Авантюрист

[Grigory]

Народ, а есть те, кто верит в прогноз Авантюриста по кризису?

 

Там, типа, скоро нас ждёт жуткая гиперинфляция доллара, затем голод в странах, развалы союзов (ЕС, США, ЮК), затем чуть ли не войны.

Читал на днях еще одного алармиста: http://alexsword.livejournal.com, так этот вообще такую панику разводит, что аж страшно становится. :-)

Да и доводы у них не из Комсомольской Правды, чтобы можно было отшутиться по поводу их статеек.

 

Так, собственно, есть тут те, кто верит в прогноз Авантюриста?

И если есть, то тоска не мучает от того, что в хреновое время жить пришлось? :-)

 

Я просто частично верю в его прогноз, а частично нет. В самые пессимистичные моменты прогноза не верится что-то.

 

Еще не понятно, почему все должны обосраться, а Россия выйти сухонькой. Откуда России сухой выйти, если у нас ЗВР в 2010-ом закончится, а кризис минимум до 2013-2014-ого идти будет? Единственный вариант — очередной железный занавес в экономическом плане. Будем питаться росширпотребом, пока не уляжется. Однако, скупать активы по миру нам до сих пор еще никто не дает. Тот же Опель, видимо, обламают. Был бы ЗВР у нас до 2012-ого хотя бы, было бы намного вольготнее в плане скупки активов. А бюджет у нас ориентируют в сторону социалки (в этом году бюджет самый социально-ориентированный за последние десять или более лет)... с такими тратами долго не протянем.

 

Вообще, у Авантюриста прогноз хреновый для всех (кроме России ). В этом плане мне ближе прогноз Мальчиша: жопа будет, но не такая сильная и более разглаженная по поверхности. Гипер жахнет — это однозначно. Потянет евро, но евро будет постабильнее доллара, хоть и пойдет тоже ко дну (однако, медленее; у Авантюриста евро будет еще хуже). Гипер скорее всего приведет к тому, что отвяжет цену нефти от доллара. Ну или, как минимум, цену газа. В этом плане, конечно, России гуд, но бюджет просядет ого-го. На данный момент ясно только одно, если до конца 2010-ого не слить деньги во что-нибудь реальное (недвига, например), то эти деньги можно потерять с пшиком.

[neuro77]

я уже давно ни во что не верю

[Avtograf2]

Оптимизм в отношении России настораживает, обычно все кризисы отражались на поставщиках сырья гораздо сильнее.

[Онотолег]

когда кризис начался, все страны предприняли худо-бедно меры для его предотвращения.... ну или для его смягчения..., в России слава Всевышнему есть средства для того, что бы этот кризис прошёл более-менее гладко....

Avtograf2

все кризисы отражались на поставщиках сырья гораздо сильнее.

Кувейт? ну и вообще весь арабский мир, который живёт за счёт нефти?..они зубы на полку положили?

[спокойный1]

Откуда России сухой выйти, если у нас ЗВР в 2010-ом закончится

Интересно, откуда взялся такой вывод?

Это зимой, когда ЗВР быстро уменьшались, то некоторые, не очень компетентные предсказатели, предполагали, что такими темпами запасы закончатся к лету, к осени, к январю 2010-го...(нужное подчеркнуть).

 

Сейчас ЗВР порядка 400 млрд. долларов, краткосрочные долговые обязательства в этом году российских фирм и банков примерно 60-80 млрд.$ , из них половина это наши собственные офшорные средства.

В 2010 году долгов к погашению меньше 100 млрд. (тоже делить пополам надо).

 

То есть в самом худшем варианте к концу 2010 года останется более 200 млрд. долларов.

 

Оптисмизм в отношении России настораживает, обычно все кризисы отражались на поставщиках сырья гораздо сильнее.

Объективная реальность противоречит этому утверждению

Пока кризис наиболее сильно ударил по странам с сильным промышленным производством. Потребление зерна, нефти, газа и удобрений практически не изменилось.

