Ох уж эти американцы

[спокойный1]

Ил -112 насколько я понимаю легкий самолет - он для замены Ан-26 создается. Для переброски личного состава он может и годится - а для перевозки техники нужны Ил-76. А Илов даже сейчас на те дивизии ВДВ что есть нехватает.

Не кажется ли вам, что ВДВ не очень нужно вообще? Интересно узнать ваше мнение. Я когда вспоминаю, где несчастные десантники обычно воюют постоянно об этом задумываюсь. Афганистан, Чечня, Грузия - спрашивается нужны ли нам вообще парашютисты? Мы вроде глобальных наступательных операций осуществлять не собираемся, для защиты страны они мало подходят. Кроме мобильности никаких особых преимуществ нет. Просто так исторически сложилось, что они наиболее подготовлены были, у остальных некомплект, штабы, склады, жирные прапорщики и т.д.

Если те же транспортные Ил-76 использовать для переброски создаваемых бригад, то надобность в ВДВ вообще отпадет.

Массовое десантирование вообще мало где в мире осуществлялось за последние полвека.

[Grigory]

Lawyer

никуда они не уйдут из этого региона, не идиоты же.

А присутствия-то они не военного добивались, а политического, скорее. Поставили всех своих марионеток на ключевые посты.

[Lawyer]

от марионеток на постах толку 0.0... влияние в регионе дает присутствие в нем мощного военного контингента. те самые марионетки ни разу не контролируют ситуацию в стране.

[Онотолег]

никуда они не уйдут из этого региона, не идиоты же. столько лет и ресурсов потратиться на закрепление военного присутствия на ближнем востоке и вдруг уйти.

да и флаг им в руки! чем дольше они там будут сидеть, чем глубже Америка увязнет в гамне и кризисе..., им ещё войти в Иран и Сев.Корею..... и фсё...., США можно будет вообще списывать из списка высокоразвитых держав...

[Grigory]

Lawyer

от марионеток на постах толку 0.0... влияние в регионе дает присутствие в нем мощного военного контингента. те самые марионетки ни разу не контролируют ситуацию в стране.

Ну, это твоё мнение или как? Откуда эта цифра в "0.0"? Чем марионеточный министр обороны Ирака хуже полевого генерала США в Ираке?

[studentur]

да и флаг им в руки! чем дольше они там будут сидеть, чем глубже Америка увязнет в гамне и кризисе..., им ещё войти в Иран и Сев.Корею..... и фсё...., США можно будет вообще списывать из списка высокоразвитых держав...

В свое время Великобритания владела чуть ли не пол миром. Что то из за этого они не списались, как раз напротив, в наше время 8 000 000 туристов приезжают в Великобританию во многом для того, что бы посетить музеи и посмотреть награбленные по всему миру сокровища и произведения искуства.

[studentur]

от марионеток на постах толку 0.0... влияние в регионе дает присутствие в нем мощного военного контингента. те самые марионетки ни разу не контролируют ситуацию в стране.

После вывода войск СССР из Афганистана, ситуация в стране была стабильная до тех пор пока не рухнул СССР и не прекратилось финансирование дружественного нам правительства. Если американцы будут финансировать власть в Ираке то там будет все нормально.

 

Не кажется ли вам, что ВДВ не очень нужно вообще?

Гитлер очень эффективно использовал десантников. Почему ты думаешь, что это не возможно в современное время?

[Онотолег]

studentur

, в наше время 8 000 000 туристов приезжают в Великобританию во многом для того, что бы посетить музеи и посмотреть награбленные по всему миру сокровища и произведения искуства.

«Знаете ли вы, сколько туристов приезжает в Россию? - 3 млн. человек

А сколько ежегодно приезжает в Париж? - 90 млн. человек

http://www.sportrk.ru/page/232/

итак, цифры очень интересные...., в Ингланд, которая владела половиной мира приезжает 8 лямив (хотя откуда такие цифры - известно только Студентурам...), во Францию, которая не владела сколько то значимыми колониями приезжает 90 лямов. в Россию, у которой вообще не было заморских колоний приезжает 3 ляма (цифрам, кои я привёл, я не совсем доверяю, но других не нашёл), так может не стоило обворовывать весь мир?......

