбор.

 

"Постулат о популяции как наименьшей эволюирующей единице остается в силе." Либо вы не знаете СТЭ даже в объеме вики-статьи, либо считаете, что одного мужчинку и одного обычно неведомого ему ребёнка можно назвать популяцией.

Спасибо, но "Развитие эволюционных идей в биологии" Воронцова я читал. Потому вопрос. При чём тут популяция, как единица эволюции и анализ ДНК на отцовство? Про сравнительную генетику не слыхали? http://evolbiol.ru/evidence01.htm

 

Анализ ДНК позволяет установить отцовство - с этим даже антиэволюционисты не решаются уже спорить, но точно так же анализ ДНК позволяет установить происхождение двух особей от более далекого общего предка. Например, сейчас осуществляется активный - и весьма успешный - поиск потомков Чингисхана по всей Азии (у Чингисхана или кого-то из его ближайших предков по мужской линии произошла оригинальная мутация в У-хромосоме, что очень облегчает такой поиск). Таким же способом можно установить наличие и более далекого, фактически - сколь угодно далекого общего предка, вплоть до Последнего универсального общего предка (см. выше). Анализ ДНК свидетельствует о происхождении всех ныне живущих организмов от одного общего предка. Поэтому, признав микроэволюцию, вы получаете макроэволюцию бесплатно, в виде принудительного бонуса. Не хотите - тогда доказывайте, что анализ ДНК не годится для установления отцовства.

 

Прежде всего они получили нехилый двадцатипятилетний оклад. Деньги, которые занятая ползанием и подметанием уборщица за несколько жизней не получит.

В отличии от попов, эти люди получали свои зарплаты не за мифотворчество и мошенничество на доверии.

 

Не просто совместимы, но и дополнительны по отношению друг к другу.

Цитата из М.Планка -

Религия и наука нисколько не исключают друг друга, как это полагали раньше и чего боятся многие наши современники; наоборот, они согласуются и дополняют друг друга. Обе - религия и естественная наука - требуют для своего обоснования веры в Бога, но для первой (религии) Бог стоит в начале, для второй (науки) - в конце всего мышления. Для религии он представляет фундамент, для науки - венец разработки миросозерцания.

Не подскажешь, из какого научного труда М.Планка эта цитата? Или это личное мнение физика-материалиста склонного к пантеизму?

 

От себя добавлю: в последнее время в науке, от физики микромира до генетики, наблюдается отчётливый тренд: всё большая роль отводится случайности. Раньше случайность считали иллюзией, вызванной недостатком знания, а сейчас ей чаще приписывают "природный" характер. Этот постепенный отказ от детерминизма и причинно-следственных связей, на мой взгляд, и есть путь к венцу мироздания, о котором говорил Планк.

Э неа. Причина-следствие в науке так и не отменили - это одно из основополагающих свойств научного метода. И если не секрет, кем наблюдается тренд, где можно прочитать анализ и выводы подобных наблюдений?

А закономерность случайностей в эволюционном процессе постулировалась изначально.

[Дед Митяй]

Только вот отставание от религиозной Америки в области науки было весьма очевидным.

Очевидным? Например?

 

Вообще-то осквернение останков великих русских людей было плевком в нашу Историю. Даже неверующий человек должен понимать значение Александра Невского и Сергия Радонежского в судьбе России. Впрочем, Ульянов за это поплатился - из него самого сделали карикатуру на "мощи"...

Не знаю в чём великое значение для судьбы России Сергия Радонежского. Заслуги Невского также чрезмерно преувеличены, были правители повеличавее и до него и после. Тут как всегда путаются и подменяются понятия судьбы РПЦ и всей России. Для церкви эти люди бесспорно сделали немало. Церковь их и возвеличила, причём как всегда не стесняясь летописного мифотворчества.

Труп Ленина выставленный напоказ - хорошее свидетельство об "атеизме" Сталина и Ко.