[Max234666cccp]

Пока кризис наиболее сильно ударил по странам с сильным промышленным производством

А Китай?

Вообше как нистранно но наша экономика действительно более устойчива получается - нефть с газом один хрен купят а вот новый мерседес или БМВ можно до лучших времен отложить...

[GREK]

а где можно почитать прогнозы авантюриста?

[Max234666cccp]

прогнозы авантюриста?

На его сайте

http://www.avanturist.org/forum/index.php

[satol]

Все равно не верю (с).

[Grigory]

спокойный1

Интересно, откуда взялся такой вывод?

Ну, как бы, на этот счёт есть разные мнения:

Россия займет за рубежом 60 миллиардов долларов

В ближайшие три года Россия намерена занять за рубежом почти 60 миллиардов долларов на покрытие дефицита бюджета, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на Минфин.

 

В 2010 году разрыв между доходами и расходами бюджета составит 7,5 процента ВВП, в 2011 - 4,3 процента, в 2012 году - 3 процента ВВП (в 2009 - 9,4 процента ВВП).

 

Среди источников покрытия дефицита в Минфине называют Резервный фонд, Фонд национального благосостояния (ФНБ), внутренние и внешние займы.

 

Резервный фонд будет исчерпан уже в 2010 году, а в ФНБ к концу 2012 года останется 940 миллиардов рублей.

 

Внешние заимствования в 2010-2012 годах составят 613,6 миллиарда, 764,7 миллиарда и 784 миллиарда рублей. При пересчете по прогнозируемому Минэкономразвития валютному курсу (34,5, 37 и 39,2 рубля за доллар) ежегодный объем внешних займов составит 17,8 миллиарда долларов, 20,7 миллиарда и 20 миллиардов долларов. Это в полтора раза больше текущего внешнего государственного долга, который на 1 июля составлял 39,1 миллиарда долларов. (Лента.Ру)

Или, например, вот такое:

Объем резервов России не изменится к концу 2012 года

 

Объем международных резервов России к концу 2012 года составит около 400 миллиардов долларов, существенно не изменившись по сравнению с нынешним объемом. Об этом заявил министр финансов РФ Алексей Кудрин, передает "Интерфакс".

 

Кудрин отметил, что сейчас из 400 миллиардов долларов золотовалютных резервов половину составляют "наши остатки в валюте на счетах". Эту часть резервов правительство будет использовать на покупку рублей у ЦБ. Таким образом, к концу 2012 года все 400 миллиардов долларов "будут резервом ЦБ", сказал министр финансов.

 

Хотя к мнению Кудрина тоже нужно прислушиваться. Он хоть и говорит то, что ему скажут, но мужик всё же несмотря ни на что фактически спас жопу РФ в самый нужный момент. Его в говно лицом все тыкали, а оно вон как вышло. Причем его постоянно защищал Путин. Сразу понятно, кто на самом деле понимает, чем занимается.

 

Однако, стоит учитывать 2 момента:

1. Любой подобный прогноз оказывается всегда несколько оптимистичнее, чем соответствующие ему последующие реалии.

2. Государство старается отмалчиваться на предмет второй и третьей волны кризиса, хотя все помнят, к чему привело удержания курса рубля и плавная девальвация на фоне паники — трате $200 млрд. из резервного фонда. Буквально 2 недели назад, когда в США изменился тренд по доллару, вызвавший отток капитала, ЦБ вынужден был потратить резко несколько миллиардов долларов практически за 1 день. Возможно, такие скачки вполне спекулятивные, но нет дыма без огня. На 2010-ый год в РФ прогнозируется крохотный рост ВВП. Кто-то в это верит? :-) Если мне не изменяет память, то в бюджете на 2010 год на 50% урезали инфраструктурные расходы.

