Национально-региональная тема

[Ronin_Lagan]

Кстати, то коллаборационисты предатели, теперь они просто калмыцкие отряды. Надо уже чётко определиться, предатели ли они или просто часть ВСЕГО народа, который поголовно воевал против СССР, включая грудных младенцев?

Если бы ты (можно на ты?) прочёл тему ККК http://forum.kalmykia.ru/index.php?showtopic=6449 то можно было понять мою позицию по вопросу тех, кто служил на стороне немцев в период Великой Отечественной Войны.

Далее поясняю. Я не вел речь ни о каких калмыцких отрядах. Я говорил о тех нескольких калмыцких эскадронах, которые сформировали немцы и которые впоследствии стали гордо именоваться корпусом. Хотя воинскую часть численность в 3,5 тыс. человек я бы не назвал корпусом.

В вышеуказанной теме, я чётко обозначаю, что те граждане СССР, которые воевал на стороне немцев в ВОВ - предатели. Особенно, из числа бывших военнослужащих РККА.

Далее. В своём сообщении, ты очень ловко ввернул фразу "предатели ли они или просто часть ВСЕГО народа, который поголовно воевал против СССР, включая грудных младенцев?" Давай сразу определимся, считаешь ли ты, что весь калмыцкий народ воевал против СССР? Или этот вопрос требует для тебя уточнения?

[TheThing]

J. Hoffmann, Deutsche und Kalmyken 1942 bis 1945

 

не подходит? Для ответа на вопросы?

Я говорил о тех нескольких калмыцких эскадронах

 

Давай сразу определимся, считаешь ли ты, что весь калмыцкий народ воевал против СССР

Я уточнил позже, что та часть населения, которая была под немцами.

[Асхат]

считаешь ли ты, что весь калмыцкий народ воевал против СССР? Или этот вопрос требует для тебя уточнения?

Интересно, какой дурак ответит "да"? По-моему это перегиб.

[Ronin_Lagan]

Еще раз повторю, что ни оправдывать Сталина, ни заставлять калмыков каятся за ККК, у меня нет и мысли, тем более чего-то от них требовать. У меня интерес сугубо личный, есть желание разобраться во всем.

 

Коллаборационизм калмыков имел место. От этого никуда не денешься. Почему сработала агитационная машина Геббельса на калмыках и малых народах Северного Кавказа?

Конечно имел место. Как и коллаборационизм русских, украинцев, белорусов, татар и многих других. Мне непонятно желание выпятить только малые народы Северного Кавказа.

Можно сразу уточнить, что под коллаборационизмом я понимаю "осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству".

Смысл моих постов я пытаюсь свести к тому, что нет и не было плохих народов. Были, есть и будут лишь отдельные плохие представители народов.

Вопрос, как мне удалось выяснить на вашем форуме с помощью вменяемых людей, ответ на который относится к уравнительной системе проводимой коммунистической партией после революции, и незаживающие раны гражданской войны, в ходе которой пострадало мирное население. (надо заметить что пострадало не только мирное население Калмыкии, но и всей Царской России) На калмыцком форуме так и говорили: "Великая отечественная Война - это продолжение Гражданской войны"

Опять же обобщение. Представители эммигрантов первой волны, которые покинули Россию в 20-х годах, не могли не отметить (при всей своей ненависти к советскому строю), что Калмыкия заметно преобразилась за эти двадцать лет. Например, школы, больницы.

Опять же, Гражданская война по разному затронула разные слои калмыков. Если калмыкам из числа Войска Донского было что терять, то беднякам из числа рыбаков, например, терять оставалось только свои "цепи". И учитывая тот факт, что среди коллаборационистов было не так уж и много представителей белоэммигрантов, можно не согласиться с утверждением, что "Великая отечественная Война - это продолжение Гражданской войны"

Бесчеловечное решение Сталина по департации УК РФ приравнено к геноциду, и однозначно осуждено как партией СССР, так и всем народом России. Есть споры, правда, о том, что формально департация не является геноцидом однако фактически так оно и есть.

 

Далее:

В наше время:

"Закручивание гаек по вертикали власти приводит к усилению внутреннего сопротивления, усиления националистического движения в Калмыкии" Что, очевидно, необходимо понимать как неэффективность местной власти, и последствия общей экономической стагнации Республики Калмыкия.