На самом деле вскрытие мощей наглядно показало трупопоклонникам всю степень их средневековой дикости и суеверности. Один только подобный факт вскрытия церковной лжи, как то "святые" восковые чучела набитые тряпками и соломой, многих заставил задуматься.

 

Интересно, что деятельность возглавляемого Губельманом "Союза Воинствующих Безбожников" была прекращена сразу после начала Великой Отечественной Войны. Сталин наконец-то понял, что Патриотизм и воинствующий Атеизм - несовместимы.

Большинство из СВБ было репрессировано и расстреляно - не любил Коба умных да активных сограждан. Кстати, дело Союза не погибло, а приобрело более правильное направление. Вместо борьбы с религией началась тотальная борьба с безграмотностью и повышение уровня образования.

 

Церковные байки про Сталина - борца с атеизмом и возродителя церквей русских, не более чем мистификация (поповское враньё короче). Союзникам требовались доказательства толерантности Советского правительства по отношению к религии. Сталин взял поповскую куклу "Петрушку" и натянул её на руку по самые нехочу, устроив неплохое цирковое представление "религиозной свободы" в СССР. Как союзники от него отвернулись, кукловоду "Петрушка" стал более не надобен и был засунут снова в положенный попам тёмный угол. То что попы, не тогда не сейчас особой дальновидностью и разумом не блещущие, приняли временное послабление религии за возрождение, так то проблемы ихнего недалёкого ума. И Хрущ им это очень доходчиво объяснил в дальнейшем.

[bloodred]

Анализ ДНК позволяет установить отцовство - с этим даже антиэволюционисты не решаются уже спорить, но точно так же анализ ДНК позволяет установить происхождение двух особей от более далекого общего предка. Например, сейчас осуществляется активный - и весьма успешный - поиск потомков Чингисхана по всей Азии (у Чингисхана или кого-то из его ближайших предков по мужской линии произошла оригинальная мутация в У-хромосоме, что очень облегчает такой поиск). Таким же способом можно установить наличие и более далекого, фактически - сколь угодно далекого общего предка, вплоть до Последнего универсального общего предка (см. выше). Анализ ДНК свидетельствует о происхождении всех ныне живущих организмов от одного общего предка. Поэтому, признав микроэволюцию, вы получаете макроэволюцию бесплатно, в виде принудительного бонуса. Не хотите - тогда доказывайте, что анализ ДНК не годится для установления отцовства.

Вот вот, скоро и доберемся до нашего прародителя,от кого взята ДНК:

И создал бог по своему образу и подобию .

[Стрелец]

Большинство из СВБ было репрессировано и расстреляно

потому как они умели только ломать и разрушать.

Не знаю в чём великое значение для судьбы России Сергия Радонежского

В объединении русских княжеств, в этом значение не только его, но и митрополита Алексия. Это ведь были не только церковные, но и государственные деятели.

Заслуги Невского

в спасении Руси от поглощения Тевтонским орденом, и ради этого он и поставил Русь под протекторат Орды. Что ждало Русь в случае покорения Тевтонцами - найдите письмо литовцев-жмудин к европейским правителям. Оно есть в книге Сенкевича "Крестоносцы". Там описываются все ужасы правления католических фанатиков.

Труп Ленина выставленный напоказ

Труп Ленина выставленный напоказ - хорошее свидетельство

чувства юмора у Сталина: Ленин боролся с мощами - и из него самого сделоли карикатуру на мощи.

Вместо борьбы с религией началась тотальная борьба с безграмотностью и повышение уровня образования.

То есть их застовили приносить реальную пользу вместо обсерания нашего прошлого.

[Дед Митяй]

Вот вот, скоро и доберемся до нашего прародителя,от кого взята ДНК:

И создал бог по своему образу и подобию .

Знание родства с глиняной вазой доставит эстетическое удовольствие?

[bloodred]

Знание родства с глиняной вазой доставит эстетическое удовольствие?

если

глиняной вазой

вы называете Бога то да , доставит.

