Происхождение человека

[Америка]

Я все-таки придерживаюсь второй модели.

Ну и замечательно. Нейрон, в отличие от объектов микромира легко доступен исследованию, к тому же мировые программы нанотехнологий обещают дать мощные инструментарии для этих исследований. Так что если клеточная модель разума верна, мы очень скоро в этом убедимся.

 

Не надо слушать гражданина Америку, который пропустив наблюдение, сразу перескочил к построению моделей.

Дык наблюдения-то меняются всё время. Приведу маленький пример из свежих новостей - на биофаке МГУ установили, что дрожжи предпочитают жить внутри сочных плодов. И тут же подогнали теоретическое обоснование - там еды много, вот и живут. Всё логично, и возразить-то нечего. Вот только до того наблюдения показывали, что дрожжи-таки предпочитают поверхность плодов. И под этот факт тоже задним умом подводилась бесспорная теоретическая база - воздух дышать нужен. Так вот и работает биология через задний ум Чего-бы наблюсти, а теорию какую-нибудь потом вмиг притараним.

Ещё более свежий пример: в угле обнаружились следы цветковых растений. Хотя согласно современной версии летописи уголь образовался за сотни миллионов лет до цветковых. Проблема? Да ничуть, что стоит ботаникам издать новую версию летописи и правдоподобное объяснение на лету сочинить. Дарвиновская эволюция - дама очень лёгкого поведения

 

Или начать размножаться в геометрической прогрессии. Задавить, так сказать, количеством качество.

Ну вы не прячьтесь за количеством-то. Расскажите, почему амёбы, в отличие от высших, качество не улучшают.

 

Действительно, невозможно вести речь об эволюции особи, вне эволюции всей экосистемы.

Ну да - экосистемные теории, оппоненты СТЭ. Единица эволюции - биоценоз, а не таксон.

 

Спасибо, но "Развитие эволюционных идей в биологии" Воронцова я читал. Потому вопрос. При чём тут популяция, как единица эволюции и анализ ДНК на отцовство?

Анализ ДНК позволяет установить отцовство - с этим даже антиэволюционисты не решаются уже спорить, но точно так же анализ ДНК позволяет установить происхождение двух особей от более далекого общего предка. Например, сейчас осуществляется активный - и весьма успешный - поиск потомков Чингисхана по всей Азии (у Чингисхана или кого-то из его ближайших предков по мужской линии произошла оригинальная мутация в У-хромосоме, что очень облегчает такой поиск). Таким же способом можно установить наличие и более далекого, фактически - сколь угодно далекого общего предка, вплоть до Последнего универсального общего предка (см. выше). Анализ ДНК свидетельствует о происхождении всех ныне живущих организмов от одного общего предка. Поэтому, признав микроэволюцию, вы получаете макроэволюцию бесплатно, в виде принудительного бонуса. Не хотите - тогда доказывайте, что анализ ДНК не годится для установления отцовства.

А вы не читайте перед обедом коммунистической прессы Советского министра Воронцова никак не спасет термин "микроэволюция": "Микроэволюция — это распространение в популяции малых изменений в частотах аллелей на протяжении нескольких поколений". Отец и ребенок - это по определению неподходящая для СТЭ группа, на этой области понятие "эволюция" не определено. Те направления биологии, которые вышли из каменного века и начали-таки строить математические модели, строят их на очень больших (иногда даже бесконечно больших) популяциях. Иначе не получается.

Да ладно эволюция, в обсуждаемом тесте даже просто изменчивость может только помешать. Тест основан именно на постоянстве генетического материала. А если ребёнок - мутант, то и не сыщете вы его отца, или по крайней мере сыск сильно затруднится.

 

Не подскажешь, из какого научного труда М.Планка эта цитата? Или это личное мнение физика-материалиста склонного к пантеизму?

Дык для физика любой научный труд - и есть личное мнение. Они и не думают настаивать на истине, хоть с большой буквы, хоть с маленькой.

И, кстати, квантовщик материалистом быть не может. Чтобы быть материалистом, нужно верить в т.н. "объективную реальность", но в квантовой механике таковой мираж "испарился".

 

Вот вот, скоро и доберемся до нашего прародителя,от кого взята ДНК:

И создал бог по своему образу и подобию .

Вы совершенно правы, единообразие генетического строения всего живого говорит скорее в пользу Творения. Развитие жизни на Земле можно представить как волну, расходящуюся из одного центра. А если гипотеза самозарождения верна, таких "центров волнообразования" могло было бы быть много. То есть кроме белково-нуклеиновой мы бы встречали (хотя бы в геологических слоях) совершенно иные формы жизни.

 

Правда - покажите, раз обвинили оппонента - давайте доказательства.

Посты гражданина Америка с Кровавокрасным страницы две или три назад.

Вот только не надо так топорно с больной головы да на здоровую

Когда я писал "если жена кажется макакой...", то подразумевал возможное ощущение человека, считающего жену потомком обезьяны.

А лично мне кажется, что никакого сходства с макакой нет; что между любым человеком (включая вас и ваших родственников) и любой обезьяной разница несоизмеримо больше, чем между обезьяной и морской капустой.

[Америка]

Сказки про кровожадных атеистов, которые со злобными и перекошенными лицами, брызгая слюнями рушили иконостасы

Астрахань ведь особенно сильно пострадала от безбожников, дастаточно вспомнить судьбу разорённых соборов Кремля

Стоит отметить, что иконостас Успенского был порушен и сожжен как раз на субботнике Союза воинствующих безбожников.

 

ЗЫ для командированных на форум: Успенский - это астраханский кремлевский собор, о котором Пётр I изрёк - "Во всем государстве нет более лепотного храма"

[Дед Митяй]

Ничего подобного. Настоящие христиане уважают чужую веру и чужие традиции, потому в России татары, башкиры и калмыки сохранили свою религию. Сравните с тем, что делали американцы с коренным населением.

Меня так умиляют эти фантазии на тему настоящих-ненастоящих сферических христиан в вакууме))) Действительно, зачем сейчас вспоминать как в царской России предпринимались попытки крещения малых народов и какие меры воздействия применялись к нежелавшим отказаться от своей веры.

