Охрана Школ-кто платит?

[Таис]

Больная тема, поднимается родителями уже не первый год, но в виду отсутствия грамотной информации в этом вопросе, решение этого так и висит в воздухе.

Кто владеет инфой пожалуйста просвятите.

Покопавшись в инете, нашла инфу разного толка(перескажу в двух словах), что охрану обязаны обеспечивать милиция и вневедомственная охрана, но услуги вневедомственной охраны стоят слишком дорого, поэтому школам приходится прибегать к ЧОПам.

С ЧОПом должен заключаться договор в трехстороннем порядке(чоп, руководство школы и родители). Родители могут подписать данный договор, только в добровольном порядке, ибо с их стороны это только добровольная спонсорская помощь, всяческие гонения, давления и претензии к тем кто отказывается подписывать договор и оплачивать услуги ЧОПа противозаконны. Те кто подписывает данный договор, должны понимать, что ЧОП осуществляет охрану только школьного имущества, а отнюдь не безопасность жизни и здоровья детей.(этот пункт в договоре в большинстве случаев отсутствует).

Поэтому на случай "а вдруг", законные претензии и требования к ЧОПу, мы можем предъявить, только по тем пунктам, которые входят в их зону ответственности, повторяю, что это может быть только школьное имущество ( порча, утрата и тд.)

 

И так у меня вопросы, кто в курсе поясните.

1-Кто же должен охранять школы и кто должен за это платить?

2-Что произойдет, если ВСЕ родители откажутся оплачивать охрану, будет ли в этом случае школа и дети охраняемыми, кто ее будет осуществлять и кто это будет оплачивать и из каких средств?

3-Законны ли требования к родителям по поводу оплаты охраны школ и д/садов?

[Таис]

Теме ап.

Неужели ни кто не владеет инфой?

[ОШВ]

Больная тема, поднимается родителями уже не первый год, но в виду отсутствия грамотной информации в этом вопросе, решение этого так и висит в воздухе.

Кто владеет инфой пожалуйста просвятите.

Покопавшись в инете, нашла инфу разного толка(перескажу в двух словах), что охрану обязаны обеспечивать милиция и вневедомственная охрана, но услуги вневедомственной охраны стоят слишком дорого, поэтому школам приходится прибегать к ЧОПам.

С ЧОПом должен заключаться договор в трехстороннем порядке(чоп, руководство школы и родители). Родители могут подписать данный договор, только в добровольном порядке, ибо с их стороны это только добровольная спонсорская помощь, всяческие гонения, давления и претензии к тем кто отказывается подписывать договор и оплачивать услуги ЧОПа противозаконны. Те кто подписывает данный договор, должны понимать, что ЧОП осуществляет охрану только школьного имущества, а отнюдь не безопасность жизни и здоровья детей.(этот пункт в договоре в большинстве случаев отсутствует).

Поэтому на случай "а вдруг", законные претензии и требования к ЧОПу, мы можем предъявить, только по тем пунктам, которые входят в их зону ответственности, повторяю, что это может быть только школьное имущество ( порча, утрата и тд.)

 

И так у меня вопросы, кто в курсе поясните.

1-Кто же должен охранять школы и кто должен за это платить?

2-Что произойдет, если ВСЕ родители откажутся оплачивать охрану, будет ли в этом случае школа и дети охраняемыми, кто ее будет осуществлять и кто это будет оплачивать и из каких средств?

3-Законны ли требования к родителям по поводу оплаты охраны школ и д/садов?

 

 

Таис - это дело добровольное!

А так как ЧОП охраняет только имущество школы - пусть директор и оплачивает данную услугу из бюджета школы.

[Онотолег]

Таис

платят родители..., все остальные вопросы - это лишний геморой приобретаемый в результате споров с руководством школы.... я например не настолько замороченный на правде..., пусть подавяться...

[Таис]

ROCK

Саш все дело в том, что от того, что мы не знаем этих нюансов, а просто тупо платим, тем самым мы оплачиваем значительную часть расходов, на которые деньги школам уже выделяет бюджет. Оно те надо?

