Самолет 5-ого поколения (ПАК ФА, Т-50)

[Brom]

1) У нас выше зарплаты. Средняя зарплата в России - 500$ в Китае 150$

Вы были в Китае? Я так понимаю наши средние 500 баксов это вместе с Москвой, так вот вчера я купил кило огурцов за 90 рублей, в Китае те же огурцы стоят меньше пяти рублей за киллограм. Сто баксов в Китае гигантская сумма денег, люди получая нищенскую зарплату учителя в Благовщенске, спокойно себя чувствуют в Китае, пенсионеры покупают квартиры в Китае и живут там на российскую пенсию и это судя по рассказам знакомых, уже превращается в тенденцию. Тот же Китай начал тупо клепать автомобили и посмотрите, в начале было смешно как такое гавно вообще можно на дороги выпускать, а теперь новости всё более настораживают. При всём при этом начинают они со своего рынка и пытаются пробится на иностранные, это нормально. Мы же толдычим что россиские продукты не могут не то что выйти на иностранные рынки, они не могут держать даже свой.

Для этого есть более двухсот тем на этом форуме. Про армию и военную технику только ОДНА. И всё равно дятлы будут сюда лезть с обсуждением выборов Ельцина 1996 года.

Речь пошла о будущем страны и tHunder попросил написать почему же я считаю, что будущего нет. Что не так?

[studentur2]

Военно-промышленный комплекс. Япония и Корея в жопе. Почти полностью зависят от поставок вооружений от СШа. Прежде всего в авиации.

Японцы сейчас пытаются какой то истребитель создать. На ленте новость была.

[Онотолег]

спокойный1

космонавтика, авиация и ВПК к сожалению никак не сказываются на жизни простого обывателя. Ну делаем мы самые хорошие истребители, конкретному Иванову Иван Ивановичу от этого не горячо и не холодно.

вчера я купил кило огурцов за 90 рублей

огурцы по 90р за кг. продают только самым отмороженным долбодятлам, нормальным покупателям только по 40-50 р. за кг.

[спокойный1]

Японцы сейчас пытаются какой то истребитель создать.

Они уже десять лет его пытаются создать. Хорошо если самолет уровня МИГ-29 образца 1985 года сляпают лет через пять, через десять закупят десяток, потом спишут, как негодный. .

И вообще это жуткий:

так вот вчера я купил кило огурцов за 90 рублей, в Китае те же огурцы стоят меньше пяти рублей за киллограм.

Чтобы Бром и мимо лужи сел?

 

4. Почему низкая цена у китайских огурцов?

Оптовая цена чуриловских огурцов – 16 рублей за килограмм. Китайцы отдают свои овощи по 10 - 12 рублей.

 

СТАТЬЯ: почему китайские огурцы такие дешевые!

На фото наш огурец и китайский:

"Внутренности НАШ- Есть семена Китаец- Семян нет, есть только зародыши."(С) ХИМИЮ - В ЖИЗНЬ!

http://www.kp.ru/daily/24316.4/508731/

[studentur2]

космонавтика, авиация и ВПК к сожалению никак не сказываются на жизни простого обывателя. Ну делаем мы самые хорошие истребители, конкретному Иванову Иван Ивановичу от этого не горячо и не холодно.

Почему? Все сказывается.

[Brom]

огурцы по 90р за кг. продают только самым отмороженным долбодятлам, нормальным покупателям только по 40-50 р. за кг.

"Москва" не видел? Иными словами отопление, транспортные расходы повысили цену в двадцать раз. Такое только в России может быть.

Оптовая цена чуриловских огурцов – 16 рублей за килограмм. Китайцы отдают свои овощи по 10 - 12 рублей.

Я тебе пишу что-почём по рассказам людей с ДВ, а ты мне нашу купленную прессу суёшь, 12 рублей китайские огурцы стоят после того как наши бизнесмены их перекупают. И как ты в магазине отличишь наш огурец от китайского? спокойный1 в очердной раз навалил в штаны, сунул ссылку на огурцы выращиваемые китайцами в России.

