Эрик Картман Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 Сложный вопрос...Кто был "первоисточником" и откуда все началось-сейчас уже и не узнать. Хотя интересная тема-практически во всех языческих культах примерно одинаковый пантеон богов, а верховный бог - громовержец. Да и на единого бога эта точка зрения была перенесена - гром и молния его основные атрибуты. Уран у греков, Варуна у индусов, Перун у балтийских племён... у них даже имена несколько созвучные. Видимо, изначально люди верели в Единого Бога, а потом придумали богов - покровителей явлений природы или видов человеческой деятельности, типа Ярила-Солнца или Гефеста-кузнеца. Эти боги были ближе к сознанию лидей, и постепенно они заслонили собой Изначального. Нечто похожее мы видим иногда и сейчас, типа, когда Николаю Угоднику - безусловно, уважаемуму святому, поклоняются чаще, чем Иисусу Христу... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VG2 Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 в эфире телеканала Интер патриарх Кирилл назвал серьезной угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира. "Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит", - сказал он. При этом во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet. Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lokhid_Martin Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 странно, что несмотря на столь вопиющие факты, такая куча народа до сих пор посещает церковь... что ж.. может церковь по прежнему интересна, но не более чем музей древностей... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 VG2 во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet а он должен ходить в рубище?.... странные вы ребята.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 1 августа, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 При этом во время молебна на Владимирской горке в Киеве фотограф издания VIP.glavred запечатлел на запястье патриарха Кирилла часы фирмы Breguet. Цена на эту модель колеблется от 28 тысяч евро до 36 тысяч евро, в зависимости от компании-продавца. Браво. Не знал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Флэйм Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 Нечто похожее мы видим иногда и сейчас, типа, когда Николаю Угоднику - безусловно, уважаемуму святому, поклоняются чаще, чем Иисусу Христу... Цивилизации вообще свойственно развиваться по спирали Хотя тут многие будут спорить, ИМХО православие - самое настоящее ничем не прикрытое язычество со всеми свойственными ему атрибутами. а он должен ходить в рубище?.... странные вы ребята... Т.е. все что стоит меньше 30тыс. у.е. по вашему мнению рубище и нормальные часы за 200 баксов его уже не устраивают? А как же смирение гордыни? Если и Кирилл разделяет данную точку зрения, то под "безудержным потреблением" он наверное имел в виду запуск собственных спутников каждым жителем планеты Земля. Тут я с ни согласен - не потянем... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 Флэйм ух... как же с вами тяжко...., давайте начнём с того, что кроме голословного обвинения Патриарха в ношении Брегета я пока ничего здесь не прочитал, говённый фотограф бульварного издания что то там увидел..., если можно фото увиденного, причём со всеми подробностями, так называемый Брегет можно купить за 3000р http://www.molotok.ru/item693655936_muzhsk...n_mehanika.html как же вы, дерьмократы, любите считать деньги в чужих карманах...а вдруг у когото больше чем у вас..... пипец полный... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VG2 Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 если можно фото увиденного, причём со всеми подробностями, Так смотри внимательно слайд-шоу по ссылке, может увидишь. так называемый Брегет можно купить за 3000р )) Ага и крест у цыган куплен и из рандоли сделан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ward Howell Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 Так смотри внимательно слайд-шоу по ссылке, может увидишь. )) Ага и крест у цыган куплен и из рандоли сделан. Есть вероятность, сто Гундяев (или как там его) с этим брегетом и так, как мог, старался выглядеть как можно скромнее. Не поняли его, заклевали. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Магиус Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 а он должен ходить в рубище?.... странные вы ребята.... "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное..." (Mф. 19:23), (Мар.10:24)... «Не богатство беда», - говорит наш великий наставник благочестия святитель Феофан, Вышенский Затворник, «а упование на него и пристрастие к нему. Но коль скоро много имеющий отсечет всякое пристрастие к имению, погасит в себе всякую на него надежду и перестанет видеть в нем существенную свою опору, тогда он в сердце бывает то же, что ничего не имеющий: такому открыта дорога в Царствие. Богатство тогда не только не мешает, но помогает, ибо дает способ благотворить» («Мысли на каждый день года», стр. 262)... Эвон как... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Флэйм Опубликовано 1 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 1 августа, 2009 ROCK Т.е. вы считаете, что Кирилл пользуется подделкой под Брегет? А зачем, по вашему мнению ему это надо, можно узнать? Чем его часы, например, марки "Полет" или "Orient" не устраивают? Может просто начнете периодически головной мозг подключать вместо спинного, когда ответ пишете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 2 августа, 2009 Флэйм Может просто начнете периодически головной мозг подключать вместо спинного, когда ответ пишете. я то может и спинным думаю, а вот вы похоже костным...., репортёришка увидел у Патриарха Бригет на руке, вони развели до небес.... напомню, что у ВВП - Патек Филипп, так может именно в этом причина экономического кризиса...., пословица есть хорошая - про соломинку и бревно.... собралась блин толпа говнопостеров гамном в старца покидать, как это ещё студень не отписался, даже странно.... Ага и крест у цыган куплен и из рандоли сделан. а я пробу на кресте не видел..., может приведёшь фото? Любимые часы есть и у религиозных лидеров, таких как Папа Римский Иоанн Павел II. Пантифик носил на своем запястье часы Jaeger Le Coultre http://www.model.13.kh.ua/12/2348.html про Бенедикта не знаю, но то же наверное на Полёт носит....ну не хотят старцы в рубище ходить..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
VG2 Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 2 августа, 2009 ROCK такое ощущение что ты действительно невменяемый Все бы ничего, пусть хоть всю рясу себе алмазами усыпет, но как можно при этом читать проповедь о вреде безудержного потребления, об алчности и необходимости отказа от материального? Вот его полный текст выступления: Киев. 29 июля. ИНТЕРФАКС - Патриарх Московский и всея Руси Кирилл считает большой угрозой для всего человечества распространение безудержных потребительских стандартов западного мира. "Если все общество встанет на путь безудержного потребления, то земля наша этого не выдержит. Уже доказано, что если средний уровень потребления всего мира будет таким, как сейчас в Соединенных Штатах, то оставшихся ресурсов хватит на 40-45 лет", - сказал патриарх Кирилл в прямом эфире украинского телеканала "Интер". По его словам, "это означает, что Земля не может поддержать такой цивилизационный проект - Бог просто не дал нам таких ресурсов". Как считает патриарх, безудержный потребительский инстинкт, овладевающий сегодня все большим количеством людей, на самом деле лишает их обычной радости от приобретения каких-то вещей. Возникает, по его мнению, аномальная ситуация, когда человек, поддаваясь рекламе, моде, начинает гнаться за последними моделями мобильных телефонов и автомобилей. "У человека возникают совершенно другие уровни удовлетворения. Например, он получает удовлетворение от того, какое место в списке журнала "Форбс" он занимает, и переживает как личную трагедию, если по этому списку он опускается вниз", - сказал патриарх Кирилл. И в этом плане, по его словам, экономический кризис оказывается той "встряской", в которой сегодня нуждается западноевропейская цивилизация, весь благополучный западный мир - ведь кризис "ставит человека в состояние некоего внутреннего, в том числе мировоззренческого, выбора, выводит его из состояния спячки". "Кризис может в этом смысле научить людей сдержанности, научить рачительно относиться к своим финансовым возможностям. Но самое главное - он учит христианской аскезе, умению управлять своими инстинктами и страстями", - отметил предстоятель Русской церкви. По его словам, христианская аскеза - "это не жизнь в пещере, аскеза - это не постоянный пост. Аскеза - это способность регулировать, в том числе и свое потребление, идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктами". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 2 августа, 2009 VG2 спасибо за текст, ознакомился, и не нашёл противоречий между текстом и Бригетом.... христианская аскеза - "это не жизнь в пещере, аскеза - это не постоянный пост. Аскеза - это способность регулировать, в том числе и свое потребление следовательно, люди которые является главами богатеющих христианских церквей (православная и католическая) вполне могут позволить носить часы Бригет или Jaeger Le Coultre.... было бы по крайней мере странно увидеть первоиерархов церквей в сапогах "Скороход" и песочными часами на поясе.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Ward Howell Опубликовано 2 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 2 августа, 2009 ...Аскеза - это способность регулировать, в том числе и свое потребление, идеями и состоянием своего сердца. Это победа человека над похотью, над страстями, над инстинктами. БрегетЪ - это типа символ его личной победы над страстями. Человек спокойно так отрегулировал свое потребление. Понимать надо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
