Перейти к содержанию

о Черноморском флоте


GREK

Рекомендуемые сообщения

чет не слышал о таких у нас.

То что ты не слышал, это не значит, что их нет :) Скорее всего это означает, что ты просто не в курсе дела.

Тоже невидимки:

 

ракетные катера проекта 12300 "Скорпион"

 

post-18289-1262160872_thumb.jpg

Оружие

Корабельный ракетный комплекс «Оникс» - 1 комплект (2ПУ (4ПКР))

Зенитный ракетно-артиллерийский комплекс «Каштан-1» - 1 комплект (4 ЗУР (2000 снарядов))

100 мм автоматическая артиллерийская установка А 190 - 1 комплект (80 снарядов)

Гранатомет ДП-64 2 шт.

 

патрульный катер проекта 20970 "Катран".

post-18289-1262160887_thumb.jpg

Оружие

Корабельный ракетный комплекс «Уран-Э» 1 комплект(2ПУ, 8КР)

Ракетно-артиллерийский комплекс «Вихрь-К» 1комплект(4 ракеты, 500 шт 30 мм патронов)

Корабельный автоматический зенитный комплекс «Пальма» 1 комплект(1500шт 30 мм патронов)

 

По крайней мере они могут топить корабли противника(выделено в тесте чем), в отличие от "миролюбивого" американского утюга :)

 

ты вот скажи спокойный нам американцы друзья или враги?

ни то , ни другое. просто конкуренты

 

ПС. По тримаранам:

ОАО «Зеленодольское ПКБ» продолжает разработку боевых кораблей-тримаранов, которые могут быть использованы, в частности, в качестве вертолетоносцев, способных нести на своем борту тяжелые вертолеты корабельного базирования типа Ка-27. По словам главного конструктора опытно-конструкторского бюро Станислава Руденко, «Руководящими инстанциями поддержано продолжение работ по созданию кораблей тримаранного типа с аутригерами - двумя боковыми плавучестями, полукорпусами по бокам главного корпуса».
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 516
  • Created
  • Последний ответ

о эффективности вооружения судить нельзя до тех пор, пока оно не будет опробовано в боевых условиях. Америкосы много трубили о своих супер-пупер навороченных Абрамсах, а в итоге в Ираке их легко подбивали нашими ПТУРами 60-х годов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

http://www.soldatru.ru/read.php?id=803

Говоря об основных тенденциях мирового танкостроения в целом, можно выделить следующие основные направления: 1. Рост массы боевых машин прекратился. Все перспективные проекты, кроме модернизированных «Меркав» — спецмашин для специальных театров военных действий, — имеют вес в пределах 50–55 тонн.

 

2. Рост огневой мощи продолжается. Перспективные танки планируется оснащать тяжелыми орудиями, а в дальнейшем — и их усовершенствованными версиями с электромагнитным ускорением и так далее.

 

3. Все без исключения перспективные танки планируется оснастить орудиями с автоматом заряжания, что свидетельствует в пользу этого магистрального пути развития, на который отечественное танкостроение встало уже более 40 лет назад.

 

4. Главную роль в повышении боевых возможностей танков станут играть системы управления огнем, комплексы активной защиты и другое дополнительное оборудование, с помощью которого боевые возможности уже находящихся в строю танков могут быть значительно увеличены.

 

как и любой текст-прогноз, данная работа не претендует на стопроцентную истину. Реальное развитие событий в любом случае будет иным — в той или иной степени. Тем интереснее автору данного текста спустя 10–20 лет будет понять, в чем именно он ошибался.

 

познавательно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

картинки из какой игры надергал?

с официального сайта разработчика :harhar:

http://www.almaz-kb.ru/20382.htm

 

а в итоге в Ираке их легко подбивали нашими ПТУРами 60-х годов.

