Сбербанк и ГАЗ вместе с Magna купили немецкий автопроизводитель

[Флэйм]

Население Японии примерно равно населению России. 127 миллионов против 140 миллионов.

Технологических достижений у них не так много , как кажется. Собственно кроме электроники и автомобилестроения у них особых заделов нет.

А еще у них 60-ая по площади территория (причем островная+постоянные землетрясения) и 3-ий в мире ВВП (который они достигли уже к 70-м годам, т.е. через 25 после полного разгрома и оккупации). Из технологий: транспортное машиностроение, включая автомобилестроение и судостроение, станкостроение, химическая промышленность, текстильная промышленность, пищевая промышленность готовых продуктов (собственно они и экспортируют транспортное оборудование, транспортные средства, электроника, электротехника, химикаты). Кстати, Крупнейшая АЭС в мире Касивадзаки-Карива по установленной мощности (на 2008 год) находится в Японском городе Касивадзаки префектуры Ниигата — в эксплуатации находятся пять кипящих ядерных реакторов (BWR) и два продвинутых кипящих ядерных реакторов (ABWR), суммарная мощность которых составляет 8,212 ГигаВатт.

Твоя манера оценивать по выдернутому из общей массы параметру уже конкретно надоела.

Тем более писать тухлые мнения о технологичности японской экономики в момент, когда она практически разорилась - верх неадекватности

Кто бы говорил, комплексный вы наш.

В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

Wikipedia

[спокойный1]

3-ий в мире ВВП (который они достигли уже к 70-м годам, т.е. через 25 после полного разгрома и оккупации)

У нас был 2-й в мире ВВП к 1970 годам, через 25 лет после страшной войны в которой мы потеряли 30 миллионов человек.

Если бы не перестройка, Ельцин, чеченские войны , Чернобыль и т.д. мы и сегодня были бы вторыми в мире по ВВП.

Впрочем мы и так к этому идём, а Япония стремительно деградирует и сдувает свой искусственный пузырь кредитно-финансового ВВП. Думаю, что уже в этом году она потеряет это почетное место

 

Кстати, Крупнейшая АЭС в мире Касивадзаки-Карива по установленной мощности (на 2008 год) находится в Японском городе Касивадзаки префектуры Ниигата — в эксплуатации находятся пять кипящих ядерных реакторов (BWR) и два продвинутых

И в чем мы отстаем? Мы сейчас около десяти АЭС строим по всему миру. Сколько строят японцы?

 

текстильная промышленность, пищевая промышленность готовых продуктов

К чему ты это написал - видимо , чтобы список подлиньше получился

 

собственно они и экспортируют транспортное оборудование, транспортные средства, электроника, электротехника, химикаты

Не кажется ли тебе, что ты несколько повторяешься Два раза "электро_", два раза "транспортное".

И это весь список?!!

Впрочем электронику и автомобили я упоминал до тебя - смотри предыдущий пост.

 

Про химию ты лучше бы не писал, лень искать, но мы производим химикатов явно больше японцев.

 

 

Ну и чем закончилась твоя комплексная оценка?

Нашей космонавтике, ВПК и авиации ты нашел в противовес текстиль и производство крабовых палочек

[Lawyer]

Трудно спорить с человеком, который всё в жизни меряет в танках и самолетах У меня дома нет ни одного танка ... зато среди другой домашней техники Россия пока проигрывает и японцам, и корейцам, и конечно же китайцам.

 

PS: Я так понял, дороги у нас строить так и не начнут - мы же все на танках ездить будем.

PPS: Кстати, если уж разговор пошёл про военную мощь, почему же во всем мире знают японский "путь воина" и "воинскую честь", а не самые непобедимые русские или американские?

 

в случае китайской экспансии и отсутствия помощи со стороны Пиндостана, я так понимаю, японцы будут воевать с Китаем швыряясь в него фотоаппаратами и тойотами...?) техника и авто - ширпотреб, корабли и ракеты - залог существования страны в период полного глобального пи*деца. увы, закончились те времена, когда самой сильной страной была та, где больше автомобилей и двд-проигрывателей покупали.

[Флэйм]

К чему ты это написал - видимо , чтобы список подлиньше получился

Нет, просто ответ на вашу фразу

Собственно кроме электроники и автомобилестроения у них особых заделов нет.

 

По теме: если у ГАЗа выгорит, и они действительно получат технологические линии и специалистов - это будет просто замечательно и у нас, наконец, возможно появится нормальная отечественная машина.