И потом, ты/мы платим за охрану, но вот лично я договор не подписывала и его в глаза не видела, а если что-то случится(не дай Бог), то нас с тобой тупо пошлют на **Й, потому как именно имущество школы не пострадало. Ибо по факту, мы оплачиваем не охрану детей защиту их безопасности, жизни и здоровья, а оплачиваем охрану помещений, мебели и техники.

понимаешь?

[Онотолег]

Оно те надо?

а это ты скажи спасибо человеку за которого ты упорно агитируешь на форуме...., при уходящей власти учащиеся вынуждены платить за охрану, пенсионеры за лекарства, все мы за соведей по коммуналке...., вообщем хороший у вас кандидат....

[Таис]

ROCK

Сонце мое, человек за которого я голосую выделил школе 2,5 миллиона в прошлом году. На все те нужды школы которые предусмотренные бюджетным финансированием, а в этом году выделяет еще 3,5 миллиона. И это касается всех школ не только нашей.

Поэтому он тут вовсе не причем, все положенные отчисления школам он делает.

[попан]

Таис

вроде, ты собираешься на встречу с Бо на день престарелых людей, вот и задай вопрос ведь школы подчиняются и финансируются его администрацией. Только момент правильно выбери а то несчастный чайком подавится

[Дядюшка Ау]

Платим пока мы. Но 20-50 руб в месяц не напрягают, мне жизнь ребенка дороже.

[Boris Rudy]

А в Литве никто школы специально не охраняет...

[Онотолег]

все положенные отчисления школам он делает.

и тем не менее на охрану в этой особо богатой школе собирают с родителей...., ты уж определись, если поддерживаешь Бо - плати и молчи в тряпочку. если не поддерживаешь - тогда вопросы и задавай!...

[Таис]

ROCK

Саш не переиначивай эту ветку на тему БОЖЕНОВА И ШЕИНА оч прошу, нам достаточно этих разговоров в соседней ветке.

Тут речь идет в принципе о другом!

[Таис]

Дядюшка Ау

Мы платим за охрану по 100, а как вчера на собрании выяснилось из этих ста, именно на охрану идет писят рублей, остальные писят идет хз куда.

НО

В школе есть достаточно семей, где учится или ходит в садик не один ребенок, а несколько.Это первое.

Второе, эти семья так же могут быть малообеспеченными или дети находятся на попечении бабушек и дедушек, так же семья могут быть не полными наконец, и они физически не могут оплачивать за каждого ребенка по 100.

И третье.

Если это уже заложено в бюджете и деньги на охрану выделены, то почему родители по второму кругу это оплачивают?

[Таис]

Кстати вчера директор зачитывал некоторые статьи расходов и суммы по ним.

Так вот нашей школе в том году выделили средства на приобретение школьной и офисной мебели в сумме 600 тыс. рэ с копейками( эта статья финансируется ежегодично).

Оч удивилась конечно, ибо никаких обновок, конкретно школьной мебели я не видела, хотя не факт конечно, что их нет, возможно что-то приобретено в старшем корпусе хз.

[попан]

Кстати вчера директор зачитывал некоторые статьи расходов и суммы по ним.

Так вот нашей школе в том году выделили средства на приобретение школьной и офисной мебели в сумме 600 тыс. рэ с копейками( эта статья финансируется ежегодично).

Оч удивилась конечно, ибо никаких обновок, конкретно школьной мебели я не видела, хотя не факт конечно, что их нет, возможно что-то приобретено в старшем корпусе хз.

это очень типично. Жаль что не догадались собрать на мебель по соточке с родителей. Только на директора все не валите - они люди подневольные, этим баблом рулит муниципалитет. 600 тыщ ежегодно на мебель - незаметить невозможно.

[Таис]

Таис

Люди ответьте плиз вот на эти вопросы, если кто владеет правовой инфой по ним.

1-Кто же должен охранять школы и кто должен за это платить?