Масштабы конечно не те, что в колониальной Америке, но так и ситуация не аналогичная.

 

Церкви закрывались массово по всей России, и причина тут одна - религиозная нетерпимость большевиков-атеистов.

Неверно. Причина противостояния большевиков и церкви, заключена в нетерпимости новой власти к старой власти, неотделимой частью которой церковь и являлась. Кстати, будь попы поумнее и следуй они указаниям апостола Павла, да и учению самого Христа об отношении к власти, таково отторжения и нетерпимости могло бы и не быть.

 

Так вот, ни одной церкви не было официально закрыто по антирелигиозным мотивам. Все церкви закрывались по двум вполне светским причинам - материально-финансовая несостоятельность (отделённые от государства, в том числе и от государственной казны, попы более не могли выплачивать налоги и коммунальные), и по политическим мотивам, как проповедовавшие неприятие новой власти (реакционные выступления паствы, разогретой проповедями попов, давились жестоко, спору нет). Причём первая причина служила поводом для закрытия гораздо чаще.

 

Сказки про религиозные мотивы только на детишек действуют, или на прозомбированных новой идеологией.

 

А уничтожение культурных ценностей - это факт, и астраханцы должны это знать.

Также должны и знать, что советской властью было спасено от уничтожения и вывоза за границу (в том числе и попами между прочим) огромное количество этих самых культурных ценностей.

 

Астрахань ведь особенно сильно пострадала от безбожников,

Крайне голословно.

 

дастаточно вспомнить судьбу разорённых соборов Кремля, взорванные церкви в сёлах, расстрел крестного хода...

Изъятие материальных ценностей принадлежавших государству на нужды государства (хотя как всегда не без воровства конечно). Снос закрывшихся культовых сооружений и освобождение от построек государственной земли. Расстрел антисоветских и антиправительственных демонстраций, возглавляемых реакционными священнослужителями.

 

Как вам такая точка зрения?

 

Россия существует не с 1917 года, и период правления КПСС - далеко не лучший.

Опять голословно. Может хватит пустых лозунгов?

Для кого лучший - не лучший? Годы, когда крепостных девок в банях гостям поразвлечься предлагали, а стоимость батрака оценивалась в борзых щенках, были несоизмеримо "лучше"? Для кого?

 

традиции русского народа, не отделимые от Православия.

ВСЕ традиции?

Прям ощущение что агитку с православного форума читаю)))

 

А вот "бросая камень" в веру христиан, вы тем самым "бросаете камень" в наших предков, для которых это всё было святыней.

А вот только не надо всех верующих страны так однозначно ассоциировать с поповской братией и церковью, ладушки?.

Не наши ли предки с такой "любовью" уничтожали эти церкви и расстреливали попов? Не наши ли предки высмеивали попов в народных поговорках?

Для сравнения - я не слышал ни одной народной поговорки, где бы высмеивался бог или вера.

[Дед Митяй]

Стоит отметить, что иконостас Успенского был порушен и сожжен как раз на субботнике Союза воинствующих безбожников.

Где можно почитать об этом факте?

 

ЗЫ для командированных на форум: Успенский - это астраханский кремлевский собор, о котором Пётр I изрёк - "Во всем государстве нет более лепотного храма"

Вопросов нема - красавец.

[Дед Митяй]

Так вот и работает биология через задний ум Чего-бы наблюсти, а теорию какую-нибудь потом вмиг притараним.

...

Ещё более свежий пример: в угле обнаружились следы цветковых растений. Хотя согласно современной версии летописи уголь образовался за сотни миллионов лет до цветковых. Проблема? Да ничуть, что стоит ботаникам издать новую версию летописи и правдоподобное объяснение на лету сочинить. Дарвиновская эволюция - дама очень лёгкого поведения

Нормальный, кстати, пример того, как в результате сбора данных и эмпирической проверки отменяются или корректируются прежние предположения, гипотезы и теории. (Если есть возможность - ссылочку пожалуйста на этот пример).

Хотя конечно, человеку малознакомому с понятием научной методологии, со стороны видится разброд и шатание в умах.

...

 

Во первых непонятно, без ссылки на оригинальную статью (!), изменили ли ботаники палеонтологическую летопись или нет.

Во вторых, временная хронология отложений установлена достаточно достоверно, для того чтобы утверждать как невозможность подобного примера, так и невозможность существования единовременно отпечатков ног человека и динозавра.

 

Ну вы не прячьтесь за количеством-то. Расскажите, почему амёбы, в отличие от высших, качество не улучшают.

А им зачем?

Что нибудь известно о замедлении хода эволюции при стабилизации экосистем? О понятии ниша, среда обитания?

Вопрос "почему амёбы не улучшают качество", подобен "почему люди не летают как птицы". Тут просто "расскажите" не получится. Тут много и нудно читать нужно. Учиться то есть.

 

Ну да - экосистемные теории, оппоненты СТЭ. Единица эволюции - биоценоз, а не таксон.

К чему это? Биоценоз не отражает всей общности понятия экосистема, поэтому не подходит. Таксон наоборот, слишком широкое понятие, не применимое в СТЭ, так как единица эволюции всё таки популяция (вид, подвид если угодно). К тому же, для кого экосистемная теория эволюции является оппонентом синтетической теории? Для любителей революций в науке? Для таких могу сказать - революций в науке не происходит в принципе. В лучшем, "феерическом" случае, можно говорить о скачке, прорыве, но не более.

 

А вы не читайте перед обедом коммунистической прессы Советского министра Воронцова никак не спасет термин "микроэволюция"

А отчего такое пренебрежение к советскому периоду научного сообщества? Как предположение - церковь на территории РАН не построили?

 

Отец и ребенок - это по определению неподходящая для СТЭ группа, на этой области понятие "эволюция" не определено.

При чём тут группа, области? Набор наукоподобных слов опять. Ты бы хоть выяснил на чём базируется тест на отцовство.

 

Те направления биологии, которые вышли из каменного века и начали-таки строить математические модели, строят их на очень больших (иногда даже бесконечно больших) популяциях. Иначе не получается.

Назовёшь эти "направления биологии"? И если можно, чуть подробнее про математические модели.