PS Покупал пупырчатых в Копейке (что-то типа магнита).

[Fatum]

России не нужен Черноморский флот, обидно.

 

Под шумиху вокруг «обмена газа на Черноморский флот» и «экономики на геополитику» сам ЧФ резко сокращают. Похоже, флот России не нужен и в действительности она обменяла газ на контроль в украинской энергетике. А скандал вокруг ЧФ лишь отвлек противников Януковича от подготовки действительно сенсационных экономических сделок.

 

http://www.rosbalt.ru/2010/04/28/732624.html

[спокойный1]

России не нужен Черноморский флот, обидно.

 

Под шумиху вокруг «обмена газа на Черноморский флот» и «экономики на геополитику» сам ЧФ резко сокращают. Похоже, флот России не нужен

Как всегда заголовок близко не соответствует содержанию

Всего до конца 2010 года планируется сократить ещё 7 500 тысяч человек, из которых 6 500 тысяч — вольнонаемный гражданский персонал (граждане Украины)

Да из тех кого сокращают - 100 офицеров и мичманов с береговых складов, которых заменят гражданские. Ну песец. Страну продали! ФЛОТ НЕ НУЖЕН!!!

Сто кладовщиков из 25 тысяч военнослужащих ЧФ - это точно резкий пипец...в голове у дятлов.

 

У Брома и Фатума день прошел зря если с утра не спистеть пару раз

[Fatum]

У Брома и Фатума день прошел зря если с утра не спистеть пару раз

Один ты у нас не дятел, свистулька макаронная.

 

Люди это одно дело. Экономия хорошая будет, квартиры не надо давать, офицеров заменят на вольнонаемных.

 

Объявлено, что на всем флоте должно остаться около 550 офицеров.

 

1 апреля целый ряд СМИ сообщил о планах списания крупнейших кораблей ЧФ, состав которого не пополнялся с 2000 года. Оставшиеся корабли в возрасте 30-40 лет могут сгнить уже к 2015 году. Выводить флот России некуда, но даже если Украина разрешит ей остаться в Севастополе и пополнить ЧФ новыми кораблями, их просто негде будет взять.

 

У России всего 2 подводные лодки в ЧФ. Причем ПЛ "Б-380", уже списали. Ремонтировали 20 лет и каждый год выделяли деньги, каждый год их воровали и опять выделяли. http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm

 

У Турции 15 подводных лодок.

 

 

Вот про списание кораблей http://www.rosbalt.ru/2010/04/02/725438.html

 

в составе ЧФ есть корабль «Коммуна» 1915 года (!) постройки – и его тоже не сокращают, хотя перемещать его с места на место можно только краном.

 

:lol: :lol: :lol:

[спокойный1]

Армию вообще ждут сокращения, и инфа появилась что отсрочку отменят для большинства учебных заведений (людей то нет).

Цитата

Самая болезненная проблема для министра - это 117 тысяч сравнительно молодых офицеров, которых в любом случае придется уволить в ближайшие три года.

http://www.rg.ru/2008/10/15/vooruzh-sily.html

Ну что ребят, ждём рост преступности.

Этой статье полтора года А дятлы всё ждут роста преступности Если человек дурак - то это навсегда и во всём.

 

У России всего 2 подводные лодки в ЧФ. Причем ПЛ "Б-380", уже списали. Ремонтировали 20 лет и каждый год выделяли деньги, каждый год их воровали и опять выделяли. http://flot.sevastopol.info/ship/today/today.htm

 

У Турции 15 подводных лодок.

Йепанат, все ответы в теме про Черноморский флот были даны уже полгода назад.

Только долпойопы сравнивают ВЕСЬ турецкий флот( большая часть которого в Средиземном море) только с одним из четырёх российских флотов. Причем самым слабым из всех.

У турков нет ни одного крупного корабля водоизмещением больше "Москвы", у них нет никаких ПКР кроме американских "гарпунов" 30-летней давности. И т.д.