У кого бог-кришна ,у кого -святой дух,у кого аллах,у кого будда,у вас глиняная ваза,и это чисто ваше право.

[Дед Митяй]

потому как они умели только ломать и разрушать.

Честно говоря фраза ни о чём.

 

В объединении русских княжеств, в этом значение не только его, но и митрополита Алексия. Это ведь были не только церковные, но и государственные деятели.

Сеть монастырей он развивал, с центром в Троицком монастыре. Без поддержки властей ясное дело что ничего бы у него не выгорело. Остальное миф. Тоже мне, собиратель земель русских в рясе выискался.

 

в спасении Руси от поглощения Тевтонским орденом, и ради этого он и поставил Русь под протекторат Орды. Что ждало Русь в случае покорения Тевтонцами - найдите <noindex><a rel="nofollow" href="http://bookz.ru/authors/senkevi4-genrik/senkeh02/page-12-senkeh02.html" target="_blank">письмо литовцев-жмудин</a></noindex> к европейским правителям. Оно есть в книге Сенкевича "Крестоносцы". Там описываются все ужасы правления католических фанатиков.

Александр в первую очередь отказался от вторжение латинянской ереси на Русь и, соответственно, от папского влияния. Боевые его заслуги очень сильно попами преувеличены, именно за то что православие охранял от католицизма. Целования в дёсны с татарами идеологическая отмазка, требующая отдельного разговора. Были битвы и посильнее чем Ледовое побоище, были до него, были и после. Но его правление характерно усилением церкви, за то и был церковью чрезмерно воспет (по аналогии с крестителем, главное достижение которого было установление официальной религии).

 

Дальнейший разговор здесь об истории древней Руси считаю оффтопом, как минимум требующим отдельной темы.

 

чувства юмора у Сталина: Ленин боролся с мощами - и из него самого сделоли карикатуру на мощи.

Так это считается чувством юмора? В стране, где подобных чучел лежит кучами, где религиозностью, в самых причудливых и различных её проявлениях пропитано всё общество, вплоть до высших эшелонов власти? Где не придумали ничего злободневнее, чем заменить библейского бога на реального, в силу доходчивости восприятия массами верований и устрашений?

 

То есть их застовили приносить реальную пользу вместо обсерания нашего прошлого.

Ничего их не заставили, уничтожили и всех делов. Как впрочем и Адик поступил с атеистами в великом своём Рейхе.

Общество "Знание" по праву считается правопреемником СВБ, но никак не аналогией, ни по сути, ни по действиям.

Наше прошлое (дореволюционное имеется в виду?), прекрасно показано в народных пословицах и поговорках.

 

Лучше с жидом да татарином,

Чем с попом да боярином.

 

Так что народ и до Губельманов прекрасно видел свое "прекрасное" прошлое. Впрочем он же, народ, с удовольствием и остервенело уничтожал это самое своё прошлое.

 

И опять же, дальнейший разговор на тему до- и после революции в России, предлагаю перенести в отдельную тему.

[Дед Митяй]

У кого бог-кришна ,у кого -святой дух,у кого аллах,у кого будда,у вас глиняная ваза,и это чисто ваше право.

Думаю, надо мне что-то делать с этой дурацкой привычкой предполагать наличие ума в собеседнике.

[Стрелец]

дальнейший разговор на тему до- и после революции в России, предлагаю перенести в отдельную тему.

Дальнейший разговор здесь об истории древней Руси считаю оффтопом, как минимум требующим отдельной темы

Так как, несмотря на мои предложения, раздел "История России" так и не был создан - придётся вам терпеть моё присутствие здесь.

Были битвы и посильнее чем Ледовое побоище

Размах битвы не всегда пропорционален её значению для Истории.

Александр в первую очередь отказался от вторжение латинянской ереси на Русь и, соответственно, от папского влияния.

И от подчинения Римскому Папе, а главное - от подчинения Тевтонскому Ордену.

 

Целования в дёсны с татарами идеологическая отмазка, требующая отдельного разговора.