не так чтобы совсем легко, обычно только из засады и в населённом пункте , а вот "корнетом" и "метисом" их на раз выносят даже в пустыне

Корнет так вообще на 5 км Абрамс спокойно достанет

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...A2%D0%A0%D0%9A)

 

Вот Израиль очень недоволен ( до 50 "Меркав" подбито из них безвозвратно 15-20 штук)

http://www.factnews.ru/article/18Aug2006_isra

 

 

http://www.soldatru.ru/read.php?id=803

Говоря об основных тенденциях мирового танкостроения в целом, можно выделить следующие основные направления:

Тенденции правильные :) Только автор забыл упомянуть, что всё это уже реализовано в российском танке об. 195.

Который уже существует и даже не в одном экземпляре. Все остальные страны или вообще не приступали к созданию танка будущего, либо только только конструируют. То есть отстают лет на десять в лучшем случае(... даже не знаю кто отстает на столько , кроме немцев никто повторить это и через 15 лет не сможет, французы и евреи близко не стояли, пендосы похерили)

Что печально, что автор статьи, пользуясь словами Жириновского - настоящий подонок(С) :)

Что у них?

Как это ни удивительно в сегодняшней обстановке, но в настоящее время Россия оказывается очевидным лидером в разработке новейшего боевого танка. Большинство остальных развитых стран предпочитают модернизировать существующие машины. По этому пути пошли и США, после того как глобальный экономический кризис заставил богатейшую страну западного мира отказаться от амбициозной программы «Future Combat System» (FCS),

Тут правильно, тут спистел, тут селёдку заврачивал :(

Самый первый абзац чего стоит:

Танки режут по живому

Реформа Вооруженных Сил родила еще одну сенсацию. По сообщениям информационных агентств, руководство военного ведомства сокращает количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ до 2 тысяч единиц.

 

Ну если чел, считает себя экспертом и хоть немного в теме, то зачем так пистеть...не понимаю :(

Ведь это не вырубишь топором, этой галиматьёй его будут макать в унитаз все ближайшие годы. Или думает, что он нахер никому не нужен, чтобы его старыми прогнозами по мордам отхлестать, когда они не сбудутся? Может и есть резон. Стыд глаза не выест, а за статью медный грош получит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Состояние и перспективы бронетанковых войск в России

post-18289-1262174679_thumb.png

* описан сдержанно-пессимистический вариант

** «Мощности завода вполне позволят через пару-тройку лет давать по 250 и более об.195х в год». БШ

***по ГПВ-2015 закупка Т-90 выше, чем указанно в таблице. При подсчете принято, что производство Т-90 после 2015-го может быть свернуто(только экспорт) Но в реальности скорее всего что Т-90-ые будут производиться как минимум до 2025 г.

**** В учебных частях будет сохранено 1000 танков (в основном) Т-72, в таблице не указаны.

 

Итоги:

 

В строю к 2020 году будет 4,820 ОБТ, что на 1,276 ед. (27%) больше чем в 2009 г., из них 1,950 (40%) новых и 2,870 (60%) модернизированных;

+4 тыс. танков на БХВТ ( базы хранения военной техники);

+1000 в учебных частях(столько же сколько сейчас)

Утилизации подлежат более 14 тыс. ОБТ (8,300 ОБТ Т-55/62/64 и ~6 тыс. ОБТ Т-72/Т-80).

 

В результате в войсках будет примерно 8,5-10 тысяч танков. Полностью современных или модернизированных.

Как может эксперт гнать пургу про 2 тысячи танков я не знаю. Совести у господина Крамника нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

покойный ты сперва читай, потом внимательно читай, потом понимай а потом комментируй.

про 195 там красным по синему написано что будет заебись.

 

И пропаганду мебельпрома не стоит выдавать за свершившийся факт.

Если всему верить то глонас уже японцы как стандарт используют.

 

а если даешь обзор то ссылки давай хоть у кого стырил.

если сам написал то Почему не в правительстве?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а если даешь обзор то ссылки давай хоть у кого стырил.

Да пожалуйста, только ссылка плывёт если без регистрации. Там подробное обсуждение, источники и т.д. Примерно 10-25 страниц от конца темы отмотаешь если сегодня искать( завтра будет больше).

http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,518.0.html

 

И пропаганду мебельпрома не стоит выдавать за свершившийся факт.