Остальные сотни фактов в теме:

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...t=0&start=0

[спокойный1]

целую толпу молодых, сильных, образованных солдат выпихнут на улицу

ИДИ В ЖОПУ. Где факты? Что молодых, сильных и образованных солдат( кто это?) выкинули на улицу в количестве 117 тысяч.

Прошло полтора года с момента написания статьи. Где всплеск преступности? Где толпы нищих офицеров на паперти?

[Fatum]

Йепанат, все ответы в теме про Черноморский флот были даны уже полгода назад.

Только долпойопы сравнивают ВЕСЬ турецкий флот( большая часть которого в Средиземном море) только с одним из четырёх российских флотов. Причем самым слабым из всех.

У турков нет ни одного крупного корабля водоизмещением больше "Москвы", у них нет никаких ПКР кроме американских "гарпунов" 30-летней давности. И т.д.

Остальные сотни фактов в теме:

<noindex><a rel="nofollow" href="http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=44079&st=0&start=0" target="_blank">http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...t=0&start=0</a></noindex>

Нахер Турции такой корабль как "Москва". Турция не америка в океаны не ходит, чтоб бомбить другие страны и демократию строить.

 

По мнению экспертов, через три года ни один из оставшихся кораблей не сможет выйти в море. А если и сможет – толку от него будет немного. Ведь крейсер «Москва» — корабль океанский, БПК «Сметливый» — дальнего радиуса действия, а в угрожающих России локальных конфликтах нужны корабли малого и ближнего радиусов. На ЧФ с изумлением вспоминают, как во время войны с Грузией к ее берегам подогнали «Москву», которая стреляет на 300-600 километров и у которой нет почти ничего для ближнего боя. «Она, конечно, распугала грузинские катера, но в принципе ее можно было расстрелять из «катюш», — говорят моряки.

[спокойный1]

афтор, пиши ещё, я сегодня даже на Анекдот.ру заходить не буду, Фатум 3 мая в роли Петросяна - это надо видеть!!!

1 апреля целый ряд СМИ сообщил о планах списания крупнейших кораблей ЧФ, состав которого не пополнялся с 2000 года. Оставшиеся корабли в возрасте 30-40 лет могут сгнить уже к 2015 году.

Этот дурак даже не понял, что цитирует развод для даунят от 1 апреля :megalol:

ПЕРВОЕ АПРЕЛЯ ДЛЯ ДУРАКОВ ВСЕГДА ПРАЗДНИК! ВСЕ ИХ СЛОВА ЛЕГКО ПОДТВЕРЖДАЮТСЯ ФАКТАМИ И ССЫЛКАМИ, Жалко, что длится это только один день

 

Нахер Турции такой корабль как "Москва".

Да-да. Ты прав Турция настолько мощнее России, что ей даром не нужны корабли крупнее "Москвы"

Про Кузнецова и Петра я вообще молчу. Весь турецкий флот по водоизмещению меньше этих двух кораблей. Но Турция точно сильнее

[Fatum]

Да-да. Ты прав Турция настолько мощнее России, что ей даром не нужны корабли крупнее "Москвы"

Про Кузнецова и Петра я вообще молчу. Весь турецкий флот по водоизмещению меньше этих двух кораблей. Но Турция точно сильнее

Где ты прочитал, что написано Турция сильней России. Турция не доводит свою страну, свою армию до маразма и нелепиц.

[Онотолег]

а посылке щелкнуть нельзя и почитать

почитал, почитал и ещё некоторые опусы афтора

Борис Грызлов приравнял недовольство выборами к измене

http://www.rbcdaily.ru/2009/10/15/focus/436572

Генпрокурор Украины политически нездоров

http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Contents/20...ext_yaduha.html

Президент Туркмении продает Китаю таинственный газ

http://nazenergy.ru/?p=289

 

вообщем некто Виктор Ядуха походу такой же говнопостер как и мой уважаемый собеседник.....

[Brom]

Некоторым доставляет удовольствие, вести тоже шутят (меж тем действительно списывают, хаха как смешно)

http://www.vesti.ru/doc.html?id=350711

Здесь тоже смеяться:

http://flot.com/nowadays/structure/black/b...fleetfuture.htm

[Онотолег]

так переходит на личности.