В данный момент требования как я понял не только националистов, но и вменяемых сводится к спорным 2-м районам.

Пока все.

На мой взгляд, вопрос о спорных районах - политический вопрос, который надо решать либо сразу, либо вообще его не трогать. А так - это одна из многочисленных мин замедленного действия, которые были заложены в основании России, ещё при СССР.

[neman]

АГА!!!

Ок. Начинаю собирать материалы. Подготовлю, выложу.

[Barguzin]

считаешь ли ты, что весь калмыцкий народ воевал против СССР? Или этот вопрос требует для тебя уточнения?

 

Немного по теме добавлю: в свое время, попался мне в сети фильм, снятый американской телекомпанией, о жизни оккупированных немецкими войсками, некоторых областей РСФСР. С кинохроникой конечно же, рассказывали о Калужской обл., точно и еще некоторых областях, не вспомню каких. Но смотреть было грустно, в той степени, что авторы фильма преподносили историю тех лет так, чтобы у зрителя сложилось однозначное мнение - все мирное население СССР радовалось приходу немцев и поддерживало их, немцы открывали храмы, госпитали, школы. Что касается последнего, то так и бывало, немцы играли людьми. Но сегодня западные журналисты трактуют историю по своему и очень грустно, что многие в "эту историю" верят. Не исключено, что подобное было снято/написано и в отношении Калмыкии и ее жителей.

[Ronin_Lagan]

J. Hoffmann, Deutsche und Kalmyken 1942 bis 1945

 

не подходит? Для ответа на вопросы?

Хоффмана читать интересно, конечно, но надо и проверять. Так например, он утвержал об абсолютной преданности военнослужащих ККК. А мы из двух независимых источников и архивных материалов опровергли этот тезис.

Один пример - комсомолец Илья Манцын, который организованно сумел сформировать эскадрон в сто сабель, получить оружие, ударить понемцам и уйти с эскадроном к партизанам. Где он продолжил воевать против немцев.

Второй пример - факт расстрела двух военачальников ККК, которые готовили сдачу ККК советской армии.

Если интересует, могу ссылку дать на источники.

Я уточнил позже, что та часть населения, которая была под немцами.

Тоже очень спорное утверждение. Потому что немцы расстреливали и калмыков, за сотрудничество с подпольем и партизанами. И уж дети и грудные младенцы точно не воевали на стороне немцев.

 

Немного по теме добавлю: в свое время, попался мне в сети фильм, снятый американской телекомпанией, о жизни оккупированных немецкими войсками, некоторых областей РСФСР. С кинохроникой конечно же, рассказывали о Калужской обл., точно и еще некоторых областях, не вспомню каких. Но смотреть было грустно, в той степени, что авторы фильма преподносили историю тех лет так, чтобы у зрителя сложилось однозначное мнение - все мирное население СССР радовалось приходу немцев и поддерживало их, немцы открывали храмы, госпитали, школы. Что касается последнего, то так и бывало, немцы играли людьми. Но сегодня западные журналисты трактуют историю по своему и очень грустно, что многие в "эту историю" верят. Не исключено, что подобное было снято/написано и в отношении Калмыкии и ее жителей.

Агитпроп у немцев был поставлен на очень серьёзном уровне.

[tkokot]

Эх бедная Россия, пришли когда то к власти Грузины и Евреи, а виноваты опять Русские.

[D@N]

Эх бедная Россия, пришли когда то к власти Грузины и Евреи, а виноваты опять Русские.

 

Да Русские во всем виноваты) Только как газ или нефть нужна, только тогда мы хорошие сразу

 

Наши деды сражались, чтобы мы и вы жили, а в итоге пришли к тому, что "зря" сражались, оказывается угнетали деды то всех. Тьфу блин, сейчас бы ишачали где-н в подвали на немцев, и молчали бы в тряпочку, если бы вообще родились. А вы сидите при спокойно на диване, в тепле и при еде, и печатаете муру про Россию, обвиняете в чем-то. Противно.

[neman]

а для моего кругозора есть?

Если ты меня хотел подколоть, то ошибся.

У меня есть желание скинуть материалы по Второй мировой войне, достаточно интересные для чтения и полезные для расширения своего кругозора.