Гитлер очень эффективно использовал десантников.

блин, а это твой Гуру?...... Десантников и Жуков неплохо использовал....

[Max234666cccp]

Я когда вспоминаю, где несчастные десантники обычно воюют постоянно об этом задумываюсь. Афганистан, Чечня, Грузия - спрашивается нужны ли нам вообще парашютисты?

Приимушество ВДВ как вы правильно написали - мобильность они могут оказатся в любой точки мира за считаные часы - Россия огромная страна и мобильность ВДВ играет большую руль. Для решения региональных конфликтов самое -то да в глобальной войне ВДВ может сыграть очень сушественную роль - не зря десантники в резерве верховного главнокомандования находятся.. Сохранение ВДВ особенно важно и потому что наши десантники - вообшем-то являются уникальным родом войс который в таком виде имеется только в России. Ни в одной стране мира десантники неимеют такой авиадесантной техники как у нас - во всем мире десантирование техники проводится только посадочным способом на аэродромы - эфективность ВДВ в таком случае резко снижается - у нас техника вся полностью десантированием скидывается от БТР-Д до САУ "Нона" и новых противотанковых самоходок "Спрут" - все авиадесантное..

Массовое десантирование вообще мало где в мире осуществлялось за последние полвека.

Просто в нем небыло надобности. Последний раз Американцы в 91 годы проводили массовую высадку своей просалавленой 101 дивизии ВДВ - но особо толку от этого небыло - ее просто перебазировали таким образом а в боях она толком неучаствовала..

 

Гитлер очень эффективно использовал десантников.

Кроме Крита использование ВДВ немцами было Эпизодическим - США и СССР использовали ВДВ в годы войны более интенсивно чем нацисткая Германия..

[studentur]

Max234666cccp

А как же диверсионные группы которые забрасывались на нашу территорию? Разве их было мало?

[Max234666cccp]

Max234666cccp

А как же диверсионные группы которые забрасывались на нашу территорию? Разве их было мало?

Ну а мы что на окупированные немцами территории мало деверсантов и разведчиков забрасывали? Это все эпеезодическое применения - несколько десятков человек погоду несделают.. Крупными воздушно десантными операциями в ходя Второй мировой можно назвать только 3 - 1 Высадку немцев на Крите. Советские дисанты в ходе контр-наступления под Московой и высадку 101 дивизии ВДВ в Нормандии перед операцией "Оверлорд" - собсвенно все... Тогда техника то толком непозволяла высаживать массовые десанты - и самое главное небыло возможности десантировать технику..

[Lawyer]

Lawyer

Ну, это твоё мнение или как? Откуда эта цифра в "0.0"? Чем марионеточный министр обороны Ирака хуже полевого генерала США в Ираке?

откуда цифра? просто числовая форма выражения "ноль целых, ноль десятых". а чем хуже? тем, что военное присутствие выражается не в генералах и министрах, а в конкретных военных частях и конкретных единицах вооружений. или американцы отдадут свои части в распоряжение иракского правительства? ты утверждаешь, что для присутствия в регионе достаточно поставить марионеточное правительство, а я утверждаю. что нужны войска и только войска. правительство там чисто декоративное, оправдывающее великую цель - подарить демократию иракскому народу. это правительство ничего не контролирует, при значительном выводе войск в стране начнется полный хаос. единственный, кто был способен держать это государство в порядке - диктатор, такой как Саддам. пендосы покинут Ирак только в одном случае - если захотят поджечь весь ближний восток. ибо при выводе войск в эту резню автоматом будут втянуты Турция и Иран. в том же афганистане СССР не просто финансировал правительство, СССР строил инфраструктуру страны (школы, мед. учреждения и т.п.), у США же немного другие цели - нефть и дестабилизация региона, поэтому любое проамериканское правительство будет свергнуто через неделю после их выхода из региона. у этого правительства просто не будет даже минимальной поддержки населения, зато будут тысячи боевиков-повстанцев в городах.

[спокойный1]

пендосы покинут Ирак только в одном случае - если захотят поджечь весь ближний восток. ибо при выводе войск в эту резню автоматом будут втянуты Турция и Иран.