 

P.S. Еще немного о троллях:

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить. Ответ на троллинг неизбежно уводит обсуждение от темы, выводит из равновесия наблюдателей и снабжает тролля вниманием, которого он жаждет. Однако так как охотники (аналогично троллям) часто сами провоцируют конфликты, в итоге проигрывают только другие пользователи форума, которые предпочли бы, чтобы конфликт не появлялся вообще.

[спокойный1]

в случае китайской экспансии и отсутствия помощи со стороны Пиндостана, я так понимаю, японцы будут воевать с Китаем швыряясь в него фотоаппаратами и тойотами...?)

вопрос - а что они жрать будут во время кризиса? В отличие от России они сами себя не прокормят. И если нам всё же придётся отказаться от бананов(может и не придётся) , то японцам ни риса, ни пшеницы взять неоткуда, они себя даже на треть не обеспечивают.

Ни станки, ни автомобили Тойота в ближайшие 5 лет никому будут не нужны в таких количествах, как раньше. На какие шиши они покупать будут элементарно сырьё и продукты для своего существования?

 

Придётся япам продавать технологии, заводы, лицензии нам и китайцам строить фабрики или верфи и модернизацию проводить нашей промышленности, чтобы с голоду не помереть. Причём по-дешевке всё отдавать и просить, чтобы взяли

 

Тут даже огромный ВВП Японии не поможет, наоборот эффект от его падения будет катастрофическим - масштаб слишком большой.

Да чего там рассказывать - уже вовсю началось Запасайтесь попкорном и приятного просмотра " Крах Японии. часть-1"

 

Популярная мудрость учит избегать кормления троллей и игнорировать искушение им ответить.

Я же тебя кормлю И ничего страшного не происходит. Чтобы меня переболтать надо десяток таких троллей как ты, х-ком-лаб со студнем вместе взятых

[спокойный1]

«Товарищи, только представьте себе»,- сказал в конце 1970-х годов Дэн Сяопин, лидер Китая, выступая перед аудиторией высших руководителей партии,- «однажды наши резервы иностранной валюты могут достигнуть даже 10 миллиардов долларов!» По словам «Нью Йорк Таймс», в зале воцарилось трепетное молчание, потому что цифра была столь астрономической, казалась совершенно невозможной. «Товарищи, только представьте себе,- продолжал Дэн, - с 10 миллиардами долларов сколького сможет добиться Китай!»

 

Невозможное возможно

 

Вот что сказал главный представитель японской оппозиции по финансовым вопросам о долларе США 12 апреля. «Ии эх, домо» означает: «Нет, спасибо» - то есть: Американские казначейские обязательства в долларах?

 

- Нет, спасибо. Масахару Накагава сказал Би-би-Си, что он обеспокоен ценностью доллара в будущем и что если его партия будет избрана на предстоящих национальных выборах, то она откажется приобретать новые казначейские обязательства США, если только они не будут деноминированы в японских иенах.

 

 

Со времени Второй мировой войны, Япония всегда решительно поддерживала политику США и доллар. Япония является вторым по значению кредитором Америки после Китая.

 

Поскольку она - союзник США, вашингтонские должностные лица нечасто говорят о том, что Япония застряла в долларовой ловушке. Но это недавнее объявление иллюстрирует явное ослабление отношений между США и Токио.

 

«Мы стали принимать как должное, что Япония при либерально-демократической партии (ЛДП) всегда будет хранить верность Америке, хотя бы лишь для того, чтобы обеспечить защиту США против китайской морской экспансии»,- пишет Эмброз Ивэнс-Причард в газате «Телеграф». «Но крушения обычно приносят с собой смену режима».

Брайан Рединг, специалист по Японии в «Ломбард Стрит Рисерч» говорит, что Япония может пережить «сейсмическую катастрофу», когда избиратели взбунтуются. Будет ли у Японии вскоре новое руководство, менее удобное Вашингтону? Даже ближайшие союзники Америки ставят под вопрос: «Разумно ли ссужать деньги стране, у которой столько долгов?» Согласно недавнему неподтвержденному сообщению, Германия, возможно, тоже в лагере скептиков по отношению к доллару. Экономический аналитик Джим Уилли цитирует неназванный источник, утверждающий, что немцы «потребовали возвратить все их золотые слитки, хранящиеся на счетах «депо» на территории США». Дубай недавно послал то же самое требование в Лондон (который тоже сталкивается с валютным кризисом). По словам Уилли, Германия действует как «скрытый заклятый враг» США и Великобритании «во всех вопросах, относящихся к золотым слиткам». Он говорит, что Германия также действует как «советчик китайцев по валютным вопросам и вопросам золота».