 

Нет, я, конечно, не экономист, но если учесть вторую волну (-$200 млрд.) + долговые обязательства (-$100-200 млрд.), то то на то и выходит. В принципе, эта осень расставит все точки над "i".

[Max234666cccp]

Кудрин отметил, что сейчас из 400 миллиардов долларов золотовалютных резервов половину составляют "наши остатки в валюте на счетах". Эту часть резервов правительство будет использовать на покупку рублей у ЦБ. Таким образом, к концу 2012 года все 400 миллиардов долларов "будут резервом ЦБ", сказал министр финансов.

А куда эти деньги будут тратится? Ведь на разные проекты внутри страны на зарплаты и пенсии - в итоге они опять вернутся в Бюджет в виде налогов, cборов и тп...

[спокойный1]

Россия займет за рубежом 60 миллиардов долларов

Займёт, конечно займёт Только кто же нам даст? Не стоит даже надеяться на это. Заимствования валюты за рубежом, если их осуществят, наоборот приведут к росту ЗВР, по крайней мере пока их отдавать не придётся, а это будет уже после катастрофы, через три -пять лет. Там "или ишак сдохнет или падишах"(С)

 

 

 

1. Любой подобный прогноз оказывается всегда несколько оптимистичнее, чем соответствующие ему последующие реалии.

Смотря кто дает прогноз Если Студеньтур или какой-нибудь эксперт Хазин-Латынина, то обычно реальность лучше прогноза оказывается.

 

Государство старается отмалчиваться на предмет второй и третьей волны кризиса,

Считаете, что надо панику устроить на полгода раньше?!

В Таджикистане Эмомали Рахмон(ов) объявил населению, чтобы делали запасы продуктов и посевного материала в сельском хозяйстве минимум на два года. В Таджикистане так можно, представьте, что будет у нас, если Медведев скажет что-то подобное? Да что у нас, от такого весь мир на уши встанет вслед за нами

 

 

хотя все помнят, к чему привело удержания курса рубля и плавная девальвация на фоне паники — трате $200 млрд. из резервного фонда.

Да какая разница - медленная девальвация или быстрая. 200 млрд. так и так ушли бы - долги погашать всё равно пришлось бы, как раз на эту сумму в течении полугода. А то, что спекулянты валютные скупили внутри страны, никуда не делось, часть их потом ЦБ выкупил обратно.

Может несколько миллиардов рублей потерял на этом, ну так в масштабах страны учитывая кризис - это мелочь не заслуживающая износа мой клавиатуры, чтобы об этом писать

 

но если учесть вторую волну (-$200 млрд.) + долговые обязательства (-$100-200 млрд.), то то на то и выходит.

Вы два раза одну и туже рыбу считаете. 200 миллиардов уже включают в себя погашение долговых обязательств.

Это и есть погашение долгов плюс вывод рублей с фондового рынка с конвертацией их в валюту. Фондовый рынок обязательно рухнет(раза в два, как и во всем мире), поэтому рублей товарищи буржуйские спекулянты получат вдвое меньше. чем расчитывают.

В принципе ЦБ обязательно захочет наказать спекулянтов ещё и на разнице курса и может специально девальвировать рубль, чтобы совсем обуть иностранных халявщиков впарив им доллары ещё процентов на 20-30 дороже, чем сегодня (35-36 руб). Но это будет кратковременный всплеск и видимо последний, потом доллар войдет в штопор и "рухнет вниз стремительным домкратом"(С)

 

ВЫВОД: Наличие или отсутствие золотовалютных запасов играет роль только до того момента, пока доллар хоть что-то стоит. С момента начала гиперинфляции все валютные запасы "сгорают" в течение месяца. Нам беспокоится особо не о чем. Наши запасы примерно равны нашим долгам. Мы от этого ничего не выигрываем, но и ничего не теряем.

 

Проблемы будут совсем в другой области.

1. Безработица массовая до 20%.

2. Нестабильная обстановка в мире. Локальные военные конфликты и теракты.