F.E.A.R Machine Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 Дааа.. Понятие "насаждение поп-культуры" принимает несколько иной смысл. Почему меня коробит, когда я смотрю на попьё? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lokhid_Martin Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 F.E.A.R Machine может надух дух духовного духовенства не переносишь?... аллергия?... антисемитизьм? смотри, у нас с этим строго... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lokhid_Martin Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 я вот, када совсем тёмные времена (в смысле догматизма и религиозного засилия) наступят - сразу в семинарию подамся... дорасту до епископа быстро - там же особо то семи пядей во лбу быть не надо...знай бубни себе псалмы... буду бесов кадилом изгонять (путем прицельно метания ) прославлюсь... мож даже на икону загремлю.. при жизни... кррасота! главное - вовремя войти в струю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Магиус Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 Открытое письмо десяти академиков РАН президенту Российской Федерации В.В. Путину Предисловие от Клуба Скептиков: 24 июля 2007 года академики отправили это письмо. Естественно, его опубликовали скептические и атеистические сайты (Журнал "Скепсис", "Научный атеизм", "Разум или вера?", "А-сайт"). С тех пор прошло два месяца. Письмо вызвало огромный общественный резонанс в российской прессе. Наверно, не осталось ни одного крупного печатного издания, которое его не упомянуло. Однако поисковики показывают странную картину: текст письма можно найти почти исключительно в форумах и блогах – интернетовский вариант "самиздата". НИ ОДНА крупная российская газета письмо не перепечатала. НИ ОДИН крупный новостной сайт не только не опубликовал письма, но даже не дал на него ссылку. В лучшем случае, обошлись кратенькой цитатой. Часто – с издевательским комментарием. Впрочем, текст нашелся на нескольких научно-образовательных сайтах: * www.ufn.ru/tribune/trib240707.pdf – в журнале "Успехи физических наук" (PDF) * www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?2+426+1 – в газете сибирского отделения РАН "Наука в Сибири" * www.uni-u.ru/new/disc-2.htm – на сайте филиала университета "Дубна" Из журнала "УФН" мы и перепечатываем полный текст письма ученых. Если вы его еще не читали – прочтите из уважения к авторам: каждый из них – в буквальном смысле один из творцов российской науки. Президенту Российской Федерации В.В.Путину Глубокоуважаемый Владимир Владимирович! С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам, как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции. В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция «О развитии отечественной системы религиозного образования и науки». Название несколько странное. Если религиозное образование – внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой “о внесении специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление”. Более того, в резолюции содержится еще одна настоятельная просьба “о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта”. Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию, совокупность религиозных догм, следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой. Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и «реабилитировала» его). В беседе с академиком В.И.Арнольдом (март 1998) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: «Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира, наконец, прекратилась в российской образовательной системе» (из резолюции Собора). Вообще-то говоря, все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Вопрос этот давно решен и, в этом смысле, нам просто не интересен. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С.Вайнберг: “Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами” (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять «монополию материалистического видения мира»? Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган – очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны. Обратимся теперь к школе. Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет – «Основы православной культуры». Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко «всем епархиальным преосвященным», отмечается, что «мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования». В заключительной части этого документа сказано: «Если встретятся трудности с преподаванием «Основ православного вероучения», назвать курс «Основы православной культуры», это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе». Из процитированного текста следует, что под видом «Основ православной культуры» нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) «Закон Божий». Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе “Основ православной культуры”, уже не раз говорилось что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее, Собор считает, что изучение школьниками “Основ православной культуры” необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения». Если считать атеистов русской национальности (которых у нас отнюдь не так мало, как этого кое-кому хотелось бы) поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда приведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу? В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения «Основ католической культуры». На предыдущих Рождественских чтениях Министр образования и науки А.