 

Дык для физика любой научный труд - и есть личное мнение. Они и не думают настаивать на истине, хоть с большой буквы, хоть с маленькой.

Да ты шо? Про такого учёного Альберт-Виктор Вейник слыхал надеюсь?

Личное мнение в науке - ничего не стоящее явление.

 

И, кстати, квантовщик материалистом быть не может. Чтобы быть материалистом, нужно верить в т.н. "объективную реальность", но в квантовой механике таковой мираж "испарился".

Ага)))

Умом нам кванты не понять,

нам в кванты можно только верить.

 

Есть такая наука - История. Там тоже нет объективно наблюдаемых явлений. А наука есть. От ведь парадокс, правда?

 

Вы совершенно правы, единообразие генетического строения всего живого говорит скорее в пользу Творения.

Можно узнать, как вы себе представляете процесс творения? Ну там, гром, молнии, голос с неба, как всё это могло происходить?

 

Когда я писал "если жена кажется макакой...", то подразумевал

Вот зачем было прежде писать нелепые гадости, чтобы потом за них так бездарно отмазываться? Вот просто - зачем?

[Стрелец]

в царской России предпринимались попытки крещения малых народов

Вот именно, что попытки, и то в основном при Петре Первом, который был беспощаден в первую очередь к русским. Именно он сделал Церковь частью государственной "вертикали власти", что и привело в последствии к падению авторитета церковной "верхушки", превращённой в практически государственных чиновников.

к вот, ни одной церкви не было официально закрыто по антирелигиозным мотивам. Все церкви закрывались по двум вполне светским причинам - материально-финансовая несостоятельность (отделённые от государства, в том числе и от государственной казны, попы более не могли выплачивать налоги и коммунальные), и по политическим мотивам, как проповедовавшие неприятие новой власти (реакционные выступления паствы, разогретой проповедями попов, давились жестоко, спору нет).

Так причину всегда найти можно, точнее - повод, например, в одном подмосковном городе церковь снесли, потому как она перекрывала путь новому шоссе, которое на самом деле прошло в стороне, а в городе Серпухов тамошний Кремль снесли, дабы использовать камень на строительство московского метро, вот только камень для этого оказался негодным, а вот храм Василия Блаженного в Москве хотели снести, потому как он дорогу для Парада на Красной Площади перекрывал, хорошо хоть спасли его, а вот Иверскую часовню там же снесли по той же причине, теперь её восстановили - и Параду она не мешает. Короче - повод всегда найти можно, было бы желание. А желание сносить храмы у большевиков-атеистов было.

спасено от уничтожения и вывоза за границу

то, что было вывезено за границу, хотя бы сохранилось. Вот колокола Троице-Сергиевой Лавры лучше бы целыми за границу продали, а их переплавили и продали по цене металлолома.

Снос закрывшихся культовых сооружений и освобождение от построек государственной земли.

Ага, а разве в Астраханском крае свободной земли мало? Тем более я сам видел развалины взорванных церквей, так земля под ними и не понадобилась.

Не наши ли предки с такой "любовью" уничтожали эти церкви и расстреливали попов?

Среди русского народа всегда находились любители погромить да пограбить, хоть еврейские местечки, хоть дворянские усадьбы, хоть храмы в сёлах - лишь бы грабить. Вот такие-то и громили храмы под защитой красноармейцев, что бы им не помешали.

[Стрелец]

зачем было прежде писать нелепые гадости,

Нелепые гадости тут пишете именно вы, гадости в адрес Веры. Если бы вы говорили гадости про меня лично - я бы не реагировал - мне не привыкать.

Вопросов нема - красавец.

Так зачем же атеисты его разорили, да ещё хотели снести? Зачем сожгли его иконостас?

Где можно почитать об этом факте?

Всегда с удовольствием подскажу. О сожжении иконостаса Успенского собора почитайте в книге А. Маркова "Иконы, коллекции, открытия", подписано в печать 03.06.04, страница 122. Вообще книга интересная, прочитаете - увидите, сколько икон было уничтожено в годы государственного атеизма. А ведь это, между прочим, произведения искусства.

[Michael Faraday]

Поговорим о появлении человека. Кто во что верит? А может кто то знает точно?

 

Все в этом мире материально.... и конечно человек, тоже самое животное, что и обезьяна,медведь и т.д. Но человека отличает от всех остальных животных САМОСОЗНАНИЕ (РАЗУМ), а вот это уже от Бога....

[Michael Faraday]

ИМХО. Хотя уже в наше время самосознание(разум) - удел немногих людей... только одни эмоции и инстинкты (откуда произошли, туда и возвращаются)

[карбофос]

Но человека отличает от всех остальных животных САМОСОЗНАНИЕ (РАЗУМ), а вот это уже от Бога....

Самосознание у человека появляется примерно в 1 год. Бог если и есть существо на многие порядки совершеннее человека(он создал мир и так далее). Сравнивать его с человеком, а тем более утверждать, что мы созданы по его подобию глупо. Почему эту идею поддерживает религия не понятно. Человеческое высокомерие не более.

[Стрелец]

Почему эту идею поддерживает религия

Потому что человек - то же может создавать свои творения.

[карбофос]

Потому что человек - то же может создавать свои творения.

Не буду приводить в пример инструменты, что используют животные, гнезда, муравейники и прочее.

Вот для наглядности рисунки обезьян:

Дети рисуют похоже. Есть случаи продажи картин за тысячи долларов. Рисуют далеко не все обезьяны, которым предлагают краски. ИМХО, если провести исследования по таким картинам можно будет составлять психологические портреты обезьян.

Некоторые слоны тоже рисуют. Слоны - одни из умнейших животных. Хотя рисунки у них представляют бесформенную мазню.

А слышали про рисунки лемуров или других менее умных животных? Их нет. Ума не хватит, хотя конечности позволяют.

[карбофос]

Заглянул в youtube. Такого увидеть не ожидал.

А вот в увиденное на этом видео даже поверить трудно

Хотя рисунки у них представляют бесформенную мазню.

Слоны прошу прощения.

[карбофос]

Попробую найти информацию про слона из второго видео.

[карбофос]

К сожалению слон плагиатчик хотя свои картины тоже рисовать умеет. Эту картину он копирует.