3. Падение спроса на сырьё. Да-да это не ошибка и не противоречие моим словам ранее. Падение спроса на нефть и газ будет очень сильным. Но к этому моменту промышленность развитых стран просто встанет намертво в клин.

То есть даже в этом случае в сравнении с Японией или Кореей мы будем выглядеть вполне прилично.

4. Падение жизненного уровня населения на треть.

5. В некоторых странах проблемы с продовольствием.

[Grigory]

спокойный1

Считаете, что надо панику устроить на полгода раньше?!

Я не считаю, я просто констатировал факт. И именно по этой причине, дабы не вносить сумятицу в умы людей, у которых IQ выше плинтуса, не вносится сумятица и в прогнозы по тратам ЗВР. А то представьте, если бы молчали о второй волне, а прогноз по ЗВР был бы -$200 млрд к зиме.

 

Займёт, конечно займёт smile.gif Только кто же нам даст?

Конечно, дадут. Обязательно дадут.

 

Смотря кто дает прогноз

Я про прогнозы правительства.

 

200 млрд. так и так ушли бы

Вы два раза одну и туже рыбу считаете. 200 миллиардов уже включают в себя погашение долговых обязательств.

Вы, по-моему, путаете погашение долгов с оттоком капитала. Резкий отток капитала приводит к резкому укреплению доллара, что автоматически ухудшает положение нашей промышленности (конкурентоспособность) на фоне импорта, поэтому ЦБ вынужден вливать на рынок доллары из ЗВР, чтобы компенсировать этот отток и выровнять курс рубля.

[спокойный1]

путаете погашение долгов с оттоком капитала.

ладно не будем спорить о второстепенных вещах 200 или 300 млрд. останется к концу 2010 года это уже неважно.

остаток всё равно обесценится в пять-семь раз к тому моменту.

можно все доллары сбросить, но это чревато, потом спишут на русских. что весь мировой песец именно мы устроили

Пендосы мастера пропаганды и раздувания слонов из мух.

[Grigory]

спокойный1

Меня просто волнует вопрос скупки активов, за счёт которых можно было бы сделать мощный скачок в развитии промышленности. Мы и так откатились уже до уровня 2002-ого года. Без новых технологий на одном ЗВР мы не протянем. Кстати, предвосхищая возмущение пораженцев, скажу, что ничего зазорного в том, что мы будем скупать активы, нет. Во-первых, надо компенсировать годы, потерянные в несчастные 90-ые. Во-вторых, надо пользоваться тем, что в то время, когда они губили нашу страну, мы теперь будем пользоваться их разработками в период нашего упадка. Так сказать, восстановим паритет, сыграв в 1:1 с ними. Вот Китай уже скупает всё и вся: технологии, долгосрочные контракты по ископаемым ресурсам в обмен на кредиты и т.д.

 

Вообще, я, например, верю в массовую репатриацию русских, а также приток русскоязычного населения из Белоруссии, Украины, ЮВА, а также специалистов из ЕС, США, Австралии. Причем репатриация эта будет семьями, что может обеспечить нас несколькими миллионами трудоспособного населения, в т.ч. квалифицированными рабочими. Если обеспечить их соответствующими рабочими местами, завязанными под развитие промышленности, фундаментальной науки, инфраструктуры, то эффект может быть просто шикарным.

 

Единственное, очень заметно, так это то, как сложно нашему правительству справляться одновременно и с кризисом, и с возложенными на себя геополитическими претензиями, когда мы решились восстановить свою сферу влияния на фоне сверхдоходов от нефти и газа. Сейчас совершенно понятно, что тянуть такую нагрузку очень сложно. Конечно, не сложнее, чем США с его Афганистаном, когда вместо урезания бюджета расходы на войнушки многократно выросли за 2 года, а дефицит бюджета вырос с 6.5% до 65%, но всё же. Хотя, с другой стороны, я вполне могу недооценивать наше руководство, которое считает, что может и в геополитике выиграть партию, и в промышленности. Вообще, конечно, Германии спасибо за поддержку в такое время. Инвестируют в нас именно тогда, когда это необходимо.