А.Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником «Истории мировых религий». Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем, учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется «Религии мира»), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным. А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо «устаревшего и ошибочного» дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая, в отличие от эволюционной теории, не может представить ни одного факта, и, тем не менее, утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: «Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, - пусть он так и считает, но не навязывает это другим». А что, если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления, и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет “библейское учение о происхождении мира” к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать – эти факты или “библейское учение” о сотворении мира за семь дней? Верить или не верить в Бога – дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования «материалистическое видение мира», подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует. Академики Российской Академии наук: Александров Е.Б. Абелев Г.И. Алферов Ж.И. Воробьев А.И. Барков Л.М. Гинзбург В.Л. Инге-Вечтомов С.Г. Кругляков Э.П. Cадовский М.В. Черепащук А.М. Примечания: Александров Евгений Борисович - доктор физико-математических наук, специалист в области физической оптики, атомной спектроскопии, лазерной физики и магнитометрии, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии. Абелев Гарри Израйлевич - профессор кафедры вирусологии биологического факультета МГУ, специалист в области иммунохимии и иммунохимии рака, академик РАН по Отделению физико-химической биологии. Алферов Жорес Иванович - доктор физико-математических наук, специалист в области полупроводников и лазеров, лауреат Нобелевской премии 2000 года, вице-президент РАН. Воробьев Андрей Иванович - профессор, специалист в области клинической физиологии крови и радиационной медицины, директор Гематологического научного центра РАМН, академик РАН по Отделению физиологии и РАМН. Барков Лев Митрофанович - профессор, специалист по ядерной физике и физике элементарных частиц, академик РАН по Отделению ядерной физики. Гинзбург Виталий Лазаревич - доктор физико-математических наук, специалист по физике плазмы, кристаллооптике, физике космических лучей и сверхпроводимости, лауреат Нобелевской премии по физике 2003 года, академик РАН. Инге-Вечтомов Сергей Георгиевич - доктор биологических наук, специалист в области общей и молекулярной генетики, академик РАН по Отделению общей биологии. Кругляков Эдуард Павлович - доктор физико-математических наук, специалист в области физики плазмы, физики конденсированных сред и лазеров, руководитель кафедры физики плазмы НГУ, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии. Садовский Михаил Виссарионович - доктор физико-математических наук, физик-теоретик, специалист по сверхпроводимости, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии. Черепащук Анатолий Михайлович - доктор физико-математических наук, специалист по астрофизике и физике звезд, академик РАН по Отделению общей физики и астрономии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Dernik Опубликовано 3 августа, 2009 Автор Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 Магиус Слышал о этом письме. В принципе, ситуация описана достаточно объективно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Магиус Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 Слышал о этом письме. В принципе, ситуация описана достаточно объективно. Искренне рад, что среди Православных верующих есть люди которые это понимают... следовательно, люди которые является главами богатеющих христианских церквей (православная и католическая) вполне могут позволить носить часы Бригет или Jaeger Le Coultre.... было бы по крайней мере странно увидеть первоиерархов церквей в сапогах "Скороход" и песочными часами на поясе... Мне, например, странно видеть людей проповедующих млосердие, сострадание ДОБРО и любовь спокойно ездящих на шикарных авто, и с бешено дорогими побрякушками наподобие упомянутых в теме наручных часов, когда в мире до сих пор есть люди которые живут за чертой бедности и более того, умирают от голода, нищеты и антисанитарии... Авто для Патриарха Незамоленные грехи Русской Православной Церкви О свободе совести и вероисповедания в современной России Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Онотолег Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 Магиус уважаемый Магиус, я уже высказывал вам респект за ваши действительно умные и всеобъемливающие посты в разделе "Потусторонний уголок", вы в этом деле безусловно специалист, надеюсь, что вам известно, что церковь, хоть