Вы абсолютно правы, именно это скорее всего и произойдёт.

Если посмотреть на карту мира и оценить маршруты перекачки нефти и газа, то почти все углеводороды Европа получает тремя основными путями.

1. Транзит через Украину

2. Газопроводы через Турецкий Курдистан .

3. Суэцкий канал - основной маршрут танкеров с нефтью.

все остальные маршруты и собственные запасы-источники незначительны.

 

Теперь внимание:

1. На Украине бомба уже заложена, фитиль тлеет. Зимой мы наблюдали первую мягкую репетицию "обрезания Европы от газа."

2. Ирак рванет как атомная бомба после вывода войск США. Курдистан скорее всего отделится и начнет войну с турками, котрые никак не могут допустить возникновения государства у своих извечных врагов, поскольку курды будут претендовать на изрядный кусок страны.

3. Суэцкий канал блокируется элементарно. "Неизвестно откуда взявшимися" сомалийскими пиратами.

Это тоже элементарно - достаточно подарить пиратам пару сотен современных гранатометов (скорее всего уже "подарили").

 

В результате экономики Европы (и Японии) будут фактически уничтожены в течение двух-трех месяцев без нефти и газа, особенно если это делать зимой и в самый разгар финансового кризиса. Что и требовалось доказать.

При минимуме затрат и при полном отсутствии "американского следа" конкуренты будут устранены с мирового пространства. Причём всё уже готово и ни одного шанса у европейцев предотвратить этот сценарий нет. (шанс поделить Украину с Россией они профукали этой зимой, впрочем ЕС - нежизнеспособное объединение изначально, такие решения принимать не может в принципе.)

Кто-то ещё верит, что евро в такой ситуации выживет?

[спокойный1]

Сегодня ночью на Форексе была прикольная картина.

То ли сайт грохнули, то ли "сбой" программы.

Однако примерно в после 12 ночи курсы валют внезапно

изменились доллар упал до 15 рублей

евро котировался около 20 рублей.

http://www.forexpf.ru/quote_show.php

[studentur]

Судьба евро во многом зависит от реструктиризации ЕС. В настоящий момент валюта действительно в моменты кризиса не достаточна надежна, так как нет должного уровня согласования между ЦБ разных стран.

[gutentag]

На Украине бомба уже заложена, фитиль тлеет. Зимой мы наблюдали первую мягкую репетицию "обрезания Европы от газа."

Т.е. Вы полагаете, что за газовыми разборками с Украиной американцы стоят? И они это дело режиссируют? А наши отцы народа их заказ выполняют, выходит?

[studentur]

Хрен этих хохлов поймет кто там за чем стоит.

[Lawyer]

Т.е. Вы полагаете, что за газовыми разборками с Украиной американцы стоят?

естественно. причем как только руководство Франции, Германии и России договорилось о создании альтернативных газопроводов, в этих странах тут же к власти пришли американские марионетки, которые по сути подписали приговор Европе в энергетическом плане.

[studentur]

Вроде как газопроводы потихоньку делаются. А то, что вокруг этого дела криков много так оно в общем то вполне естественно, слишком у многих интересы с этими трубопроводами связаны (Польша, Прибалтика, Украина). Кроме того, вполне естественно, что и экологические вопросы европейцев очень волнуют.

[gutentag]

естественно. причем как только руководство Франции, Германии и России договорилось о создании альтернативных газопроводов, в этих странах тут же к власти пришли американские марионетки

ну мне тоже иногда кажется, что путин американский шпион, но по-моему это не столь очевидно, как вы утверждаете

[Lawyer]

без комменетариев.

[Grigory]

Lawyer

поэтому любое проамериканское правительство будет свергнуто через неделю после их выхода из региона.

Много в других странах их свергли? В Украине, Грузии свергли? За неделю?

 

спокойный1

Теперь внимание:

1. На Украине бомба уже заложена, фитиль тлеет. Зимой мы наблюдали первую мягкую репетицию "обрезания Европы от газа."