[Avtograf2]

когда кризис начался, все страны предприняли худо-бедно меры для его предотвращения.... ну или для его смягчения..., в России слава Всевышнему есть средства для того, что бы этот кризис прошёл более-менее гладко....

Avtograf2

 

Кувейт? ну и вообще весь арабский мир, который живёт за счёт нефти?..они зубы на полку положили?

 

У Кувейта сверхдоходы, у них рентабельность добычи нефти выше в несколько раз. Россия уже несколько веков является поставщиком разнообразного сырья и кризисы по ней били гораздо сильней чем по Европе.

[Avtograf2]

Объективная реальность противоречит этому утверждению

Пока кризис наиболее сильно ударил по странам с сильным промышленным производством. Потребление зерна, нефти, газа и удобрений практически не изменилось.

 

обычно должно пройти какое-то время, очень хотелось бы верить что в этот раз будет подругому, но...

[Max234666cccp]

Во-вторых, надо пользоваться тем, что в то время, когда они губили нашу страну, мы теперь будем пользоваться их разработками в период нашего упадка. Так сказать, восстановим паритет, сыграв в 1:1 с ними. Вот Китай уже скупает всё и вся: технологии, долгосрочные контракты по ископаемым ресурсам в обмен на кредиты и т.д.

Вы считаете что новые технологии и оборудование незакупается?

а также приток русскоязычного населения из Белоруссии, Украины, ЮВА, а также специалистов из ЕС, США, Австралии

Приток куда?На пустое место? У нас безработица как бы тоже немаленькая - своих бы устроить..

[спокойный1]

У Кувейта сверхдоходы, у них рентабельность добычи нефти выше в несколько раз

Это некоторое преувеличение. Реально себестоимость в Кувейте и у арабов 15-20$ , при меньших ценах у них сразу кирдык придёт. Ниже цена на нефть - крах саудитов в течение полугода-года максимум.

Это они только хохорятся, что типа по 5-10$ они спокойно проживут.

Во первых 5-10 долларов сегодня это менше 2-3 долларов в 70 годы

во-вторых они слишком привыкли к высокому уровню жизни. падение жизненного уровня в три раза ни Аравия, ни Кувейт, ни Эмираты не выдержат.

 

в-третьих: золото-валютные запасы Саудовской Аравии сгорят в результате гиперинфляции. Этот факт ни у кого сомнений не вызывает, шансов хоть что-то реальное выдернуть у арабов нет, это не китайцы, этих выдоят по полной.

 

в-четвертых: в отличие от России у СА и прочих нефтехалявщиков нет надежных путей транспортировки нефти и газа, только морем. Стоит сомалийским пиратам "внезапно" получить несколько сотен гранатометов стоимостью в смешные пару миллионов долларов и всё ...кранты всему судоходству через Суэцкий канал. Что будет делать Аравия с этой нефтью, даже если она почти бесплатная? Кому продавать - соседям разве

Кушать вместо хлеба? Ведь своего сельского хозяйства у них нет, а вокруг Африки гнать танкера выйдет дороже российской нефти и втрое по времени дольше.

 

Мы и так откатились уже до уровня 2002-ого года

По промышленному производству мы на уровне 2006 года вроде, откуда взялся 2002-й?

По уровню развития ВПК мы ушли стабильно развиваемся и модернизируем армию и флот. Это в ближайшие годы будет намного важнее!

Модернизацией будем заниматься уже после кризиса! Сейчас задача - выжить, пока другие дохнут.

Тот кто выживет, тот и получит все технологии и инвестиции практически забесплатно и процветание на ближайшие десять -двадцать лет, если не больше.

