Кампания против милиции?

[Himeras]

zexus

да забей, не майся, этот перс - политический сектант, который пишет сразу под несколькими никами и тупо размучивает заданную тему. ему бесполезно что-либо объяснять, по прежним спорам знаю.

он и по этому поводу в профильной ветке насоздавал кипу одинаковых тем, после их закрытия требовал объяснений, а когда получил вполне конкретные - все равно заявил, что-то типа "менты своих прикрывают".

хотя по логике, было бы надо прикрывать - можно и темы совсме удалить, и бан на все ники повесить.

так что не парься, не убедишь.

[Стрелец]

Заключенных арабов насильно кормили свининой, поили крепкими спиртными напитками и требовали, чтобы они отказались от своей веры и приняли христианство

Это на заметку нашим критикам Ислама.

Ещё одна цель этой кампании - окончательно загнобить милицию, втоптать в грязь.

Вообще-то я никакой "кампании" не заметил. Ну говорят о этих случаях - а что, не говорить, что ли? А особое внимание это вызывает потому, что когда мент - преступник, это особенно омерзительно, потому как мент - представитель закона, ему никто не сопротивляется, у него власть, которую он обязан использовать для того, что бы защищать добрых людей от злых. А когда он использует эту власть в преступных целях - это вдвойне ужасно. А милицию в целом что бы дескредитировали - этого я не заметил.

[BTMN]

Ну топик не для обсуждения милиции в целом, это бессмысленно, т.к. милиция это часть системы, часть граждан, тогда надо все обсуждать.

Вопрос, почему так резко и сильно власти разрешают (а может и сами заказывают) такую музыку в СМИ.

Явно стравливают.

Может и правда, как zexus говорит, для отвода от других, типа пускай пар выпустят на милицию.

Или на будущее, чтобы обе стороны друг друга ненавидели так, что не нужно было ОМОН из Москвы во Владик слать, свои бы и разобрались.

Или какой передел сфер влияний, хотя какой не понятно, яснее будет если Нургалиева снимут.

 

Вопросов много, смысл топика в том, что я не люблю когда так пытаются манипулировать моим мнением, вот и хочется разобраться.

[Himeras]

BTMN

ты хочешь короткого ответа или развернутого обоснования с доводами и доказательствами?

первый вряд ли убедит, второй занимает 47 листов 12-м шрифтом.

если вкратце...

1. говорить о целенаправленном заказе/попустительстве властей не приходится. СМИ далеко не все подконтрольны властям. астрахань да, но во многих регионах - нет. даже наоборот, чем активнее власти будут умалчивать - тем сильнее СМИ станут выпячивать этот вопрос.

2. больше или злее преступления ментов в последние годы не стали. да, евсюков - это недайбоже выхлест, но в целом нет. о них стали гораздо больше говорить, это факт.

 

причин тому несколько.

1. ленивость журналистов и резкое падение в последние годы профессионализма в их работе. скажем, у нас в городе сплошь молодешь, все опытные на федеральные издания и каналы перебрались или в пресс-секретари различных организаций. соответственно, ни о какой грамотности и тщательности в подборе материала речь не идет. полазил по инету, копнул прям с яндекса "жареньненького" и пихай в выпуск. что у нас самое скандальное? криминал. криминала очень много, какой самый интересный? чтобы преступник или маньяк, или мент, или чтобы пострадали дети, а лучше - чтобы всё сразу. о выяснении подробностей, получении официального комментария и согласовании текстов часто речи даже не идет, прямо с ленты берут. перевираются события до невероятного. скажем, мент ночью сбил на машине барана, позарился, погрузил тушу в багажник и увез. в СМИ это вылезло как "астраханские милиционеры промышляют кражей скота по ночам".