 

На этом видео рисует почти тоже самое только видно всего слона в кадре.

http://www.youtube.com/watch?v=3oYYXfM1Jw0...feature=related

 

 

 

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=FRyP0zIrBr4...feature=related

[Стрелец]

гнезда, муравейники

Так они же одинаковые все - один муравейник похож на другой, и гнёзда все у каждого вида типовые. Так они запрограмированы, что бы строить именно то, а не другое. А вот похож ли Успенский собор на Нотр-Дам или на Храм Василия Блаженного? Это именно Творчество!

[карбофос]

Разве мой пост про гнезда был?

Не буду приводить в пример

именно для того и написал.

[Nadir]

В тему:

 

Планетарный разум - фантастика или реальность?

 

Коллективное поведение животных в корне отличается от поведения отдельно взятых индивидов. Стае или популяции присуще непонятное нам лона свойство, которое принято называть «единой волей», либо «повелительным импульсом», которому подчиняются отдельные особи. Наблюдая за стаями перелетных птиц или тучами саранчи, в едином порыве следующими строго определенным маршрутом, ученые до сих пор не могут ответить на вопрос - что же ими движет?

 

Миф о мудром вожаке

Стаи саранчи безошибочно находят путь через пески и пустыни к зеленым долинам, туда, где есть корм. Это можно объяснить генетической памятью или инстинктом, но странное дело: если из стаи изъять отдельную особь, она тут же теряет направление и начинает беспорядочно бросаться то в одну, то в другую сторону. Отдельная особь не знает ни направления движения, ни цели его. Но откуда же тогда это известно стае?

 

Изучая ежегодные перелеты птиц, ученые выдвинули гипотезу о том, что их движением руководят старые и опытные особи. Вспомним мудрую гусыню Акку Кнебекайзе из «Путешествия Нильса с дикими гусями». Гипотеза эта не вызывала сомнений, пока японский орнитолог профессор Ямамото Хуроуке не установил, что у перелетных стай нету ведущего. Случается, что во время перелета во главе стаи оказывается чуть ли не птенец. Из десяти случаев в шести во главе стаи летят молодые птицы, появившиеся из яйца летом и не имеющие никакого опыта перелетов. Но, отбившись от стаи, птица обычно не может найти нужного направления.

 

Термитники - создание коллективного разума?

 

Некоторые ученые полагают, что рыбы тоже «умнеют», оказавшись в стае. Это подтверждают опыты, в ходе которых рыбам в поисках выхода, приходилось плыть по лабиринту. Оказалось, что группы рыб выбирают верное направление быстрее, чем плывущие поодиночке.

 

Французский исследователь Луи Тома, много лет занимавшийся изучением термитов, пишет: «Возьмите двух или трех - ничего не изменится, но если вы увеличите их число до некой "критической массы", произойдет чудо. Будто получив важный приказ, термиты начнут создавать рабочие бригады. Они примутся складывать один на другой маленькие кусочки всего, что им попадется, и возведут колонны, которые затем соединят сводами. Пока не получится помещение, напоминающее собор». Таким образом, знание о сооружении в целом возникает только когда налицо некое количество особей.

 

С термитами был поставлен следующий опыт: в строившийся термитник установили перегородки, разделив его строителей на изолированные «бригады». Несмотря на это работы продолжались, и каждый ход, вентиляционный канал или помещение, которые оказались разделенными перегородкой, приходились точно на стыке одного с другим.

 

Инстинкты – побоку

 

«Стаи саранчи, - писал известный французский исследователь Реми Шовен, - огромные тучи красноватого цвета, опускаются и взлетают, словно по команде». Что за неодолимый импульс движет всей этой плотной многотонной массой, которую невозможно остановить? Она обтекает препятствия, переползает через стены, бросается в воду и неудержимо продолжает двигаться в выбранном направлении.

 

Столь же неудержимы мыши-полевки и лемминги во время своих внезапных миграций. Встретив на пути ров, они не огибают его, не ищут иного пути, а живой волной захлестывают, заполняя до краев копошащимися телами, по которым сотни тысяч других безостановочно продолжают движение. Затоптанные, задавленные, задохнувшиеся в глубоком рву, перед тем как погибнуть, они не делают ни малейших попыток вырваться, образуя мост для тех, кто идет следом. Сильнейший инстинкт выживания оказывается подавленным и полностью заглушённым.

 

Исследователи не раз отмечали, что во время миграции южноафриканских газелей лев, захлестнутый их потоком, был бессилен выбраться из него. Не испытывая ни малейшего страха, газели двигались прямо на льва, обтекая его как неодушевленный предмет.

 

Ничего слишком

 

«Воля популяции», приводящая в недоумение ученых, проявляется и в другом. Обычно едва количество особей начинает превышать некое критическое число, животные, словно подчиняясь неведомому приказу, перестают воспроизводить потомство. Об этом, например, писал доктор Р. Лоус из Кембриджского университета, много лет изучавший жизнь слонов. Когда поголовье их слишком возрастает, то либо у самок пропадает способность к воспроизводству, либо период зрелости у самцов наступает значительно позднее.

 

Соответствующие эксперименты были поставлены с кроликами и крысами. Едва их оказывалось слишком много, как, вопреки обилию кормов и прочим благоприятным условиям, начиналась ничем не объяснимая фаза повышенной смертности. Без всяких причин наступало ослабление организма, снижение сопротивляемости, болезни. И это продолжалось до тех пор, пока популяция не сокращалась до оптимальных размеров.

 

Помимо академического интереса, вопрос о том, откуда берется сигнал, влияющий на поведение стаи и размер популяции, имеет огромное практическое значение. Если бы удалось разгадать его код, можно было бы успешно бороться с вредителями, уничтожающими урожай: колорадским жуком, виноградными улитками, крысами и т.д.

 

Феномен военных лет

 

Закон саморегуляции таинственным образом поддерживает баланс в популяции самок и самцов, хотя биологическое зарождение мужской и женской особи равновероятно. Однако если в популяции оказывается мало самок, среди новорожденных преобладают самки, если мало становится самцов - они-то и начинают

 

Стая саранчи знает, где есть корм

 

появляться на свет. Явление это хорошо известно и в человеческом сообществе, демографы называют его «феномен военных лет». Во время войн и после них в странах, потерпевших урон среди мужского населения, наблюдается внезапный рост новорожденных мужского пола.