2-Что произойдет, если ВСЕ родители откажутся оплачивать охрану, будет ли в этом случае школа и дети охраняемыми, кто ее будет осуществлять и кто это будет оплачивать и из каких средств?

3-Законны ли требования к родителям по поводу оплаты охраны школ и д/садов?

[Таис]

Вот кое что нашла, но в любом случае , тут нет ответов на мои вопросы.

 

Продолжаются проверки по фактам поборов с родителей в образовательных учреждениях Южно-Сахалинска

 

Прокуратура Южно-Сахалинска сообщила о результатах проверки отдельных фактов незаконного взимания денежных средств с родителей в детских садах и школах города, информация о которых поступила по телефону "горячей линии".

По информации о возможных нарушениях со стороны должностных лиц детского сада "Дюймовочка" в селе Стародубском при внесении родительской платы за посещение детьми указанного учреждения по поручению прокуратуры Южно-Сахалинска ГОВД Долинского района проведена доследственная проверка, по результатам которой возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 160 УК РФ - присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному.

По результатам проверок поступивших по телефону "горячей линии" сведений о незаконных сборах с родителей учащихся школы №8 денежных средств в размере 500 рублей, и с родителей детей, посещающих детский сад №3 "Золотой ключик", денежных средств в размере 3 тысяч рублей, ОБЭП УВД Южно-Сахалинска в возбуждении уголовных дел отказано в связи с отсутствием в действиях должностных лиц данных учреждений признаков состава преступления. Указанные постановления об отказе в возбуждении уголовных дел прокуратурой Южно-Сахалинска отменены, материалы направлены на дополнительные проверки.

Вместе с тем факты понуждения родителей к внесению денежных средств на нужды образовательных учреждений в ряде случаев не находят своего подтверждения по следующим причинам. В первую очередь, большинство родителей при поступлении ребенка в учебное учреждение (детский сад или школу) заключают договоры об оказании благотворительной помощи учреждению или подают заявления о зачислении в общественные благотворительные организации, созданные при школах и детских садах. При этом, несмотря на то обстоятельство, что в неофициальной и анонимной информации, поступающей в прокуратуру, все родители утверждают, что не могут отказаться от заключения подобного договора и не подписывали бы его, если бы у них был добровольный выбор, при необходимости письменного подтверждения указанного факта указывают на то, что договор ими заключен только "добровольно".

Несмотря на устное несогласие с необходимостью внесения денежных средств на нужды учебных учреждений, при даче письменных пояснений в ходе проверок по фактам незаконных сборов "на ремонт", "на охрану", "на туалетную бумагу" и т.п. родители утверждают, что все взносы в пользу школы, детского сада осуществлялись ими исключительно на "добровольной" основе.

В то же время в прокуратуру области и в прокуратуру Южно-Сахалинска от граждан постоянно поступают вопросы, могут ли они отказаться от внесения денег в пользу школы, детского сада.

В связи с этим, прокуратура разъясняет:

В соответствии со ст.1 Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях" под благотворительной деятельностью понимается добровольная деятельность граждан и юридических лиц по бескорыстной (безвозмездной или на льготных условиях) передаче гражданам или юридическим лицам имущества, в том числе денежных средств, бескорыстному выполнению работ, предоставлению услуг, оказанию иной поддержки. Статьей 2 Федерального закона предусмотрены цели для которых осуществляется благотворительная деятельность, в число которых входят содействие деятельности в сфере образования, науки, культуры, искусства, просвещения.

Согласно ст. 4 названного закона граждане и юридические лица вправе беспрепятственно осуществлять благотворительную деятельность на основе добровольности и свободы выбора ее целей. Граждане и юридические лица вправе свободно осуществлять благотворительную деятельность индивидуально или объединившись, с образованием или без образования благотворительной организации.

Т.е. оказываемая благотворительная помощь школам и детским садам осуществляется по усмотрению каждого родителя исключительно по его собственной инициативе и только на добровольной основе.