Если всему верить то глонас уже японцы как стандарт используют.

А что было где-то официальное заявление Министерства обороны России, что японцы используют ГЛОНАСС в виде стандарта ? Или это ты вольное округление делаешь, так сказать нафантазировал с потолка, высосал с пальца?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я о том что "не читайте советских газет". а ты пургу сразу начинаешь мести.

я боюсь что разобью твой хрустальный мир но все равно скажу

твое мнение не есть окончательное тем более что оно часто не правильное.

ибо базируется на выдавании желаемого за действительное.

сейчас в государстве полный бедлам с этим. а ты активно его поддерживаешь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

сейчас в государстве полный бедлам с этим

извини, а мы должны тебе верить на каком основании? Просто потому? Спокойный хоть что то в арументацию приводит...., а ты занимаешь позицию самую оптимальную - пишешь - "У нас всё хреново" и

в государстве полный бедлам

при этом никаких подтверждающих фактов не приводишь и считаешь себя самым правым..... странная позиция.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я боюсь что разобью твой хрустальный мир но все равно скажу

Да ради бога. Только с цифрами и фактами разбивай мои хрустальные иллюзии, а не голословными утверждениями и ссылками на Владика Шурыгина. Ну правда - это пистабол и сочинитель каких поискать. Каждую неделю у него новая страшилка о скором конце страны и армии. Причём эти страшилки я читал у него ещё в 1998 году в газете "завтра" и он ничуть не смушается, что ни один его прогноз так и не сбылся.

 

 

ибо базируется на выдавании желаемого за действительное.

сейчас в государстве полный бедлам с этим.

На предыдущей странице список из ста кораблей, строящихся для российского флота. Вот это и есть факт. А бардак в стране у нас всегда был - это не повод отрицать реальные факты.

 

ты активно его поддерживаешь.

Ну так это моё государство, а не чужое :) Поэтому и поддерживаю.

Да я собственно не поддерживал никого, просто слишком много развелось демагогов и болтунов, которые врут в разы больше, чем власть.

Сперва это были отдельные вопросы по которым оппозиционеры врали, потом выяснилось, что критики нашего государства почти всегда врут или искажают информацию.

А я органически не люблю врунов. И ещё больше не люблю ограниченных людей, которые никакие разумные доводы не принимают вообще( классический пример - Денрик).

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1

Только автор забыл упомянуть, что всё это уже реализовано в российском танке об. 195.

Который уже существует и даже не в одном экземпляре.

Обещали в 2009-ом его показать. Куда делся? Ни Булаву в 2009-ом не увидели, ни ПАК ФА, ни об. 195. Обыдна. :)
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Булаву вон последний раз запустили в начале декабря, норвежцы аж офигели) Там у наших что-то пошло неудачно, в результате в небе появилось необычное сияние, норвежцы начали выдвигать теории (обычные очевидцы), кто коллайдер приплел, кто инопланетят)) помню читал когда смешно было)) Точно уже не помню, в интернете можете поискать кто не слышал)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

... СШГЭС, лошадь... продолжать примеры тупейшего головотяпства?

 

про булаву человек знакомый с проблемой изнутри пишет почитай не ленись. гениальные попильщики сейчас ВЕЗДЕ.

Нет контроля вот все и идет через одно место.

 

Не все плохо, подвижки есть. Но ГДЕ ПОСАДКИ? (тм)

 

чтоб боялись государственные деньги так беззастенчиво воровать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Обещали в 2009-ом его показать.

Да его уже всем кому надо показали :) Путину ещё летом показывали, недавно он там снова был на совещании по Уралвагону думали покажут в ящике, а нет. :( Штук шесть их их по полигону бегает. Была идея на парад Победы их выкатить, но для этого надо хотя бы штук десять передать кантемировцам, чтобы они скатались, но столько нет и не успеют, да и несерийные они пока, для испытаний нужны.

Скорее всего пока на конвейер не поставят показывать не будут.

 

ПАК ФА катается по аэродрому - была же ссылка :) Три корпуса почти готовы, сейчас собирают ускоренными темпами.