перечитай свой пост 645, а потом уже говори....

Как появятся скинь ссылку.

смысл? разговаривать с личностями подобными вашей - фи... потом полдня мыться надо....

старейший корабль - это спасательное судно "Коммуна", оно построено еще до Первой мировой войны. Правда, это не сказывается на его характеристиках, и корабль в очень хорошем состоянии

http://www.vesti.ru/doc.html?id=350711

В строю останется 2—3 десятка наиболее новых (точнее, наименее старых) сторожевых, малых противолодочных и малых ракетных кораблей, ракетных и артиллерийских катеров, а также тральщиков, хотя и им всем будет уже под 30 лет. Эти силы, как было сказано выше, будут необходимы и достаточны для того, чтобы обеспечить оборону российского побережья.

http://flot.com/nowadays/structure/black/b...fleetfuture.htm

 

таки, уважаемый, списывают - правильно делают, смысл держать много старого хлама?

[Онотолег]

Объясните свою позицию по теме

Ja, mein Führer!

1. Наши самолёты самые самолётистые самолёты.

2. Наши корабли самые кораблистые корабли.

3. Броня крепка и танки наши быстры.

4. Все пи..сы, а мы Д,Артаньяны.

 

А если по серьёзному, страна БЫЛА в глубокой жопе с 1991 года и находилась там лет так 15.... за это время и корабли успели немного поржаветь и умные головы уехать. Последние годы положение выпрямляется. Многим это не нравится, они уже привыкли разговаривать с Россией глядя сверху вниз, но видно придётся переучиваться. Положения СССР Россия никогда не достигнет, да и стремиться по моему особо за этим не надо. Надо быть самодостаточной страной имеющей возможность обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни и оградить себя от врагов унутряних и унешних....

[Fatum]

Ja, mein Führer!

1. Наши самолёты самые самолётистые самолёты.

2. Наши корабли самые кораблистые корабли.

3. Броня крепка и танки наши быстры.

4. Все пи..сы, а мы Д,Артаньяны.

 

А если по серьёзному, страна БЫЛА в глубокой жопе с 1991 года и находилась там лет так 15.... за это время и корабли успели немного поржаветь и умные головы уехать. Последние годы положение выпрямляется. Многим это не нравится, они уже привыкли разговаривать с Россией глядя сверху вниз, но видно придётся переучиваться. Положения СССР Россия никогда не достигнет, да и стремиться по моему особо за этим не надо. Надо быть самодостаточной страной имеющей возможность обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни и оградить себя от врагов унутряних и унешних....

Ну вот видите, а говорите, что мое мнение чуть ли не примитивное. У Вас тоже мнение обывателя.

 

Просто сам по себе спор в данной теме я считаю бессмысленным. Так как и я и вы и Бром и даже спокойный, не хотим развала нашей страны, тем более промышленности и обороны. Просто одни реалисты (что не безосновательно), другие более менее оптимисты, приводя свои доводы.

[спокойный1]

я к сожалению не располагаю стольким временем как ты.

Не всем везёт в жизни Надо было хорошо учиться в молодости, потом хорошо работать, чтобы потом было много свободного времени.

 

спокойный1, ты где работаешь?

В Астрахани, где ещё

 

А если по серьёзному, страна БЫЛА в глубокой жопе с 1991 года и находилась там лет так 15.... за это время и корабли успели немного поржаветь и умные головы уехать. Последние годы положение выпрямляется. ...Положения СССР Россия никогда не достигнет, да и стремиться по моему особо за этим не надо. Надо быть самодостаточной страной имеющей возможность обеспечить своим гражданам достойный уровень жизни и оградить себя от врагов унутряних и унешних....