Заключение договоров об оказании благотворительной помощи или вступление в члены благотворительной организации осуществляется также исключительно на добровольной основе. Отказ от заключения договора или от вступления в члены благотворительной организации является правомерным и не может служить основанием для ущемления чьих-либо прав и интересов. В этой связи являются неосновательными и нарушающими требования закона устные предупреждения о том, что "если вы не сдадите деньги, ваши дети не будут пользоваться игрушками, бумагой и пр.".

Требования об оказании "благотворительной" или "спонсорской" помощи родителями всех детей, посещающих данное образовательное учреждение (класс, группу) по решению родительского комитета или попечительского совета образовательного учреждения (класса, группы) также противоречит вышеназванным требованиям Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях".

Любая инициативная группа граждан, в том числе родительский комитет, попечительский совет и прочие органы самоуправления образовательного учреждения, вправе принять решение о внесении (сборе) денежных средств только в отношении себя самих (членов комитета, попечительского совета), а не родителей всех детей, посещающих данное учреждение. Принятие каким-либо гражданином или организацией решения о том, что другие граждане должны оказать благотворительную помощь третьему лицу, указанному этой организацией, в данном случае - образовательному учреждению, нарушает основной принцип оказания благотворительной помощи - принцип добровольности и является грубым нарушением требований Федерального закона "О благотворительной деятельности и благотворительных организациях".

Таким образом, в случае, если в школе, детском саду кем-либо (воспитателем, преподавателем, другим сотрудником учреждения, членами родительского комитета, попечительского совета, любым из родителей) объявлено устно или письменно, что кем-то принято решение о сборе "благотворительных" взносов в определенной сумме на определенные цели, данное решение распространяется только на лиц, его принявших, и не влечет обязанности внесения таких сборов другими родителями.

Прокуратурой Южно-Сахалинска проверки по фактам взимания незаконных сборов в образовательных учреждениях города в течение 2009 года будут осуществляться на постоянной основе и продолжаются в настоящее время, сообщает пресс-служба прокуратуры Сахалинской области.

 

http://www.sakhalin.info/prosecutor/list4/55989/

[Zusul]

Таис

А что много платить приходится? Да и на безопасность детей не жалко

[Таис]

Вот еще, но это не официальная инфа и нет конкретики.

 

Хм...: ) В общем, всё совсем не так : )

Рассказываю. Школы и охранные фирмы сами загнали себя и друг друга в ту ситуацию, которая сейчас сложилась с охраной. По результатам проведенного мониторинга, было выявлено, что во втором полугодии прошлого учебного года (когда школы, действительно, самостоятельно заключали договоры на охрану) стоимость часа услуг охранных организаций в среднем составляла 35 руб. Смешно? Смешно. Но т. не м. именно из таких расчетов заключались договоры (остальное, как вы понимаете, шло вчерную ко взаимному удовольствию, надо полагать).

Но в этом году всю эту черноту решили побелить (давно пора было). И в каждом районе были проведены аукционы по централизованному отбору организаций, оказывающих охранные услуги, исходя из условия оплаты 61 руб/час (заметьте, почти в 2 раза выше, чем школы показывали официально!). И уже на основании проведенных аукционов и заключенных контрактов школы заключали договоры оказания услуг на условиях 12-часовой ежедневной охраны, исходя из 61 руб/час. А не на "какие-то маленькие деньги". И вот тут те, кто привык работать вчерную (а это не все школы и охранные организации, надо сказать) взвыли: вот ведь беда! теперь же всё вбелую! Именно в этом дело, а не в том, что денег мало. Достаточно их.

При этом директора школ прекрасно понимают, что привлечение "родительских" денег на оплату охранных услуг у них теперь не пройдет. Никаких денег на охрану (даже рубля!) школа не имеет права брать с родителей, т.к. целевые средства для этого выделены в полном объеме. А если кто-то рассказывает вам сказки и пытается все же денег взять, рекомендую обратиться в Главное управление образования, и директору придется поискать себе новое место работы.

Кстати говоря, с нового финансового года (при проведении следующего аукциона) расчет будет производиться, исходя из 74 руб/час (инфляция).

