Фотки оккупированного Харькова

[Tecolote]

когда я был ма-аленьким, я думал, что кроме русских и немцев (наших и врагов) больше никого не существует. и вот, прошло с конца войны (у меня, кстати, оба деда воевали, а бабушка часто поминала "фашистов проклятых" и что "все на нас лезут" - думаю, в доброй части этих высказываний была пропаганда, хотя жили в войну, конечно, тяжело и голодно) с конца войны прошло более 60 лет... казалось бы, пора уже простить, ведь и немцы давно покаялись, и воевали на восточном фронте, сами понимаете, простые бюргеры, просто оболваненные. так нет же. немцы - наши единственные друзья в Европе, а мы их ежегодно - носом в дерьмо. на Западе давно уже воевавшие по разные стороны вовсю встречаются друг с другом (ну не одни же директора концлагеря с той стороны были, в конце концов!), у нас же... ну, сами понимаете. я разговаривал с людьми. в Краснодаре знакомый дед (тогда был мальцом) рассказывал, что "страшные немцы" угощали его шоколадом, вели себя исключительно корректно, а вот когда пришли союзные им румыны - ну, тогда и началась ж*па. по сути, немцам приписывают лишнее - подчас злодейства творили другие. (хотя это была месть, но наши в Германии тоже неслабо отметились, насилуя и убивая и правых, и виноватых - о ля гер ком о ля гер, победитель получает все). еще - друг рассказывал про своего деда, который бежал из плена и, подыхая, двигался вдоль дороги в форме красноармейца. мимо на фронт ехали немцы на танках, и кто-то с брони бросил ему буханку хлеба, которая его и спасла. да, это был бесчеловечный режим. но и с той стороны были настоящие люди - что упускают частенько наши недобрые соотечественники. прошло более 60-ти лет... мне сдается, что "кому-то" (не будем указывать пальцами) по-прежнему нужен образ врага. это удобно, не так ли, форумчане?

P.S. посмотрите "наши" фильмы про войну - тупые хлипкие немцы, их колошматит здоровенный ваня. а на деле? хорошо еще, если потери были один к трем. смешно, но полстраны фрицы захватили, двигаясь в основном на гужевом транспорте. ныне ввели уголовную ответственность за отрицание победы. кому же нужно отрицать очевидное? сумасшедшим? это же уловка 22 - если отрицаешь, значит, подпадаешь под статью, но сумасшедшим она не грозит )) видимо, эту глупость придумали те, кто точно знает о том, кто же все-таки победил в этой войне, но не хочет, чтобы это стало для всех очевидным. хвалиться, по-моему, нам нечем, бряцать оружием - тоже.

P.P.S. у моего другого друга отец (татарин, кстати) спокойно сидел в плену, им выдали французскую форму, отпускали в увольнения... слышать это русскому уху - абсурд, ведь немцы - такие звери. понятно, куда он попал после освобождения.

[miri]

Извените Tecolote , но ваш расскоз хорош если вы не относитесь к некоторым национальностям.

А по теме, смотрела , увидела много немецкой пропоганды тех лет, по этому-то и фото хорошие. Вы пригледитесь сами увидети элементы инсцинировки. Взять хотябы фото с Гитлером ввитрине или плакаты плохих жидов, ну и т.д.

[Онотолег]

miri

если вы не относитесь к некоторым национальностям.

да при чём здесь национальность! евреев в процентном соотношении погибло больше славян? таки евреев в прцентном соотношении меньше чем славян...., а уничтожали всех, разница в том, что "добрые" немцы решили полностью уничтожить две нации - евреев и цыган, а славян процентов на 60-70 - работать то ктото должен был за

бросил ему буханку хлеба

...... а вообще, спасибо VG2 за тему.... блин, столько нового узнаёшь о людях!...... я фигею дорогая редакция!

[Tecolote]

miri

к некоторым - это к каким? так завуалированно, что непонятно. но, если так уж интересно, я швед по отцу и астраханер по матери ))

 

ааа, понятно. но Гитлер же был псих. я не о нем, не о садистах-немцах, я - о простых немцах. вермахт или моряки кригсмарине (что лживо искажают некоторые "наши" фильмы) практически никогда не были замешаны в казнях, это делали специальные команды. или взять Кейтеля. за что его повесили? ну, расстреляли бы, он же был просто военный, в казнях не участвовал, и приказов таких не отдавал. я думаю - должна быть справедливость. садистам и маньякам - да, собачья смерть и месть. но простые-то парни, пушечное мясо, в чем виноваты? зачем всех под одну гребенку?

[Онотолег]

Tecolote

тебя там случайно не было? среди протестующих?