 

2. сами виноваты. в том плане, что силовые структуры, и в первую очередь само МВД, повышают степень открытости, снимают ограничения на взаимодействие с общественностью, активно лезут в инет. за последние два-три года собственные сайты появились у всех региональных подразделений практически всех силовых структур. с новостных лент журналисты сосут напрямую, в связи с чем за полчаса вся страна узнает новость, скажем, о ДТП с участием милицейской машины, которая еще в 2005 попала бы в СМИ через неделю-другую и скорее всего вообще не была бы напечатана.

особенно это усугубилось после создания следственного комитета и сайтов всех его подразделений. они тоже борются за посещаемость и цитируемость. а наибольший эффект имеют новости о преступлениях ментов, отсюда см. п.1

с другой стороны, когда в конце 90-х один товарищ повадился в мэрии таскать листы из брошенных где попало оперативных сводок, его за эту писанину сильно прищемили. нынче информагентства выкладывают тексты секретных донесений - и казнят их раз из десяти.

 

3. активнейшее развитие интернета в целом. появление большого количества электронных изданий, официально не являющихся СМИ. вон, наш астрахань, наспример. его тут постоянно цитируют, однако он статуса СМИ не имеет и под действие закона не попадает. то есть, в случае конкретной клеветы владельцев нетрудно будет прищучить, но вот при перевирании инфы заставить опубликовать опровержение или официальный ответ - нереально. ресурсы этим активно пользуются, за последние несколько лет появились даже специализированные сайты, собирающие только грязь со всей страны. цели и заказчики тут скрыты, но такие ресурсы есть.

 

это основное. прослеживается еще с десяток пунктов, но менее значимых и подтвержденных фактурой. от эффекта кризиса до подготовки почвы к глобальной реформе. но это большая тема, не на один пост.

[BTMN]

Himeras

 

Не соглашусь с неподконтрольностью СМИ, реально 90% подконтрольно (имею ввиду конечно крупные или авторитетные). Остальные всегда рады помусолить проблемы в любых гос.структурах. Поэтому получается, что все СМИ сейчас участвуют. Желтую прессу и другую сомнительную я в расчет вообще не беру, они иногда такого понапишут.

 

С тем что и раньше было достаточно преступлений с участием милиции полностью согласен.

 

1. Это больше касается сомнительных и желтых СМИ, хотя такой момент имеется и в нормальных, но в меньшей степени.

2. Согласен.

3. Интернет не только в этом году развился, скажем 2 года назад, такого прессинга не было. Зато согласен, что появилось много сайтов-трансляторов всяких новостей, это наверное к 1 пункту тоже можно отнести. Они и правда разносят все не проверив и не уточнив.

 

Возможно я ошибаюсь, но у меня впечатление однозначное сложилось, что все не просто так. Уж слишком все активно и все никак не затихнет.

К примеру, правительство, президента и главную партию гораздо активней ругать стали за последние год-два, но основные СМИ ничего такого не выпускают, потому что цензура. А с милицией все наоборот. значит разрешают ругать.

[Дядюшка Ау]

Вопрос, почему так резко и сильно власти разрешают (а может и сами заказывают) такую музыку в СМИ.

Явно стравливают.

Да создать видимость гласности и демократии, чего не понятно. В народе волнения? Народ недоволен? Мент обидел какого-то там пьяного дядю Васю на улице? На народу на растерзание ментов.. Врачи, сволочи, зажрались, бля, без полисов оставляют умирать, заставляют больных лекарства покупать, у них пациенты умирают? Вот вам народ, на растерзание врачей. Учителя, бля, взятки берут, сссуки, и зарплату нехилую имеют в 6 (у сельских) 8 (у городских) тысяч русских рублей, а еще репетиторством калымят от достатка? Давайте и против них проведем кампанию в СМИ, чтобы народ отвлечь от тягостных мыслей! Да испокон веков этот трюк срабатывал, чтобы заставить массы пар спустить и не задуматься чего доброго о властях - а чего мол они зажираются и ни хера не делаеют? Когда были выборы, в Москве реально чиновники у власти чуть не срались в штаны, и сейчас срутся, потому что это самое настоящее крупномасштабное ворье, с которого можно спросить и которого можно посадить, как любого человека. Тем более это не власть в полном понимании этого определения, это единоросские воры в законе, грабители, бандиты и убийцы сотен тысяч людей и называть их надо именно так. А они стрЕлки на ментов, врачей и учителей переводят. Потом до всех доберутся, до всех очередь придет - до продавщиц, работников ЖКХ, чиновников нижнего звена, бомжей, работников морга, рыбаков, ботаников и космонавтов. Потому что у нас кругом все виноваты, кроме правящей верхушки, все убийцы, воры и мрази, весь народ. Любого можно отдать на растерзание самому себе. А народ так самоедством и занимается, пока у него за спиной распродают страну налево и направо, бездарно ею управляя. "Недовольство народа я беру на себя", "Недовольство народа должно исходить от самого народа" (С) Через тернии к звездам.