В этой фразе нет грамматических и стилистических ошибок.

 

Сравни:

1. Я подарю тебе книгу для расширения твоего кругозора. Верно.

2. Я подарю тебе книгу для расширения своего кругозора. Верно.

3. Я подарю тебе книгу для расширению моего кругозора. Неверно.

[tkokot]

Да Русские во всем виноваты) Только как газ или нефть нужна, только тогда мы хорошие сразу

Вот и я о том же, а почему бы с Грузин не спросить за проделки Сталина, с евреев за Берию, и.т.д.

[Д.Михаил...]

Если ты меня хотел подколоть, то ошибся.

 

В этой фразе нет грамматических и стилистических ошибок.

 

Сравни:

1. Я подарю тебе книгу для расширения твоего кругозора. Верно.

2. Я подарю тебе книгу для расширения своего кругозора. Верно.

3. Я подарю тебе книгу для расширению моего кругозора. Неверно.

Пипец....

[Онотолег]

с Грузин не спросить за проделки Сталина, с евреев за Берию, и.т.д.

с калмыков за Ленина....

[tkokot]

с калмыков за Ленина....

Ага, с хохлов за Лёню Брежнева

[АДМИН1]

Ок. Начинаю собирать материалы. Подготовлю, выложу.

 

ОК!!! незабудь.

[Онотолег]

Ага, с хохлов за Лёню Брежнева

эк мы крайних быстро нашли! жаль за БНЕ не с кого спросить..... самим отвечать придётся.....

[D@N]

эк мы крайних быстро нашли! жаль за БНЕ не с кого спросить..... самим отвечать придётся.....

 

Только что об этом подумал) подоср*л БНЕ мальца нам

[tkokot]

Только что об этом подумал) подоср*л БНЕ мальца нам

А мы Волгари за Сибирь не отвечаем там много отмороженных. Ну как и за Питерцев

[*Feniks*]

Вообще-то, Берия родился в Абхазии, и считается мингрелом, если покопаться. Хотя, читал я где-то, что его мать была грузинская еврейка, но поди сейчас разберись.

[tkokot]

Вообще-то, Берия родился в Абхазии, и считается мингрелом, если покопаться. Хотя, читал я где-то, что его мать была грузинская еврейка, но поди сейчас разберись.

Ага, мама русская, а папа юрист

[Тринидад]

Ага, с хохлов за Лёню Брежнева

С хохлов за дурака Хруща..

[Тринидад]

Также удивило, что даже адекватные форумчане подвержены стандартным идеологическим штампам: "В Цаган-Амане находятся все браконьеры дельты Волги" и пр. Причём, эти аксиомы не подлежат доказыванию, любое их оспаривание - это подрыв конституционного строя РФ. Я знал ранее, что какая-то часть населения, возможно не очень образованная, так думает, теперь же мне

Вот смотрите, съемка на Волге, Цаган-Аман, совсем недавно бывшая русская территория. Каждый туристический пароход сопровождают около 5-6 лодок. Пока две лодки предлагают товар у борта теплохода, остальные плывут на расстоянии 50-60 метров по оба борта, в передней лодке два осетра килограмм по 15-20 и севрюжонок, все это днем, не скрываясь:

 

 

По рассказам свидетелей, там перегорожена снастями вся Волга на участке в 5 километров. Вы думаете рыба проходит эти заслоны? Про беспределы цаган-аманских пиратов в начале 90-х, открыто грабящих грузовые сухогрузы, думаю вспоминать не надо? Только вмешательство военной флотилии помогло справиться с калмыцкими бандами.

 

Хотел бы добавить, что может у нас браконьеров и больше, тем не менее калмыцкие браконьеры на виду, и о них действительно у людей, гостей нашего города, которые едут отдыхать на теплоходах аж от Москвы складывается мнение, как о бандитах. По русской территории Волги от Астрахани до северной границы области такого беспредела не наблюдается. Все сконцентрировано именно в Цаган-Амане, я имею ввиду явный беспредел. По слухам, цаган-аманские браконьеры потому не скрываются, что действуют на пару с тамошней милицией. Человек с судна, допустим покупает с лодки осетра. Браконьер, получив деньги, отъезжает. В этот момент за теплоходом наблюдают зоркие глаза из-под фуражки. Спустя некоторое время на теплоход налетают другие банды в форме и начинается шмон. Попавшегося с рыбой пассажира или команду трясут на месте, угрожая судом, человек отдает все что у него есть, лишь бы отвязались и не арестовали. Но естественно, есть какой-то график, по которому не всякий раз трясут..