 

 

первая рулёжка ПАК-ФА, как оно было. ( один из участвующих в проекте с paralay.com)

 

 

Пишу. Значится так. Привезли его на РД, подготовка минут 30, потом завели двигатели, самолёт выехал на старт (сам естественно), змейка, разворот на 360, опять небольшая змейка, остановка, подгазовал, пробежка и проверка тормозов, разворот на 360 в другую сторону, разворот на 180 и поехал обратно на РД, после чего его увезли вообще. В общем всё было по рабочему и просто. Всё работало без отказов и прошло на 5.

 

З.Ы. Извиняюсь, но был в диких запарках, 3 самолёта сразу делать это вам не хухры-мухры, таки истерия по ПАК-ФА спадает, зато появляется по Су-35С, но там всё знакомо. Делаем самолёты для родных ВВС! Первые серийные за 13,5 лет работы на КнААПО!

 

Тут другой спец(он вроде с Беркута, но тоже причастен к проекту Т-50)

Смотрите в комментариях, там много подробностей, можно поспрашивать:

http://ostr-ov.livejournal.com/95166.html

 

Гриф секретно с внешнего вида сняли, в ближайшее время появятся фотографии. Говорят похож на Раптура ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1, помнится ещё в одном из старых выпусков "Ударная сила" говорили о нём, обещали показать в течении года. Прошло уже года 4. Что то не вижу, только предположительные экскизы. Обещание показать "вот-вот уже скоро" в последнее время стали вызывать улыбку.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1, помнится ещё в одном из старых выпусков "Ударная сила" говорили о нём, обещали показать в течении года. Прошло уже года 4

Это вопрос ко мне? Я на форуме не 4 года, поэтому не очень понял о чем речь :o

Кто тебе мог обещать его показать 4 года назад?

По моему ты просто кого-то с чем-то перепутал. Скорее всего речь шла о Су-47, который использовался для отработки технологий ПАК ФА. Ну так он давно летает(больше 150 полетов совершил). Новый Т-50 на него не похож ни капли, тем более конструкционно. Беркут с обратной стреловидностью, Т-50 как у Раптора.

 

Вот тебе список всех серий за те годы. какой из них? Знак (-) означает, что в этой теме точно ничего нет про ПАК ФА, где пояснение там проверено тоже ничего нет

001 06.07.2002 Смертельное оружие(-)

002 21.10.2002 Лазерная война(-)

003 17.12.2002 Летающий танк(-)

004 15.01.2003 Путь к "Триумфу"(-)

005 20.02.2003 Чёрный призрак

006 23.02.2003 Оружие XXI века

007 21.03.2003 Бесконтактная война

008 10.04.2003 Оружие антитеррора(-)

009 08.05.2003 Звёздная катапульта(-)

010 17.05.2003 Крылатые ракеты "Москит"(-)

011 29.05.2003 Комплекс Непобедимого (искандер)

012 09.06.2003 Огненные стрелы(-)

013 27.06.2003 Неотвратимая расплата(-)

014 27.07.2003 Морской разрушитель(-)

015 12.08.2003 Воздушный "Терминатор" (Ту-160)

016 28.08.2003 Смертельный "Град"(-)

017 11.09.2003 Огненный "Смерч"(-)

018 02.10.2003 Смертельный луч(-)

019 16.10.2003 Пистолет специального назначения(-)

020 30.10.2003 Последняя преграда(-)

021 13.11.2003 Артиллеристский спецназ ( -)

022 27.11.2003 Ослепительный МиГ (Миг-31)

023 24.12.2003 Стратегический резерв ( ракеты)

024 08.01.2004 Дальний дозор (самолёт дальнего радиолокационного обнаружения)

025 22.01.2004 Сделано в России(торговля оружием)

026 04.02.2004 Лёгкая броня (-)

027 20.02.2004 Супертанк Т-90 (-)

028 04.03.2004 Ядерный щит (-)

029 18.03.2004 Гонки по вертикали (Як-141)

030 02.04.2004 Авиабомбы (-)

031 15.04.2004 Звёздный навигатор (-)