 

Когда союзники Америки, не говоря уже о ее врагах, публично ставят под вопрос жизнестойкость доллара, мы можем понять, что за кулисами дела обстоят еще хуже. (источник: The Trumpet)

http://xpressa.ru/translates/571-amerikans...et-spasibo.html

[Борода]

мля, я вас всех люблю ит уважаю, но как же вы все заипали тут со своими политдискуссиями и темами "кому и что должен Сталин"...

у меня Зафира в первом кузове... тема интересна... а на трёх листах - всего с десяток сообщений по ней...

 

надеюсь, что если Опели и будут производить в России, то сборка будет лучше, чем того же Фокуса или Тойот...

а то как-то у люди на них косо смотрят и отзываются...

 

ещё интересно: а что с запчастями?.. кроме заводов, смогут ли наладить производство и продажу комплектующих и кузовщины?.. ввиду введённой пошлины на ввоз последних из-за границы...

[Флэйм]

Борода

Понятно, что ничего не понятно

 

Суммируем, что получается на текущий момент:

1. «Сделку еще не совершили, для окончательного решения еще потребуется несколько недель», - сказал Греф в интервью телеканалу «Вести 24».

2. По соглашению, достигнутому в Берлине, 35 процентов акций остаются у американской General Motors, столько же получает российский "Сбербанк". 20 процентов достались австро-канадской компании Magna, одна десятая часть акций остается у сотрудников Opel.

3. По планам компании Magna, все четыре немецких завода Opel будут сохранены, но придется сократить 2,5 тысячи рабочих мест, а это примерно десять процентов сотрудников, занятых в Германии. Но у Opel есть заводы по всей Европе - в Великобритании, Польше, Австрии, Испании и Бельгии. Там рабочие места тоже будут сокращены. На сколько? Это пока не ясно. Что касается финансовых вложений, то немецкое государство пообещало полтора миллиарда евро госгарантий. В концерне Magna заявили, что готовы дополнительно вложить триста миллионов евро немедленно в качестве экстренных мер.

4. В качестве своего вклада ГАЗ готов предоставить производственные мощности под сборку моделей Opel в России, уточнила она. Речь идет о конвейере Volga Siber (создана на базе Chrysler Sebring), оборудование для которого три года назад ГАЗ выкупил у Chrysler.

 

Кстати, 23 апреля было такое официальное заяввление группы ГАЗ:

ГАЗ не ведет каких-либо переговоров об участии в акционерном капитале Opel и даже не рассматривает такой возможности.

[спокойный1]

ещё интересно: а что с запчастями?..

 

Компания Magna является третьим по величине поставщиком автомобильных комплектующих и запчастей во всём мире.

 

у меня Зафира в первом кузове...

значит ещё европейской сборки начала 2000-х, поэтому качество было хорошее.

 

надеюсь, что если Опели и будут производить в России, то сборка будет лучше, чем того же Фокуса или Тойот...

Не стал бы на это надеяться. Опель уже лет пять собирают на Украине, качество примерно среднее, лучше не будет.

Да и вообще хороших автомобилей сейчас уже никто не делает(не премиум-класса).

Все начали халтурить. Ниссан корейский, Вольво деградировало по качеству до уровня Фокуса и т.д.

Фольксваген сыпется на втором-третьем году(раньше пять лет выхаживали без поломок).

У той же японской сборки Тойоты и Субару техобслуживание каждые 10 тысяч километров - это куда?!!! Это что высокая надежность?

[спокойный1]

Один из руководителей Magna Зигфрид Вольф сообщил о планах занять с помощью Opel до 20% российского рынка, включая продвижение за счет легкого коммерческого транспорта, например Opel Combo.

 

http://avto-russia.ru/autos/opel/opel_combo.html

Цена от 420 тысяч на сегодня.

[Lawyer]

это да, факт... иностранные автомобили 90-х годов выпуска зачастую значительно надежнее новых.

 

насчет распродажи ДжиЭмовских активов - а кто купил Сааб?

[Grigory]

Борода

кроме заводов, смогут ли наладить производство и продажу комплектующих и кузовщины?.. ввиду введённой пошлины на ввоз последних из-за границы...

А Magna на что? :-)

[Max234666cccp]

Под финансовой помощью я так понимаю вы оккупацию имеете в виду?

Нет я имею ввиду финансовую помошь которую оказали США Европе и ряду стран Азии после войны..

 

Конституции записана: «японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации» и не будет создавать для этой цели вооруженные силы; император является не главой, а «символом государства и единства народа».