 

http://forum.ngs.ru/board/kids/flat/187339...amp;o=&vc=1

[Himeras]

1-Кто же должен охранять школы и кто должен за это платить?

никто ничего не должен. что УВО, что федеральное УП "Охрана", что ЧОПы - работаю строго за бабки. бабок столько в бюджете нет.

до последнего года вообще половина уз без охраны была. когда курение анаши в туалетах и грабежи на пришкольных участках стали просто повальными, пошел вал представлений. стали наказывать и ввели охрану в обязалово, но с конкретным вариантом охраны каждое уз решает по-своему.

2-Что произойдет, если ВСЕ родители откажутся оплачивать охрану, будет ли в этом случае школа и дети охраняемыми, кто ее будет осуществлять и кто это будет оплачивать и из каких средств?

ну останется тогда в школе разве что тревожная кнопка, если на нее муниципальных денег хватит. хорошее средство, но дополнительная физохрана все-таки предпочтительнее. хотя, может быть еще трудовику полставки сторожа сделают, чтобы на переменах возле этой кнопки сидел.

3-Законны ли требования к родителям по поводу оплаты охраны школ и д/садов?

в чистом виде - нет. на практике все платежи проводятся законно. можно, конечно, забыковать - но кому от этого будет хуже?

[studentur]

Таис

Посмотри на эту тему несколько с другой стороны.

Ты хочешь, что бы твою школу охраняли? Да или Нет? Если нет то вопрос снимается, а если да, то на охрану нужны деньги, Министерство судя по всему данные затраты не финансирует, следовательно можно охранять за счет родителей или не охранять вообще.

[Таис]

Zusul

Ну в год, со всеми остальными поборами, по сути выходит кругленькая сумма.

Мы платим по 150 ре(охрана100/нужды класса50) как положняк в течении всего уч. года, ну а помимо этих денег, еще подарки, ремонт класса, тюзы, музеи, кино и тд

Вот и посчитай, что 150х9=1350 рублей(за каждого ребенка)+ со всем остальным набегает 3000(примерно) за учебный год на каждого ребенка, а в семье их может быть не один и семья может быть не полная и малообеспеченная.

 

У нас например, есть бабушки в классе, у них по 2-4 внука, они же являются опекунами своих внуков. Вчера одна из них сказала, что государство ей на ребенка выделяет лишь 4000/мес. Но в эти деньги она должна уложить питание ребенка, ком.услуги, одежду, учебники и учебные пособия+вот эти школьные поборы и поборы в садиках.

Поэтому для таких людей эти деньги очень ощутимы.

От этого семья со среднем достатком уже задыхаются, а что говорить о малоимущих.

[Таис]

Himeras

У нас тревожной кнопки нет(как вчера выяснилось) есть только камера видеонаблюдения и два охранника, по одному в каждом корпусе.

 

На счет ЧОПов нашла в инете много инфы, о том, что в договорах заключаемых с ними, нет пункта, что они обязаны охранять непосредственно детей, а лишь школьное имущество. Так за что мы платим на самом деле, думая о том, что мы обеспечиваем этими оплатами, безопасность наших детей?

[Himeras]

По поводу расценок. Смешные цифры. Вот сохранившиеся у меня официальные расценки 2007 года:

Пультовая охрана (в час):

Охрана с применением пульта централизованного наблюдения (с помощью СПИ «Фобос», «Нева», «Атлас»)

1 рубеж 13-70

2 рубеж 6-85

3 рубеж 3-45

"Тревожная кнопка" (в час):

Экстренный вызов милиции с помощью тревожной сигнализации с объекта 11-00

Эксплуатация тревожной сигнализации общественного пользования «СТИКЕР» 3700 руб. в месяц

Охрана объекта милицейскими постами (в час):

Дневной пост 130-70

Круглосуточный пост 134-10

[Таис]

Himeras

А расценок нынешнего года у Вас нет ?

Кстати круглосуточный пост охраны милицейскими постами дорого выходит-2950/сутки