[Тринидад]

Просто в на форуме Калмыкии, те умалишенные личности, брызгающие фашистской слюной и слова не дают вставить нормальным ребятам, которые пытаются хоть как-то наладить диалог.

Эт точно, сидят там типа ботов попки и периодически спрашивают - а ты согласен, что надо вернуть два района, а ты согласен, что надо вернуть два района? Либо там обдолбанные конкретно, либо им промыли мозги, если было что промывать, либо все вместе. Вбили себе в череп, как гвоздь, великую идею фикс о возврате районов и все, больше ничего не интересует. Главное, что все это полная бессмыслица. Ну и прет изо всех щелей менталитет униженного и оскорбленного во все дыры человечка, имеющего комплекс по поводу не принаждлежности к великому и могучему народу-соседу, хотя это фигня полная. Жили наши народы рядом, видели и хорошее и плохое, и дальше будут жить.

Вообще тяжкое впечатление от калмыцкого форума остается, очень тяжкое. Вроде там и люди есть интересующиеся, творящие, но что-то есть там отталкивающее, неприятное, какая-то нехорошая темная аура что-ли. Мрачно там и сыро. Вот смотришь ли фотографии конкретного человека, читаешь его стихи или умные мысли в темах, не связанных с националистическими проблемами, а потом вспомнишь его профашистские бредни и как-то брезгливо что-ли становится.. Темный форумок.

[эМэРТэ]

Иджл-hол троль)))

neman чувак вроде интересуется историей,и заодно в правописании на Асхате решил потренироваца)))

Ronin_Lagan вышел чел покататься на лошадке,а его пресуют.... так всегда с серьёзными людьми происходит...

а кде кыргын-ага? вы как кстати к его высказываниям относитесь?

 

вы что уважаемые йумара нипанимаете ваапще? как спросите можно с юмаром относится к фашизму? никак! но и оскарбления вместо аргументов это тоже не дело...

 

" Только в результате длительного, болезненного процесса, пройдя чрез кровь, разрушения и множество разочарований, народ Советского Союза превратился в тот гигантский паровой каток, который раздавил агрессора. Но это произошло значительно позже. В начале же русские встретили нападение со смешанным чувством, апатично, с пораженческими настроениями. Это в значительной мере объясняет ту легкость, с которой немцы захватили огромную территорию и в первые шесть месяцев взяли почти четыре миллиона пленных."

 

"Существует версия, что в судьбоносное утро 22 июня 1941 года советское правительство и его подданные были единодушны. Но это – грубый пропагандный миф. На самом же деле кремлевские властители одинаково опасались и наступавших вражеских армий и внутренних своих врагов."

 

кстати есть книга В.Суворова "Ледокол" "День М" тоже неоднозначно всё,и чувак тоже из бывших разведчиков,но задуматься заставляет...

 

вопщим инфы море... кому что.. а я вот помню дедов своих которые воевали и с фашистами,и в финскую, и в маньчжурии....

 

но вот что действительно противно,когда нынешние скороспелые политики,разных масштабов,в угоду себе кроят историю и ретушируют...

 

сейчас как раз подходят архивные сроки давности секретных документов,вот чем стоит заняться, изучением фактов.а не домыслов....

 

хотя америкосы и факты могут Коперфильдом вам так преподнести,фокусники...

[эМэРТэ]

"Chris Kelvin "Двенадцать!!! суток 1 кавалерийская дивизия обороняет участок фронта в 58 километров??? Я называю это - УБИЙСТВОМ. Меня не трогают аргументы типа "тогда все так было", "не было другой возможности". Меня трогают факты - 2 тыс. калмыков пропали ни за понюшку табаку, 2 тыс. похоронок пришло в Калмыкию. А потом лицемерные вурдалаки типа Берии еще и обосновывали депортацию тем, что дивизия плохо сражалась. Уроды."

 

вот так... войну выиграли люди,а не политики.... причём не только русские люди, но и многие многие представители других народов,

ценой своей жизни.

 

вечная память им.