В Гамбурге, где открылась передвижная выставка о преступлениях вермахта в годы Второй мировой войны, в субботу произошли столкновения левых радикалов с силами правопорядка. После того, как агрессивно настроенные демонстранты попытались прорвать заграждения, полицейские вынуждены были применить водомёты и дубинки. Стражи порядка сделали всё, чтобы не допустить столкновений нескольких сотен левых с неонацистами, которые в субботу провели в Гамбурге демонстрацию против открытия выставки о преступлениях вермахта. По сообщениям информационных агентств, в манифестации приняли участие около тысячи правых радикалов. Предвидя возможные осложнения, власти Гамбурга заблаговременно стянули в город для обеспечения порядка две с половиной тысячи полицейских. (вю)http://www.nemetskayavolna.ru/dw/article/0,,1101619,00.html

да, и про "доблестных" немецких генералов.....

 

 

В феврале 1952 года перед Военной коллегией Верховного Суда СССР предстали еще два военных преступника — генерал-фельдмаршалы гитлеровского вермахта Эвальд фон Клейст и Фердинанд Шернер.

 

Военная карьера Клейста началась в 1901 году, и с тех пор он прочно связал свою судьбу с германским милитаризмом. В первую мировую войну Клейст, служа в штабе, зарекомендовал себя не только знающим дело специалистом, но и преданным захватническим целям германских империалистов офицером.

 

Именно такие офицеры и требовались новому рейхсверу, созданному после поражения Германии в первой мировой войне. Они должны были стать костяком возрождаемой армии, орудием новых авантюр германской реакции на международной арене. Клейст сначала командует полком, потом дивизией, затем кавалерийским корпусом.

 

В 1932 году Клейст впервые увидел Гитлера. С этого времени нацисты приглашают Клейста в качестве гостя на свои партийные съезды, разглядев в нем нужную им фигуру. Но Клейст, не меньше, чем нацисты, зараженный идеей мирового господства, как и военный министр Бломберг, не очень верил в способности фюрера. За это его и Бломберга немного «проучили»: в феврале 1938 года их вместе с другими генералами уволили в отставку. [213]

 

В своих показаниях Клейст пытается выдать этот факт чуть ли не за борьбу с нацизмом и агрессией. «В этот день, — говорит он, — костяк армии был сломан, крючок, державший на запоре дверь, за которой скрывается война, соскочил. Лишь немногие услышали бряцание оружием».

 

Но кто поверит, что генералы и офицеры рейхсвера не хотели войны? Наоборот, именно агрессивные, реваншистские устремления с самого начала привлекали их в фашизме и заставляли мириться с нацистскими методами. Более откровенен был на суде другой фельдмаршал — Шернер: «Национал-социализм с момента своего возникновения благодаря своей программе и своим видным руководителям, являвшимся сплошь солдатами первой мировой войны, стал «движением за войну», «партией войны»... Меня менее интересовала общая национал-социалистская программа, чем чисто солдатские и боевые идеи, именно — возрождение Германии и объединение всех активных элементов на войну».

 

http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/15.html

[Tecolote]

блин, слово "империализм" (ссылку, извини, не открывал) - прямо из советских учебников. Ремарк - мягко говоря, далеко не сочувствующий нацистам писатель, - в своей книге писал о солдате вермахта, которого ты, ROCK, распял бы, наверное, попадись он тебе в руки. а за что, собственно? сам Папа Римский был, если не ошибаюсь, членом гитлерюгенда. а ты сам не был, что ли, пионером и комсомольцем? тогда, рассуждая по твоему, на твоих руках кровь миллионов замученных в Гулаге. так что не надо тюльку гнать.

[Lawyer]

а вот в еврейском вопросе в чем-то Гилер был прав, не зря он видел в них угрозу. я имею ввиду не прав в методах решения этого вопроса, а прав в плане того, что миром по сути управляюти евреи. запускают кризисы, войны, социальные и политические взрывы. ту же революцию 17-го года кто в основном осуществлял?

и что в итоге? во время вторйо мировой погибли десятки миллионов человек, из них евреев (реально) меньше миллиона, зато у них есть холокост и пожизненные компенсации от Германии. ну и кто после этого рулит миром?) хохлы вон тоже свой лохокост захотели, но так тонко не получилось...

так что все весьма и весьма спорно... история - наука социальная, каждай новая политическая формация кроит ее под себя.