Вот ответ на главный вопрос темы.

[Гоги1]

Меня, товарищ, по званию капитан. И на СМИ ни я, ни мои коллеги не обижаемся - что ж поделать, работа у них такая, жареное оно лучше продаётся. Да и благодарность у меня от СМИ имеется, статейка в газете одной местной - знаете, журналист очень благодарный был, когда его с приятелем и девушкой я с напарником от грабежа отбил. И даже, знаете, ни слова о беспределе ментов не заикнулся, хотя одного из грабителей мы хорошо приложили, когда догнали.

А позиция ваша, однако ж, интересная:сказали, вам, менты, что вы г...но - значит, г...но, и нечего зоб надувать. И насрать, что вы (конкретно я) 5 лет службе отдали, честной службе, не себе на карман, и что по праздникам вас дома не бывает, и что в Чечне вы полгода провели, и что зарплата у вас такая, что семью с трудом прокормишь. Плевать - ведь по телеку сказали, что вы г...но.

Система неидеальна, мягко говоря. Мы не белые и пушистые. Я сам за 5 лет трижды столкнулся с предательством в этой структуре. Но, твою дивизию, знали бы вы, сколько отличных людей здесь работает и какие авгиевы конюшни они разгребают, чтобы горожанам жилось спокойно. И работают не за ваше спасибо - просто хочется, чтобы г...ном не называли

 

Говорила тебе мама - учись сынок на гинеколога! А ты пошёл на службу в МВД - значит НЕ НОЙ крокодильими слезами!!!

[Бравый Айтишнег]

zexus

Во первых, моя позиция несколько отличается от той, которую вы себе представили. Я считаю, что большинство людей, работающих в милиции - вполне порядочные и более-менее честные. Но, увы, не я сформулировал поговорки про ложку дегтя в бочке меда, про паршивую овцу, которая портит все стадо и про худые семена и прочие злаки - тоже не я!

Во - вторых. Вот вы говорите, что сами сталкивались "с предательством в этой структуре". И тем не менее, отважно кидаетесь на защиту ВСЕЙ системы, которая дозволяет внутри себя иметь и вас, и майора Евсюкова и честного опера, и взяточника-следака. "Жена Цезаря вне подозрений!" Однако, дайте сбе труд подумать, по чьим поступкам мы судим о всей правоохранительной системе. По "ментовским" сериалам? Нет. По вашей ежедневной рутинной работе? Нет. Судим по Евсюковым, Митаевым и прочим Мауриным.

да забей, не майся, этот перс - политический сектант, который пишет сразу под несколькими никами и тупо размучивает заданную тему. ему бесполезно что-либо объяснять, по прежним спорам знаю.

Уважаемый, это вы про меня? Тогда мы, мягко говоря врете как сивый мерин! Если нет то пардон за паранойю.

[Стрелец]

Вопрос, почему так резко и сильно власти разрешают (а может и сами заказывают) такую музыку в СМИ.