[Ward Howell]

Тот кто выживет, тот и получит все технологии и инвестиции практически забесплатно и процветание на ближайшие десять -двадцать лет, если не больше.

"А снится нам трава, трава у дома... "

[studentur]

Единственный вариант — очередной железный занавес в экономическом плане. Будем питаться росширпотребом, пока не уляжется.

А Россия производит достаточно продуктов, что бы обойтись без импорта?

Хотя ограничения на импорт вводят: автомобили, о телевизорах говорят и как только наступит эта самая вторая волна наверное количество заградительных пошлин будет введено очень много. Правда не факт, что с нашей корупцией все эти пошлины будут работать.

А бюджет у нас ориентируют в сторону социалки (в этом году бюджет самый социально-ориентированный за последние десять или более лет)... с такими тратами долго не протянем.

Бюджет уже через годик придеться пересматривать, так же как и участие в некоторых проектах.

Еще не понятно, почему все должны обосраться, а Россия выйти сухонькой.

Экономика России живет за счет продажи сырья. Все поставщики крякнулись, а России хоть бы что. Чрезвычайно умный прогноз, основанный на "логическом" мышлении..... И вот после прочтения таких глупостей спокойный и еще некоторые начинают прогнозы лепить.

В этом плане мне ближе прогноз Мальчиша

Неплохо пишет.

в России слава Всевышнему есть средства для того, что бы этот кризис прошёл более-менее гладко

Откуда средства? Заимсвования предприятий за рубежом не меньше чем ЗВР, бюджет дефицитный, устаревший комплекс ЖКХ, армия и прочее и прочее требуют колосальных вливаний. Откуда деньги? Или будем с минимум трат смотреть как другие дома падают? В 2009 году астраханский случай не единственный и не последний.

А куда эти деньги будут тратится? Ведь на разные проекты внутри страны на зарплаты и пенсии - в итоге они опять вернутся в Бюджет в виде налогов, cборов и тп...

Например, проект здравоохранение закупаем импортную технику (ты кстати ранее сам писал а зачем нам ее разрабатывать и производить, можно купить за границей, Россия же не может все производить, мы же и так сырье добываем, ну так вот в соответствии с твоей же логикой читаем далее), таким образом эти деньги действительно поступают в виде налогов в бюджет только не в российский а в тот где эту технику купили.

[Avtograf2]

Как зарубежные кризисы по российской экономике били

 

К вопросу о том насколько мы зависимы от международной экономики. Как правило любые кризисы наиболее сильно бьют по экспортёрам сырья, а России как раз к таким и принадлежит.

 

Автор статьи Кирилл Новиков

Десять лет назад, в 1998 году, очередной мировой биржевой кризис привел к дефолту по российским внешним долговым обязательствам Но это был далеко не первый случай влияния зарубежных экономических неурядиц на хозяйство России.

"Панический страх объял все сословия"

Экономические кризисы, как известно, случаются периодически, и все же люди склонны до последнего надеяться, что ничего страшного в обозримом будущем не произойдет. В начале XIX века, когда на Западе ширилась индустриализация, а Россия продолжала наслаждаться феодальной идиллией, никому и в голову не могло прийти, что экономические трудности в далекой Англии и еще более далекой Америке могут как-то повлиять на прибыль отечественного производителя. Но в 1836 году в Соединенном Королевстве разразился финансовый кризис. Британские предприниматели, обнадеженные устойчивым ростом спроса на их товары в Латинской Америке, открыли слишком много новых предприятий, взяв для этого слишком много банковских кредитов. Предложение превысило спрос, предприятия остались без сбыта и прибыли, акции рухнули, вкладчики стали массово изымать деньги из банков, и банки начали лопаться. Через несколько месяцев все то же самое началось в Соединенных Штатах, которые имели тесные торговые связи с Великобританией. Тем временем в России смотрели на начавшийся за морем кризис как на очередные иноземные чудачества. В мае 1837 года "Северная пчела" писала о событиях в США: "Панический страх объял все сословия. Со времени последней революционной волны не запомнят подобного страха. Дела остановились повсюду; фабриканты отпускают своих работников; постройка домов и кораблей прекратилась; производство работ на железных дорогах и каналах, предпринятых частными обществами, приостановилось".