 

Пример перехода количества в качество?

 

В.И. Вернадский ввел понятие «биосфера» - совокупность всей массы живых существ, населяющих Землю. Совокупность эта должна рассматриваться, «как единый целостный планетарный организм». Так же видел биосферу известный французский палеонтолог и философ Тейяр де Шарден. Это, по его словам, «живое существо, расползшееся по Земле, с первых же стадий своей эволюции вырисовывает контуры единого гигантского организма».

 

Многие ученые согласны с этим, например, известный немецкий физик Г.Т. Фехнер считал, что Земля должна иметь некое единое коллективное сознание. Подобно тому, как человеческий мозг состоит из множества отдельных клеток, сознание планеты, считал он, слагается из сознания отдельных живых существ, обитающих на ней. И сознание это должно настолько же розниться с сознанием отдельных индивидов, насколько мозг как целое качественно отличается от отдельных клеток, его составляющих.

 

Доказать, что «сверхорганизмы», населяющие Землю, образуют некую совокупность следующего, более высокого порядка, пока что не удалось, равно как и опровергнуть эту гипотезу. Неоспоримым плюсом ее, однако, является то, что она не только до известной степени объясняет «волю» той или иной популяции, но и предлагает модель такого восприятия мира, в котором нет своих и чужих, где все живое взаимосвязано, взаимозависимо и гармонично дополняет друг друга.

 

Автор: Николай Белозеров

Источник: Тайны ХХ века, № 15, 2010

[Дядюшка Ау]

Люди и неандертальцы в прошлом скрещивались между собой

 

Группа ученых предоставила доказательства того, что люди скрещивались с неандертальцами как минимум дважды. Исследователи представили результаты своей работы на ежегодной встрече Американской ассоциации антропологов, проходившей в Альбукерке, штат Нью-Мексико, пишет портал Nature News.

 

Ученые анализировали генетические маркеры в ДНК 1983 человек из 99 популяций Африки, Азии, Европы, Океании и обеих Америк. На основании этого исследования специалисты построили эволюционное древо, в которое бы "укладывались" найденные генетические вариации. Ученые заключили, что Homo sapiens и Homo neanderthalensis скрещивались около 60 тысяч лет назад и около 45 тысяч лет назад.

В ДНК коренных жителей Африки исследователи не нашли следов смешения, и поэтому они пришли к выводу, что общие дети у представителей двух видов родились уже после того, как люди покинули Африку и начали расселяться по всему миру. По мнению специалистов, потомки первого скрещивания мигрировали в Европу, Азию и Северную Америку, а потомки второго - в страны Океании.

Совсем недавно была опубликована работа другого коллектива исследователей, которая также изменяет сложившиеся представления об эволюции человека. Ученые обнаружили в Денисовой пещере на Алтае останки кости мизинца и выделили из них митохондриальную ДНК. Ее анализ показал, что "хозяин" кости генетически отстоял от H.sapiens дальше, чем неандерталец.

 

Источник: Лента.ru

[Америка]

Где можно почитать об этом факте?

Справочник "Астрахань. Храмы и монастыри", изд-во "Новая Линия", 2002

 

А им зачем?

Что нибудь известно о замедлении хода эволюции при стабилизации экосистем? О понятии ниша, среда обитания?

Вопрос "почему амёбы не улучшают качество", подобен "почему люди не летают как птицы". Тут просто "расскажите" не получится. Тут много и нудно читать нужно. Учиться то есть.

Ну вы мне на пальцах объясните. Законы Дарвина имеют всеобъемлющий характер? Ну как в физике законы сохранения. Или это локальные утверждения? Типа "в случаях с высшими существами энергия, импульс, момент, заряд сохраняются, а в случае низших - нет". Но если эти законы выполняются лишь на определённой области, то как тогда строго определяются границы этой области?

 

К чему это? Биоценоз не отражает всей общности понятия экосистема, поэтому не подходит. Таксон наоборот, слишком широкое понятие, не применимое в СТЭ, так как единица эволюции всё таки популяция (вид, подвид если угодно).

Слабы вы в терминологии. Вид, подвид - это и есть таксоны. А популяция - это минимальная, но не единственная единица эволюции. Даже Дарвин успел насловоблудить об эволюции крупных таксонов.

 

Ага)))

Умом нам кванты не понять,

нам в кванты можно только верить.

Не совсем так. Кванты можно интерпретировать. Хотите - присоедините своё личное мнение к копенгагенской интерпретации , хотите - к многомировой, хотите - к модальной, это ваше полное право. Сейчас вообще уже в ходу оборот "интерпретации интерпретации"...

Умом понять? Ну вот из перечисленного наименее антиматериалистична многомировая интерпретация формализма Гейзенберга. Расскажете, как вы рационально понимаете своим умом параллельные вселенные, с нашей не взаимодействующие?

[Алик Тоган]

Ученые сомневаются в статусе недавно найденного древнейшего предка человека

 

Группа ученых представила доказательства того, что Ardipithecus ramidus - новый вид приматов, который претендует на место между общим предком человека и шимпанзе и австралопитеком, обитал не в лесу, а в бедной деревьями саванне. Статьи обеих коллективов ученых опубликованы в журнале Science, пишет издание Scientific American.

 

Этот факт означает, что предложенная нашедшими останки A. ramidus исследователями гипотеза о становлении прямохождения у представителей рода Homo неверна. Со своей стороны специалисты, обнаружившие A. ramidus, уже выразили несогласие с новыми данными.

A. ramidus - это примат, останкам которого 4,4 миллиона лет. Они были найдены в 1994 году в пустыне Афар в Эфиопии в районе Арамис. В октябре 2010 года в журнале Science появилось больше десятка статей, в которых были опубликованы данные анализа останков Арди, как ученые называли найденное существо (это была самка). В числе прочего исследователи на основании анализа найденных рядом с Арди останков других существ и изучения ее зубов постулировали, что A. ramidus обитали в лесах.