Ну не замалчивать же эти случаи! И хорошо, что есть свобода слова. Эти случаи были, это не клевета. А ментам надо бы внимательнее относиться к своим сотрудникам, пресекая их быкование в зародыше. Думаю, евсюков и ему подобные не в один час такими стали.

А вот если евсюковы получат микроскопические сроки - тогда авторитет милиции будет серьёзно подорван.

[Вася Ю]

ROCK

потом календарь для поваров, укладчиков рельс, стропальщиков и программистов 1С. Для водопроводчиков, садовников и чистильщиков бассейнов - порнокалендарь!

Работягам не дают оружия,не облекают властью задерживать,обыскивать,пресекать попытки сопротивления при помощи спецсредств и проч..

[АЛКАШ]

А Евсюкова ещё и защищают! Евсюков - один из лучших сотрудников милиции. Сами же авторитет Милиции подрывают, потом удивляются.

[BTMN]

И хорошо, что есть свобода слова

 

Пардон, Вы в какой стране живете? ))

[наш человек]

Хотелось бы еще свободы после слова

[BTMN]

Да создать видимость гласности и демократии, чего не понятно. В народе волнения? Народ недоволен? Мент обидел какого-то там пьяного дядю Васю на улице? На народу на растерзание ментов.. Врачи, сволочи, зажрались, бля, без полисов оставляют умирать, заставляют больных лекарства покупать, у них пациенты умирают? Вот вам народ, на растерзание врачей. Учителя, бля, взятки берут, сссуки, и зарплату нехилую имеют в 6 (у сельских) 8 (у городских) тысяч русских рублей, а еще репетиторством калымят от достатка? Давайте и против них проведем кампанию в СМИ, чтобы народ отвлечь от тягостных мыслей! Да испокон веков этот трюк срабатывал, чтобы заставить массы пар спустить и не задуматься чего доброго о властях - а чего мол они зажираются и ни хера не делаеют? Когда были выборы, в Москве реально чиновники у власти чуть не срались в штаны, и сейчас срутся, потому что это самое настоящее крупномасштабное ворье, с которого можно спросить и которого можно посадить, как любого человека. Тем более это не власть в полном понимании этого определения, это единоросские воры в законе, грабители, бандиты и убийцы сотен тысяч людей и называть их надо именно так. А они стрЕлки на ментов, врачей и учителей переводят. Потом до всех доберутся, до всех очередь придет - до продавщиц, работников ЖКХ, чиновников нижнего звена, бомжей, работников морга, рыбаков, ботаников и космонавтов. Потому что у нас кругом все виноваты, кроме правящей верхушки, все убийцы, воры и мрази, весь народ. Любого можно отдать на растерзание самому себе. А народ так самоедством и занимается, пока у него за спиной распродают страну налево и направо, бездарно ею управляя. "Недовольство народа я беру на себя", "Недовольство народа должно исходить от самого народа" (С) Через тернии к звездам.

Вот ответ на главный вопрос темы.

Что же получается, все так плохо у них, что приходится сдавать "своих" ?

[Himeras]

Не соглашусь с неподконтрольностью СМИ, реально 90% подконтрольно (имею ввиду конечно крупные или авторитетные). Остальные всегда рады помусолить проблемы в любых гос.структурах. Поэтому получается, что все СМИ сейчас участвуют. Желтую прессу и другую сомнительную я в расчет вообще не беру, они иногда такого понапишут.

BTMN, я может быть вас удивлю, но подконтрольны все 100% СМИ. только подконтрольны по-разному и разным силам.

последние исследования проводились буквально в прошлом году и даже публиковались частично.

скажем, первый канал и россия проправительственные априори. НТВ в целом тоже, но куда меньше - это газпромовский канал и в итоге покажет туда, куда с трубы дым полетит. что же касается меньших по уровню, то там вообще кто во что горазд.