Однако вскоре проблемы начались и в самой России: она экспортировала в Англию хлеб (в целом на эту страну приходилось до 40% российского экспорта). Первыми пострадали русские купцы, сбывавшие зерно на Лейпцигской ярмарке. В начале 1838 года "Журнал мануфактур и торговли" сообщал, что Лейпцигская ярмарка 1837 года "может быть отнесена к числу посредственных и была тем более невыгодной, что купечество понесло чувствительные потери. Лейпциг не мог не подвергнуться влиянию денежного кризиса, который привел к расстройству дела во многих торговых и фабричных местах". Потери были весьма ощутимыми, так как цены на русские товары в Лейпциге упали на 20-25%.

Это было только начало.

 

Продолжение на http://30rus.livejournal.com/40452.html

[спокойный1]

А Россия производит достаточно продуктов, что бы обойтись без импорта?

Россия обеспечивает себя продуктами на 70-80%

Чехия только на 50%

Япония на 29%

Саудовская Аравия на 20%

Кто из нас будет голодать?

 

Экономика России живет за счет продажи сырья

Очередной дилетантский бред. Уже сколько раз его опровергали, а гуманитарию всё параллельно

Нефтегаз составляет 30-40% от бюджета страны и 15% от ВВП.

Это лишь чуть выше, чем у Канады.

У Саудовской Аравии и Ирана наполнение бюджета от нефтегаза порядка 90%.

 

Я же говорю : неумение пользоваться цифрами, а не бла-бла-рассуждениями - признак недоучившегося ботаника

 

 

Правда не факт, что с нашей корупцией все эти пошлины будут работать.

Странно, с коррупцией или без, но экспорт иномарок в Россию с 1 января упал на 90%.

Студень опять сел в лужу

[studentur]

По уровню развития ВПК мы ушли стабильно развиваемся и модернизируем армию и флот. Это в ближайшие годы будет намного важнее!

Что что мы модернизируем? Вроде как у нас реформа армии идет, то бишь сокращение. О модернизации они обещают подумать после того как сократят, т.е. уничтожат, вооруженные силы.

Но, радует разработка новых воружений, это конечно же большая заслуга, которая позволит России оставаться оборонноспособной. В частности на разработку проетка "Булава" тратиться 40% от тех средств которые в целом идут на так называемую модернизацию армии. Как думаешь, еще один проект можем себе позволить разработать, ну там например самолет какой нибудь?

Модернизацией будем заниматься уже после кризиса!

А почему ей не занимались до кризиса?

И где гарантия, что будем заниматься после?

[спокойный1]

А почему ей не занимались до кризиса?

Для особо одаренных гуманитариев тут была тема: Модернизация России.

И после этого ботаники утверждают, что модернизацию никто не начинал?

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showto...t=0&start=0

 

Список из тысячи предприятий модернизированных по всей стране и это только навскидку!

 

По уровню развития ВПК мы ушли стабильно развиваемся и модернизируем армию и флот. Это в ближайшие годы будет намного важнее!

---Что что мы модернизируем?

Студень, это просто неприлично так себя вести. Мы тебе с Максом несколько сотен новейших разработок привели в пример. С цифрами, с точными данными, с фотографиями, в сравнении со странам НАТО, в течении последнего полугода почти ежедневно.

И после этого ты опять выдаешь этот дикий неадекват!!!! Типа ничего не видел, ничего не знаю, ничего не понял и понимать не хочу!

Рашка-парашка, здесь ничего нет и не может быть!

А если факты противоречат Студеньтуровской глупости, то эти факты игнорируются , их просто не замечаем.