[Tecolote]

Lawyer

забавно, печально, но забавно, друг Lawyer - Израиль обязан своей государственностью чуть ли не самому фюреру. ведь до Холокоста их никто не воспринимал всерьез, а после - ну, как же, надо дать им место после таких потерь. еще более забавно, что в вину им фюрер ставил как раз внедрение и разложение чужих народов. рассуждая логично - если бы у евреев была государственность - они бы ему казались вполне приличной нацией, которая кровью завоевывает жизненное пространство. это даже не я придумал - вроде как такие переговоры на уровне спецслужб велись в третьем Рейхе. ведь главное для Адольфа Алоизовича было убрать их из Германии и Европы, а вовсе не потакать своему садизму. боюсь, меня закидают за это помидорами, а ведь я всего лишь пытаюсь мыслить объективно. я не оправдываю Гитлера, просто излагаю концепцию - как ее вижу. извините.

[miri]

Rock вам надо выпить холодной воды, вы слишком взволнлванны. Это форум, а не поле битвы, каждый имеет право васказывать свои мысли, какими бы они вам не покозались. ( Вспомните что вы мне писали в теме про америку ). Вы так переживаете, что не обратили внемания что я не слова о евреях не сказала. Было несколько наций опредиленных в "расход", в том чесле и евреи, но не только...

Tecolote воевали разные люди, но большенство было согластно с палитикой великого фюрера. Я думаю что эту тему не надо обсуждать, для многих, в том чесле и для меня, она слишком болезненна.

[Флэйм]

Lawyer

Tecolote

Вы - моральные уроды, других слов просто нет.

[miri]

а вот в еврейском вопросе в чем-то Гилер был прав, не зря он видел в них угрозу. я имею ввиду не прав в методах решения этого вопроса, а прав в плане того, что миром по сути управляюти евреи. запускают кризисы, войны, социальные и политические взрывы. ту же революцию 17-го года кто в основном осуществлял?

и что в итоге? во время вторйо мировой погибли десятки миллионов человек, из них евреев (реально) меньше миллиона, зато у них есть холокост и пожизненные компенсации от Германии. ну и кто после этого рулит миром?) хохлы вон тоже свой лохокост захотели, но так тонко не получилось...

так что все весьма и весьма спорно... история - наука социальная, каждай новая политическая формация кроит ее под себя.

А вам завидно?

[Tecolote]

может, я моральный урод. но я читал, как оборонялось гетто в Варшаве (если не ошибаюсь). немцы туда без поддержки саперов и бронетехники не совались, потому что у защитников было все - от пушек и автоматов до боеприпасов. взяли они это все путем подкупа немецких военных. лазутчики из гетто свободно ходили по городу, пользуясь документами, приобретенными также. конечно, их мужество не может не восхищать, но, позвольте, как же они приобрели все это, как не разлагая изнутри немецкую государственную машину? то есть - некая истина в утверждениях нацистов была? аргументируйте, если выскажетесь против. и в Израиле против арабов евреи воевали, приобретя боевой опыт в борьбе с немцами, и немецким же оружием (его дали им англичане, трофейное). поэтому я и говорю - Рейх во многом "облагодетельствовал" эту древнюю нацию.

P.S. а знаете, что означает Моссад - лучшая спецслужба мира? дословно - "угрюмый" - и эта угрюмость появилась после Холокоста, и месть стала основным мотивом этих ассасинов. если бы не было Адольфа, они бы до сих пор были рохлями из гоголевского "Тараса Бульбы". опять же - пророчество исполнилось, они вернулись на землю обетованную. и я - моральный урод? это я, что ли, придумал им такую судьбу? а то, о чем говорил Lawyer - известная теория заговоров, масонство и т.п. но... нет дыма без огня. сочтите наших олигархов и проанализируйте, кто они.

[VG2]

Как обычно началось за здравие... Менее всего хотел, чтобы в этой теме опять начались политико-исторические дебаты и выяснение истины.

А троллингом именно занимается тот, кто недопонимая контекст темы специально или в силу личностной неадекватности, начинает демонстрацию своих взглядов, комплексов, стереотипов.

[miri]

VG2 честно хотела по теме, но к сожалению где бы я не высказывалась тут же возникают выеснения отношений...извеняюсь... А ведь есть что обсудить о фото.

[Флэйм]

Tecolote

Почитайте, тут про хороших немцев много написано

немцы туда без поддержки саперов и бронетехники не совались, потому что у защитников было все - от пушек и автоматов до боеприпасов. взяли они это все путем подкупа немецких военных. лазутчики из гетто свободно ходили по городу, пользуясь документами, приобретенными также. конечно, их мужество не может не восхищать, но, позвольте, как же они приобрели все это, как не разлагая изнутри немецкую государственную машину?