православная, хоть католическая не воспринимает всех и вся, кто каким либо образом провозглашает себя специалистом в Потустороннем мире. исходя из этого мне например вполне понятен ваш пост и ваши сцилки..... только давайте так - мухи отдельно, а котлеты сами по себе, вы, уважаемый Магиус специалист в своей области - удачи вам! (Желаю искренне!), но нашу церковь зачем трогать? или у вас аллергия на православие? Даже если это и так, не стоит опускаться до уровня бульварного журналиста разглядевшего какие именно часы носит тот или иной человек, даже если этот человек является Патриархом, повторю свой вопрос - Патриарх должен ходить в рубище? Есть определённые монашеские ордена, где поддерживается обет нищенства, но это извините никакого отношения не имеет к православию и конкретно к первоиерарху церкви... или я не прав? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
F.E.A.R Machine Опубликовано 3 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 августа, 2009 или я не прав? Нет, ты ни о чём. Рубище? Нет конечно. А вот насчет Роскоши что скажешь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Lokhid_Martin Опубликовано 4 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2009 Даже если это и так, не стоит опускаться до уровня бульварного журналиста разглядевшего какие именно часы носит тот или иной человек, даже если этот человек является Патриархом, ключевые слова: "разглядевшего", "какие именно", "Патриарх" С другой стороны Патриарх действительно не должен ходить в рубище - все таки он - представитель данной религии в обществе. Одеваться конечно нужно "по регламенту". А вот насчет Роскоши что скажешь. Откуда ты знаешь? Вдруг Патриарх искренне считает, что Бригет - это вполне доступно среднестатистическому жителю России.... и не видит в нем ничего роскошного... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Магиус Опубликовано 4 августа, 2009 Жалоба Share Опубликовано 4 августа, 2009 Дорогой ROCK! Я Вас также искренне уважаю и как человека, и как специалиста в своей области (это честно и от души). НО! В который раз вынужден с Вами не согласиться... уважаемый Магиус, я уже высказывал вам респект за ваши действительно умные и всеобъемливающие посты в разделе "Потусторонний уголок", вы в этом деле безусловно специалист, надеюсь, что вам известно, что церковь, хоть православная, хоть католическая не воспринимает всех и вся, кто каким либо образом провозглашает себя специалистом в Потустороннем мире. Именно Церковь позиционирует себя как главного и единственного специалиста в области Потустороннего, (а именно: загробного существования души человека), мистики - (а именно Бога, рая и ада), потусторонних сущностей, - (а именно ангелов, бесов) и т.д. и т.п., сама вера во что либо мистическое - Бога, чёрта и т.п. - это уже область потустороннего, мистического... только давайте так - мухи отдельно, а котлеты сами по себе Ну, тогда давайте так, во-первых, я человек, у которого есть своё мнение. Во-вторых - я гражданин РФ и мне не безразлично будущее моей страны и моих детей. В-третьих, согласно Конституции каждый имеет право свободно мыслить и излагать свои взгляды и точку зрения... но нашу церковь зачем трогать? Я уважаю свободу во всех её разумных проявлениях, но "свобода" одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого... Когда Церковь начинает вмешиваться в мою жизнь, в жизнь моих детей, (введение ОПК в школах и вмешательство в политическую деятельность РФ, цензура и прочее) это уже не свобода и я лично с этим не согласен и против этого. или у вас аллергия на православие? Давайте разграничим понятия по типу: "мухи отдельно, а котлеты сами по себе", Бог это Истина и ошибаться Он не может, Церковь это - люди, которые могут неправильно понять/истолковать Учение об истине, а следовательно - допустить ошибку, так что Вера - это одно, Церковь - это совсем другое... Я искренне люблю и уважаю все то хорошее и доброе, что есть в Религиях (не только в Православии, во всех), но "человеку свойственно ошибаться" и "непогрешимых людей нет", Церковь - это не Бог, и именно людей, чьи поступки вызывают моё негодование я и обсуждаю, постарайтесь понять правильно (Бог (вера) отдельно, а люди (церковь) - отдельно)... Даже если это и так, не стоит опускаться до уровня бульварного журналиста разглядевшего какие именно часы носит тот или иной человек, даже если этот человек является Патриархом, повторю свой вопрос - Патриарх должен ходить в рубище? Есть определённые монашеские ордена, где поддерживается обет нищенства, но это извините никакого отношения не имеет к православию и конкретно к первоиерарху церкви... или я не прав? Да, собственно часы и авто конкретно Патриарха ещё ничего, но подобных фактов накопилось столько, что игнорировать их не может ни один здравомыслящий человек, даже при всем уважении к РПЦ. Например, вот: Взято отсюда http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=44854.0, как есть… "Недавно чисто случайно наткнулся на целую гору ссылок. Я и раньше знал, как и многие, что в