Армия тем немение у Японии есть - называется только не Армией а "силами самообороны"

 

Про технологический прорыв Японии вообще говорить стыдно: государство, у которого нет практически никаких ресурсов, кроме биологических, является самой высокотехнологичной страной в мире. К сожалению, чтобы нам достичь их текущего технологического уровня, нам необходимо построить производства для производства технологий, на основе которых они сейчас выпускают свою продукцию.

Я имею ввиду не ширпотребную электронику или самосвывающиеся сортиры и говороших робото секретарш А высокотехнологичные стратегические отрасли - самолетостроение например - вы японский какойнить самолет знаете ?? Гражданский или военный? Есть Боинг, Аирбас наши ТУ и Илы - а вот японских что-то невидно. Авиадвигатели свои 4 поколения строят только 3 страны в мире США,РФ и Франция - опять таки Японии в этом списке нету. Атомная энергетика ? Все АЭС в Японии построены Американскими фирмами. ПРо ВПК вообше молчу - в Японии своего толком ничего нету - стрелковое оружие и то покупное все. А это ведь одна из Ведуших стран мира.

Можно уточнить, размер этой помощь больше чем затраты Японцев и немцев за послевоенное время на приобретение ресурсов? Может быть мы по сравнению с ними еще и в плюсе находимся?

Неважно больше или меньше - эта помошь была им оказана своевременно - как раз после войны - на эти деньги Европа закупала Американское Промышленное оборудование и востанавливала экономику - СССР делал все сам..

 

Поверь, они не спешат поменяться с нами местами и получить статус супердержавы.

Ну статусом поменятся может и нехотят - а вот я уверен немцы хотели бы видеть Германию в границах 39 года - ну а Япония на Курилы уже давно поглядывает..

 

Трудно спорить с человеком, который всё в жизни меряет в танках и самолетах У меня дома нет ни одного танка ... зато среди другой домашней техники Россия пока проигрывает и японцам, и корейцам, и конечно же китайцам.

А что вы паритесь то по этому поводу? Ну не Российский у вас телек или стиральная машина - что из того?? От этого вы плохо спите чтоли непойму )))) В СШа тоже у всех Японские телеки и стиральные машины - Американцы наверное неособо над эти парятся. Нельзя производить все и вся и при этом хорошо...

 

знают японский "путь воина" и "воинскую честь", а не самые непобедимые русские или американские?

И что? Где эти воины были в Манджурии в 45 когда Советская Армия за 2 недели Миллион самураев раскатала в пух и прах? Что -то эти воины в 42 когда нападали на США неособо о "чести" и о "пути воина" задумывались когда бомбили Перл-Харбор... А уничтожение почти 10 милионов мирнго Китайского населения - применение химического оружия - это тоже в кодексе чести самурая прописано?

 

Кстати, Крупнейшая АЭС в мире Касивадзаки-Карива по установленной мощности (на 2008 год) находится в Японском городе

Ее строили совместно США и Франция..

 

Придётся япам продавать технологии, заводы, лицензии нам и китайцам строить фабрики или верфи и модернизацию проводить нашей промышленности, чтобы с голоду не помереть. Причём по-дешевке всё отдавать и просить, чтобы взяли

Очень может быть. СССР в 30-е годы когда во всех странах запада был сильнейший кризис много чего взял по дешовке. Фактически СССР был единсвенным крупным импортором технологий и прмышленного оборудования в то время и здорово помог США в годы великой депрессии..

[_JJ_]

насчет распродажи ДжиЭмовских активов - а кто купил Сааб?

Еще никто. В свете продажи опеля разговоры о продаже сааба затихли. Не думаю, что GM успеет его продать до обьявления банкротства.

А хорошая была машина сааб пока GM их не купил...

[xcom_lab]

Чтобы меня переболтать надо десяток таких троллей как ты, х-ком-лаб со студнем вместе взятых

 

Ух ты, пришел с работы, а тут упокойный уже две страницы напИсал Малыш, мы все верим, что много умных людей, думающих о своих словах, не сумеют тебя переболтать - к тому же у них еще и работа есть

 

Даже не знаю, на что отвечать: дороги у нас длинные (не хорошие, а длинные); Буркина-Фасо - единственная страна, с которой нас сравнивают; Америка уже сдохла, пока я работал; Япония завтра нам отдастся ... прям со всей своей ширпотребной электроникой. И самое обидное - что часть моих японских вещей оказывается никогда не делались на импорт! Опять Панас и Сони меня кинули (ничех, сходи что-ли в какую-нибудь Техносилу, да посмотри немного - может тебе повезет найти что-нибудь японское )

 

PS: А с чего вы взяли, что Китай полезет воевать с Японией? Ему намного интереснее в Сибирь пойти.