032 29.04.2004 Траектория огня (-)

033 13.05.2004 Личное оружие Макарова (-)

034 03.06.2004 Космические снайперы (-)

035 10.06.2004 Рождённый побеждать (МиГ-29)

036 24.06.2004 Истребитель танков (САУ)

037 25.07.2004 Адмирал Кузнецов ( авианосец)

038 02.09.2004 Небесный меч (-)

039 09.09.2004 Укус кобры (-)

040 16.09.2004 Трезубец морского дьявола (-)

041 07.10.2004 Снайперский пулемёт (-)

042 28.10.2004 Псы войны (-)

043 11.11.2004 Калашников (-)

044 18.11.2004 Броня для "Скорпиона"(-)

045 02.12.2004 Интеллект войны (-)

046 23.12.2004 Охотник за "Ястребами" (зенитный комплекс КУБ)

047 20.01.2005 Снайперский аккорд (стрелковое)

048 27.01.2005 Оружие спецназа (стрелковое)

049 10.02.2005 Вертикальный предел (вездеход)

050 03.03.2005 Гнев богов(-)

051 17.03.2005 Подводный охотник (-)

052 06.04.2005 Сезон космической охоты(-)

053 28.04.2005 Триумф "летучих лисиц"(МиГ-25)

054 08.05.2005 Танк Великой Победы (-)

055 18.05.2005 Бог войны(-)

056 02.06.2005 "Росток" цвета хаки(-)

057 09.06.2005 Ракета Х-25(-)

058 26.10.2005 Соло для "Фагота"(-)

059 02.11.2005 Солдат будущего (-)

060 09.11.2005 Повелитель небес (Уран)

061 16.11.2005 Зверобой(стрелковое)

062 23.11.2005 Бронированный кулак(-)

063 30.11.2005 Чёрные береты(-)

064 07.12.2005 Бесшумное оружие (-)

065 14.12.2005 Никто, кроме нас

066 21.12.2005 Лунный танк (-)

067 11.01.2006 Лазерный уравнитель (-)

068 18.01.2006 Морской "зубр"(-)

069 25.01.2006 На острие огня

070 01.02.2006 Битва за океан(-)

071 15.02.2006 Морской дракон(-)

072 01.03.2006 Непревзойдённое оружие(-)

073 15.03.2006 Дъявольские поля войны(-)

074 22.03.2006 Подводный меч (-)

075 29.03.2006 Последнее предупреждение(-)

076 05.04.2006 Небесный щит(ПВО)

077 19.04.2006 Ловушка для солнца(-)

078 26.04.2006 Ночной хищник(-)

079 03.05.2006 Великолепная семёрка

080 10.05.2006 Ядерный скальпель (-)

081 17.05.2006 Утиная охота (-)

082 24.05.2006 Атомная артиллерия(-)

083 31.05.2006 Чёрная дыра в океане(-)

084 07.06.2006 Щит и меч пехоты(-)

085 14.06.2006 Сердце самолёта(-)

086 21.06.2006 Заоблачный гром(Ту-22М3)

087 05.07.2006 Винтокрылый "Терминатор"(-)

088 02.08.2006 Воздушный "Кентавр"(БМД-4)

089 03.10.2006 Фантастическое оружие(-)

090 10.10.2006 Громовержец (Су-34)

091 17.10.2006 Остров ракетных секретов(-)

092 24.10.2006 Боевые животные(-)

093 31.10.2006 "Окно" в космос(-)

094 14.11.2006 Ракетный бастион(-)

095 21.11.2006 Энергия взрыва (-)

096 28.11.2006 Ночной охотник(-)

097 05.12.2006 Необычные субмарины(-)

098 12.12.2006 Стратегическая авиация(-)

099 19.12.2006 Хватка "Альбатроса"(-)

100 26.12.2006 Поезд особого назначения(-)

 

Обещание показать "вот-вот уже скоро" в последнее время стали вызывать улыбку.

Я думаю, что его покажут в ближайшие месяцы. Причём не просто покажут, а он ещё и взлетит в январе-феврале.