Так как анализ скелета указывал, что Арди могла относительно свободно передвигаться на задних конечностях, специалисты заключили, что переход к прямохождению произошел именно в лесу. Такая точка зрения противоречит наиболее распространенной версии, которая утверждает, что предки человека освоили передвижение на двух конечностях в саванне.

Авторы новой работы, появившейся в Science, провели изотопный анализ эмали зубов Арди, а также почвы и скал в том месте, где были найдены останки. Они заключили, что A. ramidus, вероятнее всего, обитали на территориях, где было мало деревьев. Исследователи, обнаружившие Арди, не согласны с тем, что приведенных их оппонентами доводов достаточно. Они указывают, что целый ряд других данных (например, форма зубов, адаптированная для поедания растущих в лесах ягод) свидетельствуют, что A. ramidus были лесными жителями.

Находку и описание A. ramidus называют одним из самых значимых палеонтологических открытий последнего времени. Тем не менее, часть специалистов в принципе сомневаются в том, что A. ramidus является прямым предком человека. Свои доводы один из критиков также изложил в Science. По его мнению, возраст Арди не позволяет однозначно указать ее место на эволюционном древе. Возраст самого старого из известных ученым австралопитеков - Australopithecus anamensis - составляет 4 миллиона лет, и морфологически он очень сильно отличается от Арди. Маловероятно, чтобы столь разительные изменения накопились так быстро.

 

 

Специалисты сомневаются в том, что A. ramidus является прямым предком человека. Фото "Лента.ру"

 

Источник: Science

[Поперечный]

Найдены доказательства скрещивания Homo sapiens с другими видами людей

 

Сразу несколько коллективов ученых представили доказательства того, что человек разумный за свою историю не раз скрещивался с другими видами людей, сообщает издание New Scientist. Часть исследователей основывает свои выводы на результатах генетического анализа современных популяций, часть - на находках костей, которые предположительно принадлежат межвидовым гибридам. Первый коллектив изучал ДНК представителей около сотни популяций людей по всему миру. На встрече Американской ассоциации физических антропологов ученые рассказали, что, согласно проведенному ими исследованию, ДНК жителей Евразии содержит следы скрещивания с представителями других видов рода Homo. Кроме того, исследователи обратили внимание на всплеск генетического разнообразия у обитателей индо-тихоокеанского региона, произошедший около 40 тысяч лет назад. По мнению авторов, обитавшие там Homo sapiens могли скрещиваться только с другими людьми (например, с Homo erectus), так как неандертальцы не заходили так далеко на юг. Другой коллектив ученых сообщил об обнаружении в Португалии костей ребенка, возраст которых составляет около 25 тысяч лет. Ученые пришли к выводу, что ребенок был потомком человека и неандертальца. Черты Homo neanderthalensis, по мнению исследователей, также присутствуют еще в нескольких останках, найденных в Румынии и Чехии (хотя с такой точкой зрения согласны не все коллеги авторов). Наконец, в начале мая коллектив ученых под руководством одного из самых авторитетных специалистов в области эволюции человека Сванте Паабо опубликовал две работы, в которых был сделан вывод о том, что в геноме людей, живущих вне африканского континента, содержится от 1 до 4 процентов примесей ДНК неандертальцев. Предположительно два вида смешивались в промежутке от 100 тысяч до 45 тысяч лет назад. Исследователи рассчитывают, что по мере совершенствования технологий по выделению ДНК из ископаемых образцов и работы с ней они смогут уточнить время и интенсивность межвидовых скрещиваний между людьми.

 

По материалам: New Scientist

[Centauri]

Первые шаги. Предки человека освоили прямохождение гораздо раньше, чем считалось

 

В начале недели в СМИ появилась новость о том, что ученые нашли скелет австралопитека, который заставит специалистов пересмотреть свои взгляды на то, когда предки человека научились уверенно ходить на двух задних конечностях. Если результаты новой работы подтвердятся, то ученым придется перенести это знаменательное событие как минимум на полмиллиона лет назад.

 

Сверху вниз

 

Прежде чем рассказать о прибавлении в семействе австралопитеков, напомним коротко современные представления о становлении предков людей на ноги. Считается, что ветвь, ведущая к человеку, идет от обезьяноподобных существ, обитавших на деревьях. В какой-то момент эти существа решили сменить свое место жительства и начали осваивать новую экологическую нишу – открытые пространства под деревьями. Причины, по которым наши предки спустились вниз, до конца не ясны. Возможно, они проигрывали конкуренцию за еду более проворным мелким обезьянам, а на земле у них было больше возможностей добывать себе пропитание.

 

Наверняка многие читатели наблюдали, как обезьяны передвигаются по земле – этот процесс дается им довольно непросто, и, чтобы сохранить равновесие, животные вынуждены опираться на передние конечности. Примерно таким же образом должны были передвигаться и спустившиеся с веток австралопитеки (считается, что именно с них начался наземный период истории человека и его предков). Но одно дело пройтись от дерева к дереву в свое удовольствие и совсем другое – проводить на земле сутки напролет. Для того чтобы не умереть с голоду в совсем не дружественной среде, австралопитекам необходимо было научиться ходить на двух конечностях.

 

Постепенно скелет наших предков стал приобретать иные очертания: размер костей и структура скелета изменялись так, чтобы их обладатель мог долгое время передвигаться в вертикальном положении. При этом у недавних обитателей деревьев освободились передние конечности, при помощи которых они могли более ловко добывать и употреблять пищу, а позже изготавливать сначала примитивные, а потом и более сложные орудия труда.

 

Большинство палеонтологов придерживались мнения, что в полной мере передвижение на двух ногах (по-научному такая походка называется бипедализмом) освоил только Homo erectus, что отражено в самом названии этого вида людей, которое переводится с латыни как "человек прямоходящий". H. erectus считается прямым предком человека разумного – недавно даже появились работы, доказывающие, что представители этих двух видов скрещивались между собой. Исследователи считали, что австралопитеки, хотя и спустились на землю, передвигались по ней весьма неловко и немало времени по-прежнему проводили на деревьях.