Монголы стали для Руси, говоря современным языком, "Крышей". Они требовали только выплаты дани, но не вмешивались во внутреннюю жизнь русских. Немцы же готовили Руси полное порабощение, которое испытали на себе впоследствии литовцы-жмудины.

Тоже мне, собиратель земель русских в рясе выискался.

Ну и что, что в рясе, тогда Народ и Уерковь были неразделимы.

Без поддержки властей ясное дело что ничего бы у него не выгорело.

Как и у властей ничего не вышло бы без поддержки Сергия. Политика тогда, после захвата власти в Орде узурпатором Мамаем, союзником Литвы, стала катострофической - Литва, Орда, Тверь и Рязань против Московско-Владимирской Руси. И заслуга Сергия в том числе и в том, что та война, одним из эпизодов которой стала Куликовская битва, стала обще-православным, а значит - и обще-русским делом. В Допетровской Руси влияние Церкви и её авторитет среди народа были большими, потому так велико было влияние и Сергия, и Гермогена, и Феодосия Астраханского. А вот после петровских реформ, когда Церковь встроили в государственный аппарат власти, авторитет духовенства, особенно высшего, упал.

[bloodred]

Думаю, надо мне что-то делать с этой дурацкой привычкой предполагать наличие ума в собеседнике.

Не судите сударь да не судимы будите.

[Стрелец]

В стране, где подобных чучел лежит кучами,

Э, не путайте - мощи - это останки, и не обязательно они должны быть нетленными, это никак не отражается на уважении к святому. К тому же все мощи находятся под покрывалом (других я не видел). А вот мумия Ленина - это творение таксидермистов, то есть самое настоящее чучело.

народ, с удовольствием и остервенело уничтожал это самое своё прошлое.

Любителей погромить и пограбить у нас всегда хватало, и те, кто в в начале 20 Века громил усадьбы, теперь переключились на храмы. Между прочим, осквернялись не только останки святых, но и вообще великих людей, например, Багратиона.

Адик поступил с атеистами в великом своём Рейхе.

Так в Рейхе и с активными католиками не церемонились. А атеистам там досталась, видимо, потому, что они были слишком близки к коммунистам.

[Дед Митяй]

Так как, несмотря на мои предложения, раздел "История России" так и не был создан - придётся вам терпеть моё присутствие здесь.

Да ладно, я и не то терпел))) Вот только темы вообще никак и нигде не соприкасаются.

Ну а я всё таки попридержусь рамок темы, хотя бы потому что выход в дальние дали за границы обсуждаемого вопроса, один из первых признаков демагогии, к науке отношения не имеющий.

[Дед Митяй]

Не судите сударь да не судимы будите.

Платочек в руки и кыш бегом плакать! У тя сегодня бога убивать будут. В сей великий день верунам невозбранно и головой ап стену постучаться.

[T - 1000 M]

тебе сколько лет сынок?

[Стрелец]

Вот только темы вообще никак и нигде не соприкасаются.

Разве? Ведь религия всегда влияет на психологию народа, его ценности, и на его историю. А что не совсем по Теме - так, наверно, Тема выдыхаться начала, все останутся при своём мнении, новых аргументов не видно. Да и давно это было... Вот почему Маннергейм не взял Ленинград в 1941 - и то не ясно, куда уж такие древности... Слышал я, что католическоя церковь постановила, что теория Эволюции вовсе не является противоречием вере в Бога, да и мнение по этому вопросу Григория Сковороды я уже приводил, да и многие так считают. Наука говорит о Материальном, а Религия - о Духовном.

[Стрелец]

Платочек в руки и кыш бегом плакать!

Думаю, надо мне что-то делать с этой дурацкой привычкой предполагать наличие ума в собеседнике.

Зачем так? У вас весьма культурный оппонент, хотя вы и не всегда корректны. Вообще, даже удивительно, что Тема идёт без срача и хамства, всё потому, что люди тут культурные собрались.