церкви готовят своё вино Кагор, и что часть священников (а может, и многие) вовсю его квасят. Также как и послушники. Рассказывали про одного парня, который в монахи пошёл, а вскоре стал алкоголиком. И вот, в разговоре я пытался доказать, что пьющих спиртное среди служителей церкви очень много, а оппонент отвечал мне, что, мол, пьяных священников он никогда не видел. И тогда я решил пошарить по интернету. Когда ввёл в гугле "пьяный священник" - просто обомлел... Вот результат - небольшая коллекция ссылок на тему. Скандал на Алтае: сбивший первоклассницу пьяный священник отказывается от обещанной девочке помощи http://www.ateism.ru/article.htm?no=1389 Пьяный священник сбил инспектора ГАИ (11.02.2004) http://aleksionapolis.ru/monitoring-psvgai.html Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей ...И получил за это два года условно http://community.livejournal.com/anticlericalism/463661.html http://www.kp.ru/daily/24077/312780/ Пьяный священник на BMW http://remius.ru/index.php?option=com_cont...1&Itemid=28 http://sarbutterfly.ucoz.ru/publ/10-1-0-11 В Хабаровске пьяный священник сбил двух женщин и уехал с места происшествия - газета 15 апреля 2008 года http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=23942 В Алтайском крае пьяный священник на автомобиле врезался в дерево (29 мая 2009 г.) http://www.politsib.ru/news/?id=33793 Липецкий священник арестован за вождение в пьяном виде http://www.nn.ru/community/gorod/main/?do=...8&year=2008 Пьяный священник зверски убил знакомого. «За грехи». (2008-03-17) http://www.skorb.org.ua/calendar.php?date=20080317&nn=50 30 июня, 2009 Еще одна авария, которую пытаются замолчать: Теперь пьяный сын священника на джипе http://steer.ru/archives/2009/06/30/009280.php Пьяный священник покалечил трех милиционеров http://grani.ru/Events/m.64051.html http://www.regnum.ru/allnews/233558.html Пьяные священники на Алтае постоянно попадают в ДТП http://nsk.sibnovosti.ru/articles/76224 Священник Геннадий Соминов на «Лексусе» РХ 300 насмерть сбил человека ... осудили на 2 года колонии-поселения (19.03.2009) http://www.religare.ru/2_63207.html http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=7&id=26391 Пьяный священник из Верхней Салды задавил женщину (18 ноября 2005) http://www.e1.ru/news/spool/news_id-253672...tion_id-13.html В Башкирии 70-летний священник насмерть сбил пешехода и «замял» дело http://aif.udm.ru/order-grade/news/2009-04-07/36325 (этот, правда, не пьяный был, точнее, об этом ни слова не сказано) Кровавой разборкой закончился религиозный фестиваль в небольшом городке на юге Мексики. В пьяной драке католический священник застрелил мэра и ранил его сына http://www.arsvest.ru/archive/issue584/pos...i/view4905.html Пьяный священник насмерть сбил мать двоих детей (небольшой сборник преступлений священников) http://zen-buddha.livejournal.com/227370.html Молдавский священник за год сбил 6 человек... http://www.comauto.ru/news/2007/12/07/3907.shtml Всё это, вроде бы, можно объяснить тем, что мол священники тоже люди, и они тоже иногда любят выпить. Но, во-первых, следует знать, что в церкви существует запрет на алкоголь. Что же получается - священник легко может нарушить этот запрет, и никто его не наказывает, не лишает сана? Во-вторых, раз уж христианское воспитание считается высокодуховным, а поп, получивший такое воспитание максимально, легко и просто нарушает моральные нормы общества (совершает преступление, затем скрывается с места преступления), которые допускает, разве что, редкий рецидивист, - то какую же такую духовность даёт христианство ("православное" или иное, вообще-то не суть)? Видя такую картину, можно справедливо сделать вывод, что церковная наука учит чему-то антиморальному, антидуховному. Уж точно, совсем не тому, что ей приписывают. Ладно бы, если такой случай был один. Но их очень много, и это только зафиксированные случаи. Т.к., как вы могли заметить, священники у нас очень часто ездят на лексусах, и могут деньгами откупиться от сделанного. Такие вот дела..." Вам как Православному, должно быть известно, что Патриарх Всея Руси - монах. Патриарх Кири́лл (в миру — Влади́мир Миха́йлович Гундя́ев; род. 20 ноября 1946, Ленинград, СССР) — епископ Русской Православной Церкви; с 1 февраля 2009 года Патриарх Московский и всея Руси. 3 апреля 1969 года митрополитом Ленинградским и Новгородским Никодимом (Ротовым) был пострижен в монашество с наречением имени Кирилл; 7 апреля того же года им же рукоположён во иеродиакона, 1 июня — во иеромонаха. В связи с этим Ваше заявление: Патриарх должен ходить в рубище? Есть определённые монашеские ордена, где поддерживается обет нищенства, но это извините никакого отношения не имеет к православию и конкретно к первоиерарху церкви... или я не прав? выглядит как минимум нелепо, уж извините за прямоту... PS: Вы, кстати, оставили без внимания и ответа следующий факт: "Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в Царствие Небесное..." (Mф. 19:23), (Мар.10:24)... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.