 

PPS: Про воинскую честь у вас, похоже, представления довольно размыты? Собственно, поэтому я ничеха не называю Солдатом - Солдата надо еще заслужить

[Grigory]

Долю GM выкупит АвтоВАЗ.

[studentur]

PS: А с чего вы взяли, что Китай полезет воевать с Японией? Ему намного интереснее в Сибирь пойти.

Это точно. Что им в Японии делать? Там нефти нет.

Головоломка, кому будет принадлежать Сибирь лет через 50 России, Китаю, ЕС или США.

[studentur]

Я имею ввиду не ширпотребную электронику или самосвывающиеся сортиры и говороших робото секретарш А высокотехнологичные стратегические отрасли - самолетостроение например - вы японский какойнить самолет знаете ?? Гражданский или военный? Есть Боинг, Аирбас наши ТУ и Илы - а вот японских что-то невидно. Авиадвигатели свои 4 поколения строят только 3 страны в мире США,РФ и Франция - опять таки Японии в этом списке нету. Атомная энергетика ? Все АЭС в Японии построены Американскими фирмами. ПРо ВПК вообше молчу - в Японии своего толком ничего нету - стрелковое оружие и то покупное все. А это ведь одна из Ведуших стран мира.

Короче говоря, танков и самолетов они не строят. Значит страна фуфло, отсталая. Так?

А что вы паритесь то по этому поводу? Ну не Российский у вас телек или стиральная машина - что из того?? От этого вы плохо спите чтоли непойму ))))

Давай поставим вопрос по другому, что у Вас российское?

Ну статусом поменятся может и нехотят - а вот я уверен немцы хотели бы видеть Германию в границах 39 года - ну а Япония на Курилы уже давно поглядывает..

Так и нам бы неплохо границы 39 года иметь.

[Grigory]

studentur

PS: А с чего вы взяли, что Китай полезет воевать с Японией? Ему намного интереснее в Сибирь пойти.

А кто его туда, интересно, пустит?

 

Головоломка, кому будет принадлежать Сибирь лет через 50% России, Китаю, ЕС или США.

Любая страна, пожелавшая владеть Сибирью, может смело забыть о своём существовании. :-)

[xcom_lab]

Любая страна, пожелавшая владеть Сибирью, может смело забыть о своём существовании. :-)

 

Хорошо, что Ермак об этом не знал

[studentur]

Max234666cccp

Макс, в чем причина, что японцы живут на 20 лет дольше россиян? Ведь самолетов они не строят, танков тоже, нефти у них нет и армии нет. Так почему они живут дольше?

[GREK]

studentur

Явно ты стебешься =) В японии просто нет российских деревень с самогонными аппаратми=)

[studentur]

Явно ты стебешься =)

Я явно таких слов не знаю.

[Онотолег]

studentur

кому будет принадлежать Сибирь лет через 50 России, Китаю, ЕС или США.

видно в пейнтболе в себя стреляли резиновыми пулями, и всё больше по голове... Сибирь будет принадлежать России...

 

От модератора: подтёр мат, в следующий раз будет бан.

[Max234666cccp]

PS: А с чего вы взяли, что Китай полезет воевать с Японией? Ему намного интереснее в Сибирь пойти.

Япония экономический конкурент Китая - вот для этого и могут полезть - вообшем - лезть им особо ненужно - достаточно морской блокады и через пару месяцев без поставок нефти, ресурсов, продовольствия и тп - Японцы сами поднимут лапки и согласятся на любые условия что им продиктуют.. Война необязательно должна носить захватнический характер - зачастую это устраненение конкурента.

 

Головоломка, кому будет принадлежать Сибирь лет через 50 России, Китаю, ЕС или США.

Чехии

Короче говоря, танков и самолетов они не строят. Значит страна фуфло, отсталая. Так?

Нет..просто каждому свое - кто то электронику делает кто-то танки и самолеты. Последние дает больше геополитических выгод - первое экономических..

 

Макс, в чем причина, что японцы живут на 20 лет дольше россиян?

Ну Горбачева им Персетройку и наши лихие 90-е - хорошо если вообше не вымрут В Японии последние 60- лет никаких экстроординрных событий непроисходило..в гонке вооружений в противостоянии с США Япония неучаствовала - Японцы отказались от всего это-го еще в 45 когда последний самурай поставил свой меч на полку..