Просто нет слов... А танков и самолетов у них не было? Воевали тем, что сумели собрать почти за четыре года (часть вооружения дала Армия Крайнова (ее еврейский сектор)) - стрелковое оружие, зажигалки и самодельные взрывные устройства.

Вот выдержка из Висбаденского отчета Строппа (бригаденфюрера СС, генерал-майора полиции) от 1 мая 1946: "Я ввел в действие силы по двум сторонам главной улицы. Когда наши силы только миновали главные ворота, на них обрушился точный и хорошо согласованный огневой удар. Из всех окон и подвалов стреляли так, что нельзя было видеть стреляющего. Сейчас же начали поступать рапорты о потерях. Броневик загорелся. Бомбы и зажигательные бутылки останавливали любое продвижение. Пока мы начинали прочесывать один блок, они укреплялись в соседнем. В некоторых местах мы были вынуждены применить зенитное оружие. Только теперь мы обнаружили подземные точки. Подземные позиции давали повстанцам возможность быть невидимыми и позволяли им непрерывно менять свое местонахождение. Одну такую позицию нам удалось завоевать только после 2 дней.

Мы с точностью установили, что не только мужчины были вооружены, но и часть женщин. Особенно в возрасте от 18 до 30. Они были одеты в штаны для верховой езды и с касками на голове... Многие из этих женщин прятали заряженные пистолеты в нижнем белье. Так бои велись до конца операции, от подвала дома и до его крыши…".

Крупные уличные бои шли только первые три дня. А вот "партизанская фаза" шла почти полтора месяца - до июня 1943 года (хотя официальные даты восстания - с 19 апреля по 16 мая 1943г.).В результате восставших просто разбомбили и сожгли.

Когда 17 января 1945 в Варшаву вошли советские войска, в живых оставались лишь около 200 евреев, скрывавшихся в подземных укрытиях и в развалинах (в 1939 году их было около полумиллиона!).

[Tecolote]

Флэйм

да я разве спорю? часть вооружения, может, и дала Армия Крайова (так, кстати, правильно пишется, хотя - источник?? - эта любовь поляков скорее странна, ведь в АК были одни "белогвардейцы", офицерье, "голубая кровь", по определению не страдавшее приязнью к этим "товарисчам"), а другая-то часть оружия откудова? это в самом униженном, зачумленном районе Варшавы? заметьте, были ведь даже полевые пушки - едва ли их так за здорово живешь притаранили партизаны из леса. у дантистов было припрятано золото, у женщин было припрятано золото, у банкиров было припрятано золото, а золото любят все, даже истинные арийцы. так что нет противоречий. противоречивы лишь наши с Вами выводы. я стараюсь просто быть объективным, а Вы мне что-то патриотически-интернациональное излагаете. опять же - я же не осуждаю. каждый волен бороться тем оружием, что имеет, чем владеет лучше всего. я просто говорю о том, что коррупция имела место, и нацисты хотели уничтожить ее сторонний источник. восстание в гетто лучше всего иллюстрирует, что наци были отчасти правы в том тлетворном влиянии, о котором взахлеб вещал д-р Геббельс. кстати, опять же читал (сам там не был) о том, что польские повстанцы расстреливали тех же евреев за различные подлянки. может, неправда, не знаю. и вообще - у меня друг еврей, отстаньте от меня. просто есть в них национальная черта (в которой они даже не виноваты - просто века гонений и пресловутая избранность - а она, по сути, тот же нацизм - закрепились на генетическом уровне), за которую, например, русского любить не станешь, а им прощаешь - ну, что тут поделаешь ))

[Флэйм]

Tecolote

Хотя мне даже стало интересно откуда у вас информация о пушках у восставших, но любые дальнейшие разговоры с таким идиотом, как вы, считаю бесперспективными.

[Tecolote]

браво! вот так и познается истина. ты дурак, и больше говорить не о чем. а Вы - ну, пропаганда, своего мнения нет. мне Вас жаль. я не за нацистов, Вы ошибаетесь. просто я, быть может, ошибаясь, все же пытаюсь мыслить самостоятельно. а оскорбления - мимо. я философ. и еще - мне просто жаль тех немцев, которые лежат у нас в России, проклятые и неухоженные. у них, этих злодеев, могилы наших солдат держатся в порядке. а чем виноваты те парни? разве не их героизм на фронте (как оказалось, бесполезный, а оттого и более трагичный) не дал быть героями нашим солдатам? если бы немцы не сражались геройски - разве было бы чем гордиться нашим ветеранам? об этом Вы, конечно, как и создатели "патриотических" фильмов, не подумали. я идиот, не разговаривайте со мной, незачем.