А фотографии появятся в ближайшие недели(месяц).

Так что не придётся тебе улыбаться, а придётся краснеть от стыда :wub:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1

То, что самолет взлетит рано или поздно лично у меня сомнений не вызывает. Вопрос в другом, будет ли этот самолет в войсках и в каком количестве.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1, помнится ещё в одном из старых выпусков "Ударная сила" говорили о нём, обещали показать в течении года. Прошло уже года 4. Что то не вижу, только предположительные экскизы. Обещание показать "вот-вот уже скоро" в последнее время стали вызывать улыбку.

Не хорошо врать на Новый год :( Из принципа нашел эту передачу.

Во-первых она была не 4 года назад, а всего два года назад №127 от 17.10.2007 "Битва за небо"

примерно 33 минута записи

http://video.google.com/videoplay?docid=4493269030480027568#

Во-вторых нет там обещания, что самолет через год будет готов, это ты высосал из пальца. Там вообще про сроки нет ни слова.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1, причём тут небо? Я вообще про танк :). Очень удивлюсь, если он взлетит в январе-феврале :).

Передача называется "Ударная сила - Оружие 21 века".

З.Ы. Всё, ушёл праздновать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1

Да его уже всем кому надо показали
Что это за фраза, не пойму? Кто надо, тот его еще давно увидел, это и без голословных заявлений понятно было. Но выкатить на публику обещали в 2009-ом.
ПАК ФА катается по аэродрому - была же ссылка
Угу, только был ТЕКСТ, а не фото/видео. Ладно, это всё демагогия. Просто из трёх обещаний хотелось бы одно увидеть воочию. Или просто обещаний не нужно было, чтоб разочарований не было потом.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спокойный1, причём тут небо? Я вообще про танк smile.gif

Тогда ясно :) Ты просто написал сразу после моего поста про истребитель, в следующий раз уточняй кого тебе обещали показать.

С 2003 года от первого образца уже давно ничего не осталось. После этого было три совсем разных прототипа. А на кадрах под тентом обычный Т-72:) Это уже выяснили точно.

 

Но выкатить на публику обещали в 2009-ом.

Официально никто же не обещал. Была надежда и неофициальные обещания от того же БШ, но неудача с Булавой похерила все эти планы. Принято решение вообще НИЧЕГО НЕ ПОКАЗЫВАТЬ максимально долго , почти до серийных образцов у танка и до первого полёта(удачного желательно). Во избежание истерики.

А фотогрфии - это вынужденная мера, со спутников внешний вид уже точно срисовали, так что смысла секретить внешний вид нет.

 

Или просто обещаний не нужно было, чтоб разочарований не было потом.

Вот-вот поэтому и нет теперь обещаний и предварительных показов. Ф-35 показали первый раз пять лет назад, серийно начнет выпускаться в 2016 году(под вопросом).

Что будут делать наши журнамеры в такой ситуации и оппозиционеры все десять лет? Перемывать косточки и истерично вопить:

1) Десять лет обещают - и ничего нет!

2) К началу серийного производства начнут вопить, что это старьё нам десять лет назад показывали :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Или просто обещаний не нужно было, чтоб разочарований не было потом.

А как же тогда себя пиарить? Создание самолета занимает какое то количество лет, не может же власть раз в несколько лет говорить, вот, мы построили самолет.

Вот-вот поэтому и нет теперь обещаний и предварительных показов.

Будут еще. К 2010 году они технологии пиара и монологов показывающим активные совещания хорошо отработали. Если с самолетом возникнут какие то проблемы, то тогда вероятно будут стараться лишний раз не вспоминать (про булаву в последнее время представители власти стали поменьше говорить), а если все будет идти нормально так рассуждать о самлете будут регулярно.

 

В других странах в общем то все похоже, тоже, про систему ПРО рассуждать начали задолго до ее создания. И вообще не понятно когда эта ПРО будет, хотя уже столько денег потратили (хотя когда нибудь будет). Единственное но, в тех странах и проблемы не замалчиваются, а вот у нас мы о них можем и вообще не знать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.




×
×
  • Создать...