Так любой нормальный человек с эти согласится. И только тролли не согласятся и опять начнут ...у попа была собака...[цикл]

[Grigory]

Денька

Ты как то в этой теме писал, что то про подписание важного договора с Южной Корей и о поставке ей наших ресурсов. И чем тут гордиться? Южная Корея и Япония не имеют своих полезных ископаемых, но тем не менее живут гораздо лучше нас. Саудовская Аравия, Дубай, Кувейт у этих стран есть полезные ископаемые и они живут лучше нас. А что есть у нас?

В силу размеров нашей страны и нашей истории мы вынуждены тратить очень большую часть наших доходов на "войнушки", иначе нас просто сожрут с потрохами. От Южной Кореи и Саудовской Аравии не требуется НИЧЕГО, кроме поставки энергоресурсов. Нам же до сих пор даже пытаются приказывать, куда на стоит их поставлять, а куда — нет (примеры с Южным, Северным потоком; с украинским ГТС).

 

У нас есть прекрасная история. СССР была великой державой. Великие победы. Великие открытия. Великие научные достижения. Ну и в конце банальное и глупое поражение..

Ну не выдержал СССР гонку вооружений, надорвался, вся страна на ВПК работала в той или иной мере. Ну, проиграли, ну в смуту окунулись на 10 лет, ну что теперь? На это и глаза закрывать нельзя, но и придавать этому великое значение, как прошлому, тоже не стоит. Просто надо учитывать этот факт каждый раз, когда люди хотят за 10 лет опередить США по всем параметрам, ну или другим, более адекватным, но не менее требовательным, пораженцам.

 

Мда, в приведённой ссылке tHunder всё было настолько плохо, что удивительно как это можно было не заметить. Стране нужен рывок, а не дёрганье. Доказывать мне почему страна будет развиваться вы мне я так понимаю не хотите? Тогда спор окончен.

Ты, тролль вонючий! Свали с этого форума, прошу тебя. Я тебе написал, что ещё раз увижу тут твои вонючие посты без фактов и ответов на мои вопросы, и приму меры. Ты не послушался. Так что улетай в бан навсегда по этому нику. Надоел до кишок уже.

[Grigory]

Fatum, Спокойный, ROCK — предупреждение за флейм в этой теме.

[Денька]

Ну не выдержал СССР гонку вооружений, надорвался, вся страна на ВПК работала в той или иной мере. Ну, проиграли, ну в смуту окунулись на 10 лет, ну что теперь? На это и глаза закрывать нельзя, но и придавать этому великое значение, как прошлому, тоже не стоит.

"Тот кто хочет возродить Советский Союз, у того нет головы. Тот кто не сожалеет о его развале, у того нет сердца."

 

К теме об истребителях.

спокойный1

Интересует такой вопрос. Мы все тут читали статью о том, что Су-35 в виртуальном бою рвёт Х-35, что у второго из плюсов это только "невидимость". А как между ними будет проходить реальный, Су-35 может засечь истребитель невидимку своим бортовым оборудованием и навести на него ракету или на самолёт будут поступать данные с наземных станций?

 

П.С. и кстати спасибо за разъяснение на вопрос - почему Россия не может пойти по тому же пути как наши азиатские соседи. Никогда бы сам не подумал, что столько завязано на климате, ну и географическом расположении страны.

С другой стороны, мы могли выпускать что то эксклюзивное, пусть небольшой партией, но с накрученным ценником. В принципе, такое у нас есть. Если не ошибаюсь одна Питерская компания занимается выпуском эксклюзивных клавиатур (по штуки баксов) каждая кнопка с ЖК дисплеем ..

Ну или открывать свои заводы где ни будь в Киргизии или Армении, климат благоприятнее и раб. сила дешевле).

[спокойный1]

спокойный1

Интересует такой вопрос. Мы все тут читали статью о том, что Су-35 в виртуальном бою рвёт Х-35, что у второго из плюсов это только "невидимость". А как между ними будет проходить реальный, Су-35 может засечь истребитель невидимку своим бортовым оборудованием и навести на него ракету или на самолёт будут поступать данные с наземных станций?

Да тут на целую страницу только общих понятий надо расписать, а конкретику вообще специалисты должны разбирать. да и засекречено многое.