Р.S. насчет полевых пушек - признаюсь честно, не помню, где взял, но не сам придумал - до такого моя фантазия не простирается. тем более, не помню ссылки на источник в том тексте (а он был). но это неважно. любой источник следует воспринимать критически. так вот. немцы, подавляя сопротивление, оттянули бронетехнику с фронта - отчего, если у защитников гетто было только стрелковое оружие? и почему так долго продолжалось сопротивление? или эти ребята, подобно нашим солдатикам, лезли с голой ж*пой на танки? что-то мне сомнительно. этот народ (честь ему и хвала) умеет просчитывать варианты.

[Max234666cccp]

подавляя сопротивление, оттянули бронетехнику с фронта - отчего, если у защитников гетто было только стрелковое оружие?

Может немцы просто нехотели лишних потерь при штурме города. Техники туда было стянуто незначительно кол-во - просто нужна была броня за которой шла пехота вот и все..

[Lawyer]

когда у людей заканчиваются (а может не имеются?) аргументы, они переходят на личности... вобщем-то неудивительно кушайте дальше американскую пропаганду, не подавитесь

[Флэйм]

Tecolote

Lawyer

Как нахрен пропаганда? Я вам даже уже приводил ссылку на выдержки из материалов Нюрнбергского процесса, что творилось на оккупированных советских территориях. Какие еще нужны аргументы? Было целенаправленное уничтожение целых народов, не принадлежащих к арийской расе! Например, минимум было уничтожено 80% европейских евреев. У меня в семье из семьи деда из 27 человек (жили на границе Польша-Белоруссия) в живых осталось 2-е (дед и его сестра - их в момент начала войны просто там не было)! Еще один прадед до сих пор считается безвести пропавшим - служил в Брестской крепости.

Была бы моя воля, отправил бы таких как вы на недельку на оккупированные территории посмотреть на "добрых немецких солдат", а потом хотя бы дня на три в Аушвиц-Биркенау или лучше в Бухенвальд - к жене начальника лагеря фрау Ильзе Кох по прозвищу "фрау Абажур"...

[Lawyer]

Флэйм

хм... слишком нмого эмоций. я где-то сказал, что немцы не уничтожали народы? я сказал лишь о том, что во второй мировой погибли десятки миллионов человек, причем более 20 миллионов - граждан СССР. но выплаты от Германии получает только Израиль, и только у евреев есть "Холокост" как самая ужасная катастрофа 20-го века. Почему США не платит тогда Японии за Хиросиму? Почему Германия не платит нам, хотя мы понесли самые большие потери? все это пиар и пропаганда, чистой воды политика. Евреев уничтожили намного меньше чем другие народы, но они выдавили из этого факта лохокост и кучу ништяков в виде государства на ближнем востоке и выплат от Германии.

[F.E.A.R Machine]

Поразительнй догматизм в мышлении продемонстрирован некоторыми формучанами. Как можно быть настолько тупым? Человек дал ссылки на цветные качественные фотки той поры. Вы что, едри вашу мать, так часто видели что-то подобное? Неужели не интересно просто посмотреть в качестве и подумать? А не брызгать своей бешеной слюной - фашист, урод т.п. Что доебались на ровном месте до фразы "добрые немцы"? Где вы в этой фразе увидели "все немцы добрые"?

[Флэйм]

хм... слишком нмого эмоций

А что у меня должен был тут быть - трезвый расчет, б...ь? Это не цифры - это жизни людей!

Евреев уничтожили намного меньше чем другие народы, но они выдавили из этого факта лохокост и кучу ништяков в виде государства на ближнем востоке и выплат от Германии.

Интересное словосочетание "намного меньше", особенно применительно к человеческим жертвам. Т.е. уничтожение 80% европейского еврейства или порядка 6млн. человек (остальных просто не успели) - это "намного меньше"? Меньше чем что - уничтожение более 3 млн. советских военнопленных? Или всех негров, душевнобольных и нетрудоспособных на территории "Великой Германии"? Или около 200тысяч цыган (почти 1/3 всех цыган)?

Про какие "ништяки" идет речь - если про репарационные выплаты - то их получили все государства-союзники. А как они их распределили между своими гражданами - это уже другой вопрос.

 

Я не пойму что вы хотите доказать? Что не было газовых камер, печей крематориев, Бабьих Яров, "медицинских экспериментов", вещей из человеческой кожи и костей, "экспроприированного" имущества (включая выдернутые золотые зубы)?

[*Feniks*]

F.E.A.R Machine

Присоединяюсь к сказаному!

 

Че-то действительно зря наехали. Я, например, ничего фашистского в словах VG не увидел. Человек просто поделился фотками, и видимо совсем не собирался вдаваться в политические подробности.