 

Такая точка зрения основывалась на анализе останков Люси – австралопитека вида Australopithecus afarensis, останки которой были найдены в Эфиопии в 1974 году. Собственно, именно Люси, жившая на Земле около 3,2 миллиона лет назад, во многом определила представления ученых о A. afarensis, от которого, как считается, произошли более продвинутые виды австралопитеков, а затем и люди. Люси была миниатюрным существом – ее рост едва превышал один метр, с относительно короткими ногами и похожими на обезьяньи лапы руками. Проанализировав внешний вид древней эфиопки, ученые заключили, что A. afarensis неуверенно передвигались по земле, в первую очередь из-за коротких ног (именно недостаточная длина нижних конечностей не позволяет современным обезьянам перемещаться по земле так же ловко, как по деревьям). И хотя после обнаружения Люси специалисты нашли останки еще нескольких австралопитеков афарских, бывших заметно крупнее "дебютантки", считалось, что A. afarensis все же находились где-то в середине пути от древолазов к ходокам.

 

Все иначе

 

Недавняя находка, описанию которой посвящена статья в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, может заставить ученых пересмотреть свое мнение о внешности и способностях афарских австралопитеков. Первую кость ученые обнаружили в 2005 году в 50 километрах от места, где была найдена Люси. В последующие три года специалисты отыскали еще около 30 костей, из которых им удалось сложить примерный скелет родственника Люси – ученые пришли к выводу, что существо также принадлежит к виду A. afarensis и является самцом. Его возраст был оценен в 3,6 миллиона лет – то есть он на 400 тысяч лет старше Люси.

 

Палеонтологи назвали австралопитека Кадануумуу, что в переводе с афарского языка, на котором говорят в центральной части Эфиопии, означает "большой человек". Кадануумуу был большим даже по современным меркам – его рост составлял от 1,5 до 1,8 метра. Ноги этого австралопитека были намного длиннее ног Люси даже с учетом их разницы в росте. Кроме того, строение плечевых костей, а также ребер и таза Кадануумуу оказалось очень похожим на строение современного человека. У всех представителей A. afarensis, найденных ранее, эти кости не сохранились или сохранились плохо.

 

По мнению ученых, обнаруживших "большого человека", он передвигался по земле так же хорошо и лазил по деревьям так же плохо, как и современные люди. В частности, исследователи полагают, что он мог в течение долгого времени стоять на одной ноге – умение, необходимое для вертикальной походки и недоступное обезьянам. Иными словами, если считать Кадануумуу типичным представителем вида, то A. afarensis куда больше напоминали представителей рода Homo, чем своих живших на деревьях предков или современных обезьян, с которыми иногда сравнивают австралопитеков. А с учетом возраста "большого человека" этот вывод означает, что австралопитеки освоили прямохождение как минимум на 400 тысяч лет раньше, чем считалось.

 

Противоречие с результатами, полученными после анализа скелета Люси, авторы новой работы объясняют тем, что она была самкой. Для австралопитеков был характерен ярко выраженный половой диморфизм – разница во внешности самцов и самок. Взяв за образец австралопитека афарского Люси, ученые пошли по неверному пути, считает один из авторов работы Йоханнес Хейл-Селассиа (Yohannes Haile-Selassie). "Основная часть неверных интерпретаций связана именно с размером Люси и ее полом", - заявил он.

 

Косвенным подтверждением выводов новой работы может быть анализ еще одной находки последнего времени. В октябре 2009 года в авторитетном научном журнале Science появилось больше десятка статей, посвященных еще одной палеонтологической находке недавнего времени - ардипитеку Ardipithecus ramidus, которого многие специалисты считают предком австралопитеков. Возраст Арди, как назвали находку, составляет 4,4 миллиона лет, при этом строение ее таза указывает, что A. ramidus при желании могли относительно уверенно передвигаться на двух конечностях. То есть предпосылки к прямохождению появились за 800 тысяч лет до рождения Кадануумуу. Подробнее об Арди можно прочитать здесь.

 

Рано?

 

Новое исследование вызвало большой интерес в научных кругах, хотя некоторые специалисты сомневаются в правомерности сделанных авторами выводов, причем главное возражение касается основополагающего пункта работы – определения вида "большого человека". Ученым удалось найти довольно много костей Кадануумуу, но они не обнаружили черепа и зубов – чрезвычайно важных элементов для определения места существа на эволюционном древе.

 

Но даже если "большой человек" все-таки относится к виду A. afarensis, он вполне может быть нетипичным его представителем. Такое мнение высказал один из ученых, обнаруживших в 2006 году кости "ребенка Люси" – трехлетнего австралопитека афарского, названного Селам (Selam). Плечевые кости Селам ("ребенок Люси" женского пола) напоминают, скорее, кости детеныша гориллы, чем человеческого младенца. Впрочем, на этот аргумент можно возразить, что у Селам уже начал проявляться половой диморфизм, хотя обычно различия между полами появляются в более зрелом возрасте.

 

Несмотря на критику и не абсолютную надежность доводов ученых, Кадануумуу – это, безусловно, очень важная для палеонтологии находка. Из-за скудного по сравнению с другими науками количества данных ученые вынуждены строить теории, основываясь в первую очередь на предположениях и более или менее логичных сравнениях и сопоставлениях. Каждая новая найденная кость делает эти умозрительные выводы чуть более убедительными. Что уж говорить о почти целых скелетах.

 

http://lenta.ru/articles/2010/06/24/afarensis/

[Дядюшка Ау]

Происхождение жизни на Земле

 

Все организмы на Земле состоят из одних и тех же клеток. Белок состоит из аминокислот. Гены формируются из молекул (нуклидов), которые крепятся к основе, созданной из фосфатов и сахара (рибозы). Все это проверено и хорошо известно. Но сущностным вопросом является то, как все это на Земле появилось? А понимая, что сама Земля тоже должна была откуда-то появиться, можно сформулировать более общий и точный вопрос: как все это произошло, нашлось или даже находится (т.к. это имеется и сегодня)? Что такое сама жизнь и в чем ее корень?