"Невидимость" - понятие условное.

В реальности это означает малозаметность - малая отражающая поверхность. Вместо 100-200 километров обнаруживается с 30-40 км. Опять же системы ПВО и радары постоянно совершенствуются, поэтому цифры примерные.

Ф-35 обладает "невидимостью" только с с переднего ракурса, сбоку или под углом ЭПР (эффективной площади рассеяния) сразу возрастает

Су-35 тоже имеет сниженную ЭПР.

Наземные радары метрового диапазона прекрасно видят невидимок с любого ракурса на 150-250 км, но ракеты навести не могут, могут только установить направление полета, высоту и прочее. Вести цель.

 

Второй фактор - ракеты внутри корпуса. Для запуска ракет надо открывать "бомоблюки" что сразу дает засветку на любых радарах. Стрелять в состоянии невидимости нельзя.

Проблемы со сверхзвуком. То есть открытие створок на сверхзвуке тоже не реализовано.

 

Для ф-35 нет нормальных вооружений. Из-за малых размеров они уменьшенной дальности, ухудшенных характеристик и т.д.

Вроде грозят на них ядерные бомбы(НЕ РАКЕТЫ!! ракет нет и никогда не будет - они в него не влезут), но это явная липа, в современной авиации бомбы можно использовать только при отсутствии авиации и ПВО противника.

 

В ближнем контактном бою у Ф-35 вообще никаких шансов против Су-35 нет. Он по всем характеристикам проигрывает и вооружение слабое и тяга одного двигателя слабая и маневренность хреновая.

 

будут поступать данные с наземных станций?

Само собой. Это и сейчас уже реализовано, будет на более высоком продвинутом уровне.

 

С другой стороны, мы могли выпускать что то эксклюзивное, пусть небольшой партией, но с накрученным ценником. В принципе, такое у нас есть. Если не ошибаюсь одна Питерская компания занимается выпуском эксклюзивных клавиатур (по штуки баксов) каждая кнопка с ЖК дисплеем ..

Да таких примеров сотни. Просто о них никто не пишет и не знает. Множество негосударственных частных фирм в России делают

 

конкурентоспособные технологические изделия, технологии и продают их по всему миру.

 

Ну или открывать свои заводы где ни будь в Киргизии или Армении, климат благоприятнее и раб. сила дешевле).

Я давал тут ссылку на американского политика, который назвал Афганистан "логистическим кошмаром". Когда литр бензина для американских военных обходится в 100 долларов. Киргизия - это логистический тупик наподобие Афганистана

Армения не намного лучше - тоже не имеет выхода к морю, проще построить в Краснодарском крае разница в зарплате невелика) , по крайней мере ближе к рынкам России и проблем с таможней нет и порт в Новороссийске. Поэтому Краснодар и является одним из самых инвестиционно-привлекательных регионов в России.

И вообще там много разных причин.

[карбофос]

Интересует такой вопрос. Мы все тут читали статью о том, что Су-35 в виртуальном бою рвёт Х-35, что у второго из плюсов это только "невидимость". А как между ними будет проходить реальный, Су-35 может засечь истребитель невидимку своим бортовым оборудованием и навести на него ракету или на самолёт будут поступать данные с наземных станций?

Радар Су-35 может засечь F-35( 0,005м2 ЭПР)на 90км. F-35 заметит Су-35 на 150км. Но это все с учетом того, что ЭПР F-35 везде пишут разный. Точных данных нет. Есть мнение, что 0,005м2 цифра заниженная, можно найти цифры и 0,02м2 и другие, что может вообще F-35 лишить приимущества в дальности обнаружения.

Если верить цифре 0,005м2(что маловероятно) для F-35, то F-35 может запустить свою самую дальнюю ракету прежде чем будет замечен Су-35. Ракета большая, хорошо светится на радаре и плохо маневрирует. Кто выиграет сказать не могу.

су-35 быстрее, больше дальность действия, больше ракет несет, маневреннее.

+ помним, что радары совершенствуются очень быстро. А ЭПР снижать до бесконечности не получится.