скажем, в астрахани все прогнуты под действующей властью, но отнюдь не по политическим, а по сугубо меркантильным соображениям. ежегодный многомиллионный тендер на "информационное обслуживание" и всяческие негласные ништяки руководству изданий делают свое дело круче партбилета. поэтому "выступают не в тему" исключительно те, кому бабла по-любому не видать, а московская крыша прикрывает от административного наезда.

на кавказе ситуация другая, там за плевки не в ту сторону можно некисло по черепу огрести.

во многих регионах издания ориентируются "на дядю" - иногороднего учредителя, который на транши заказ гонит, и я те скажу, отнюдь не всегда это за власть. часто даже темы тихушно-подспудные, только отслеживая изо дня в день тенденцию можно их просечь.

так что глядеть заказ власти - не , не так круто. ну, может быть если только отчасти, в качестве запала?

Это больше касается сомнительных и желтых СМИ, хотя такой момент имеется и в нормальных, но в меньшей степени.

Да что ты, милай? ГТРК "Лотос", крупнейшее СМИ нашей области за три года дважды обновило состав журналистов, практически на 90%. кого из прежних ты там сейчас видишь? сплошь студенты, которые с ошибками простое слово исчо пишут. Старый добрый небедный 7+ разогнал почти весь костяк, Проспект больше чем наполовину, на РЭН сплошь новые лица, АТК полностью новый. остатки стариков поопытнее держат на редактуре, чтобы хоть как-то ситуацию контролировать, да и то с трудом. могу тебе по газетам пройтись, по радио... особо ситуация не радостная нигде. я уж не знаю, что в других регионах, но на федеральных каналах активно принимают выходцев из регионов, с чего я делаю вывод - там не лучше. а рейтинг держать надо? значит, гоним чернуху... а где чернухи больше всего? et setera...

3. Интернет не только в этом году развился, скажем 2 года назад, такого прессинга не было.

я и говорю, два года назад у них попросту не было исходников, такого объема инфы. количество уголовных дел на сотрудников критически больше не стало, но теперь каждый косяк смакуется и обсасывается. причем, в среднем по три раза. когда задержали/возбудили - первый раз, когда закончили следствие и в суд передали - второй раз, когда приговор вышел - в третий. и выходит, на один косяк сразу по три волны, что создает впечатление массовости происходящих косяков.

заметь, еще про дело бывшего начальника УСБ шум проходился так себе, вскользь. пенсионер, кому он типа нужен. а уже чуть спустя про начальника УБОП началось - круги прут и прут, готовится общественное мнение для грядущего суда присяжных, чтобы сразу заведомо знали - злобного бандита судят, рспоследнюю заразу этого мира.

вброс инфы идет, и вброс активный, многие СМИ уже обратили внимание на этот перекос и резко сократили криминальные передачи. скажем, НТВ свою ЧП с восьми выпусков до трех убавила, ДЧ со сводок на укрупненные расследования переключилась, на РЭН только крупные сюжеты и в новостях иногда... до местных это дойдет позже, да в регионах такие передачи готовят чаще всего сами силовики - там перекосы и реже, и заметны куда меньше. а вот инет - это да, это яма выгребная, где получает жизнь всё что угодно, от строгого реала до надутого говна. и не разберешь, где что.

Возможно я ошибаюсь, но у меня впечатление однозначное сложилось, что все не просто так. Уж слишком все активно и все никак не затихнет. К примеру, правительство, президента и главную партию гораздо активней ругать стали за последние год-два, но основные СМИ ничего такого не выпускают, потому что цензура. А с милицией все наоборот. smile.gif значит разрешают ругать.

надеюсь, я выше уже понятно объяснил, почему это. потому что у нас типа гласность и борзеть немножко можно. но за слишком активное борзение по политической линии можно лишиться куска хлеба или огрести другим путём. менты же на ругань в свой адрес практически не реагируют, разве что в случае откровенного вранья опровержение написать заставят, да на автора в суд подадут. максимум - придут проверят софт в редакции, изымут компы.