 

Эта неоткрытая человечеством тайна может гордиться обилием версий. Астробиологи, астрофизики, специалисты квантовой космологии, представители других отраслей наук ищут ответ всюду - на Земле и на небе. Одни предполагают, что жизнь была принесена другими чужими цивилизациями из дальних галактик, другие, с менее страстным воображением, ограничиваются тем, что ее могли "посеять" на Земле какие-то небесные тела, например, метеориты. Третьи ищут причину в космических черных дырах или в рядом с ними происходящих процессах, в звездах, кометах, в глубинах Земли и т.д. Приведу здесь несколько версий.

 

Биохимическое происхождение

 

Первичная земная атмосфера состояла из водонесущих компонентов. В ней могли сформироваться сложные соединения, могущие и быть основой развития жизни.

 

Гипотеза панспермии

 

Некоторые ученые думают, что "чудо зарождения жизни" требует сочетания невероятно редкой комбинации множества факторов. Поэтому это не может быть часто повторяющимся явлением. Но и не отбрасывается возможность, что жизнь, однажды уже возникнув, потом распространяется от одной планеты к другой вроде какой-то эпидемии. Однако это отвечает на вопрос распространения во Вселенной некоторых форм жизни, но не на вопрос о происхождении ее самой.

 

Теория Большого взрыва

 

14 млрд. лет назад размер рождающейся Вселенной составлял 10-33 см. В этом объеме была зaкодирована вся информация о будущем Вселенной. Произошел Большой взрыв. Большинство ученых считают, что с тех пор Вселенная расширяется с ускорением и никогда не сожмется.

 

Вигро-консорциум почти точно доказал, что 95% материи Вселенной составляет темная материя, которую сейчас невозможно увидеть и которая равномерно распространена в пространстве. При расширении Вселенной в 2 раза плотность обычной материи снижается в 8 раз. Почему не снижается плотность темной материи? Абсолютная тьма!

 

Теория квантовой космологии

 

Вначале определенным образом появилось пространство и время. Однако это пространство было пустым. Точнее оно было не совсем пустым, а наполнено особой пустой материей. Затем появляется свет, и во Вселенной формируются первые элементарные частицы.

 

Что происходит дальше? Далее, как в своей книге "Три минуты" объясняет Стивен Вайнберг, появились первые три минуты Вселенной. Именно в это время образовались первые атомные ядра. Затем после длительного периода начали формироваться первые атомы, звезды и галактики. И, наконец, в недрах некоторых звезд образовались тяжелые элементы, в т.ч. и составляющие наше тело углеводы.

 

Самая модерная версия

 

После выделения антиматерией в себе абсолютно противоположной части - материи, в интервале между этими двумя противоположностями сформировался спектр всех возможностей - корневой, растительный, животный и человеческий уровни материи.

 

Вся Вселенная является практически неживым пространством. Может быть, кое-где возможно обнаружить признаки примитивной жизни в растительной или даже животной формах, однако такого существа, как человек, в других местах Вселенной нет. Разумных существ, обладающих свободой воли, могущих целенаправленно своим разумом, своими желаниями, своими мыслями взаимодействовать с природой, нигде больше нет - только на Земле.

 

Человеку дана программа развития. Она нам задана и действует как двигатель, толкающий вперед и поощряющий развиваться. Мы уже знаем, что вся информация о нашем биологическом теле скрыта в генах. Программа нашего внутреннего развития также записана в определенных "глубинных генах" более тонкой материи. Эта программа диктует поведение человека, его действия с самого рождения, т.е. управляет им. Она определяет все параметры индивидуума: человеческие свойства, характер, судьбу и т.д.

 

В любом другом объекте природы, кроме человека, действует постоянная программа, заданная для поддержания общих жизненных функций, характерных для определенного вида. А человеку дана могущая прогрессировать незаконченная программа развития. Внутренняя программа любого объекта посылает команды процессу, называемому "жизнь" этого объекта. Запись программы - это цепочка последовательных информационных команд. Каждая команда - это вроде информационной записи памяти. И в каждом из нас имеется эта цепочка клеток памяти, влияющая на нас от рождения до смерти.

 

Кроме того, эту цепочку составляет не только нынешняя человеческая жизнь, но и все другие циклы нашего внутреннего развития. Эта цепочка, наподобие киноленты, тянется через периоды развития всяческих ползающих и динозавров и может нам рассказать о происхождении Вселенной, Солнца и звезд. Законам природы: ничто никуда не исчезает, а лишь переходит из одного состояния в другое.

 

Поэтому в цепочке записей памяти вся информация сохраняется, а научившись ее читать, мы можем узнать всю историю появления мира, о состояниях нашей Вселенной до ее рождения и еще раньше. Вот вам и машина времени и совсем не из области научной фантастики.

 

Тогда возникает вопрос: если в записях памяти скрыта вся программа наших действий - от самого начала нашего появления и до конца, если мы ничего не можем в ней изменить, а только выполняем ее команды, то еще интереснее узнать, какое же наше будущее в ней скрыто?

 

Может быть, задачу исследования этих записей памяти лучше сформулировать так: выяснить, какова же цель всей этой природы, какой закон природы обуславливает этот процесс, куда же эта цепочка приведет нас?

 

Но возникает и другой вопрос: сможем ли мы, все это выяснив, что-нибудь изменить, "улучшить" эту программу? Найти ответ на этот вопрос можно только одним способом - войти внутрь этой программы, - а это возможно, только создав правильные связи между нами.

 

Перевод с литовского Д.Попель

 

Источник: Newsland

[Таис]

Всегда задавалась вопросом внешней схожести людей с некоторыми животными птицами и даже рыбами.

По Дарвину все понятно, в его теории только обезьяна и человек действительно многим схожи.

Народы Африки, к примеру, один в один похожи на горилл ( внешне). Но есть же и другие. Народы кавказа невероятно похожи на орлов. А так же встречаются люди, которые похожи на собак или волков, на грызунов, лошадей, лис и тд. И есть люди которые имеют поразительное сходство с рыбами. К примеру со мной вместе училась девочка у которой были круглые большие глаза на выкат, большой пухлый рот, уголки губ глубоко уходили на щеки, короче визуально вылитая рыба, у нее даже фамилия была Рыбкина. Собственно и кличка у нее была тоже "Рыба".

Вот почему так, почему люди имеют сходство с другими животными/птицами/рыбами, помимо обезьян, а иногда сходство с ними имеет не просто один человек, а целые народности?