причем, вранье перепечатает добрая стня изданий, если автора засудят - про это больше никто не напишет. как бы ни было - будет новый повод в сторону ментов попи...ть =)

 

Бравый Айтишнег, нет, не про вас, пардоньте, бил без цитат - тупил спросонья.

[BTMN]

Да что ты, милай? ГТРК "Лотос", крупнейшее СМИ нашей области за три года дважды обновило состав журналистов, практически на 90%. кого из прежних ты там сейчас видишь? сплошь студенты, которые с ошибками простое слово исчо пишут.

Все так, только не журналисты решают что в эфир пойдет.

 

А в остальном соглашусь, везде свои сферы интересов и не всегда они политические, всё что делают всегда с оглядкой на верх, чтобы не огрести по голове.

[Космический Разум]

а вот инет - это да, это яма выгребная,

 

Скорее "островок свободы" окруженный вышками...Приходит чувак с работы злой на государство, налоги, ментов. Сядет в удобное креслецо и в тепле высрется и успокоится. Поэтому рунет ещё не так прессуют....Пока каждый сидит по одиночке у своих мониторов- нет опасности для государствоенности. Тем более в инете дурь каждого на виду- легче неадекватов отслеживать, на учет ставить...Для них и сайты специальные есть, вроде профашистских...Замануха...

А не будь инета, снова начнут по кухням ныкаться, не дай бох, бомбы собирать....И на карандаш таких поставить уже сложнее будет.

 

Рунет не только яма выгребная, но и место рождения и развития слухов...Это как при совке...На одном конце пернули, а на другом- обоср.....Сколько пользователей, столько и миросозерцателей. И каждый сам себе журналист...И это нормално.

[Гоги1]

Почитал я всё то, что вы написали на этой странице и понял: какая хорошая у нас Страна!

[Himeras]

Почитал я всё то, что вы написали на этой странице и понял: какая хорошая у нас Страна!

а разве нет?

[Гоги1]

а разве нет?

 

а ты разве увидел где то кавычки??? иди в школу.

[Бравый Айтишнег]

бил без цитат - тупил спросонья.

Ничего, бывает!

однако, товарищ капитан zexus пропал, манкирует, понимаешь, общественной дискуссией!

[denissv]

Болеет наверно он, ильнет пропал

[zexus]

Ничего, бывает!

однако, товарищ капитан zexus пропал, манкирует, понимаешь, общественной дискуссией!

товарищ капитан zexus, знаете, имеет обыкновение днём работу работать. И чегой-то эта работа таким дурдомом днём задаётся, что вечером, честно слово, неохота уже никому ничего доказывать. Лучше отдохну чутка - а завтра снова пойду честно работать...

Оно ж вам ненужно и неинтересно - знать, почему работа наша такая дурдомовская, что в ней неправильно, что менять надо. Оно вам надо про наши зарплаты, про ККК (камызякский карательный корпус), который на эти зарплаты работать идёт, про отсутствие нормального материально-технического снабжения, про то, как хорошие начинания губятся на корню? Не надо - ибо в ответ услышу, что всё это сопли, идите и работайте, вы присягу давали и знали куда шли.

Вот и пойду дальше завтра работать. До 2012, думаю, доработаю - там наш любимый Нургали-паша 60 тыс. капитану с 10-летней выслугой обещал. Даст - поработаю ещё, не даст - уйду на гражданку, майором, даст бог, и с опытом работы на руководящей должности. Не пропаду

[Гоги1]

товарищ капитан zexus, знаете, имеет обыкновение днём работу работать. И чегой-то эта работа таким дурдомом днём задаётся, что вечером, честно слово, неохота уже никому ничего доказывать. Лучше отдохну чутка - а завтра снова пойду честно работать...

 

вот это правильно!

[спокойный1]

там наш любимый Нургали-паша 60 тыс. капитану с 10-летней выслугой обещал. Даст - поработаю ещё,

Военным уже повысили, значит и вам дадут, но только после сокращения.