2. Ирак рванет как атомная бомба после вывода войск США. Курдистан скорее всего отделится и начнет войну с турками, котрые никак не могут допустить возникновения государства у своих извечных врагов, поскольку курды будут претендовать на изрядный кусок страны.

3. Суэцкий канал блокируется элементарно. "Неизвестно откуда взявшимися" сомалийскими пиратами.

Это тоже элементарно - достаточно подарить пиратам пару сотен современных гранатометов (скорее всего уже "подарили").

А Вы думаете, что в России и Европе при этом будут сидеть и тихо-мирно наблюдать за всем этим? Россия уже показала, что может играть жёстко, а Европе жёстко при таком развитии событий придётся играть. Украину они зажмут в тиски и, если надо будет, ёбнут Юща и всех, кто будет им мешать. Заберут себе ГТС, поставят наблюдателей, а Украину поставят перед выбором. Украина уже давно не может принимать решения — разрешать транзит или нет. Ей просто не повезло, что она лежит по пути трубы между Европой и Россией. Я думаю, Россия кулаком ёбнет по Украине так, что ей мало не покажется. :-) Тут любая марионетка обосрётся. Сядет Путин с Медведевым, с Меркель, Берлускони за стол и придумают, как прижать Украину. Более того, уверен, что подобная стратегия уже разработана на случай Вашего прогноза.

[Lawyer]

tHunder

Гриш, ну ты канеш сравнил Ирак с Украиной... ппц... давай лучше посмотрим сколько времени проамериканское правительство в Пакистане продержится)

 

а насчет Европы... нет у нее лидеров, способных на жесткую политику, ни одного. все сплошь - шавки проамериканские. либеральные государства оч. легко контролируются извне. достаточно какой-нибудь транснациональной компании вкинуть сотню-другую миллионов в избирательную компанию какого-нибудь Саркози и послать полит-технологов с тоннами дерьмократического говна и либерастии (заряжать зомбоящик и зомбо сми) и все - Франция уже под твоим контролем. и никаких войн не надо. так же с Грузляндиями и Хохляндиями. а вот в более политически стабильные государства путь только один - военное вторжение.

[спокойный1]

а насчет Европы... нет у нее лидеров, способных на жесткую политику, ни одного. все сплошь - шавки проамериканские

согласен.

дееспособная элита есть только в Германии, Франции и отчасти в Италии.

Остальные страны - либо балласт, либо откровенно будут играть за американцев (Польша, прибалты)

 

а Европе жёстко при таком развитии событий придётся играть.

Не будут. Германия уже определилась - пошлют всех младоевропейцев на... введут дойчмарку и будут выживать самостоятельно. Италия введёт лиру, но у них шансов поменьше.

И правильно сделают - спасать ЕС , значит похоронить себя вместе с ним.

 

вкинуть сотню-другую миллионов в избирательную компанию какого-нибудь Саркози и послать полит-технологов

Во Франции есть своя национальная элита, они хоть и переплетены с мировой олигархией, но банкротство Франции и переход всей реальной собственности в лапы США явно не одобрят.

Сразу отмечу, что по=хорошему договорится не получится, слишком сильный кризис. Вопрос только о выживании страны.

Поэтому будет реальная битва. Политтехнологи конечно эффективны, но только когда конкуренты слабее.

Думаю французы будут биться до последнего, а пятую колону просто развесят на столбах. ...или наоборот их развесят

Кто сдастся - выпадет на 30-50 лет из мировой элиты.

[Grigory]

Lawyer

Гриш, ну ты канеш сравнил Ирак с Украиной... ппц... давай лучше посмотрим сколько времени проамериканское правительство в Пакистане продержится)

Так оно в Пакистане и было до этого. Сейчас новый, менее проамериканский руководитель у них.

 

а насчет Европы... нет у нее лидеров, способных на жесткую политику, ни одного.

Ну, я потому Саркози в этот список и не занёс. :-) Меркель и Берлускони мне кажутся хорошими политиками, знающими, что хорошо для их государства, а что нет. Собственно, Меркель уже дала всем об этом понять.

 

Не будут. Германия уже определилась - пошлют всех младоевропейцев на...

Я не говорил про ЕС, я говорил про европейские страны не как про союз (в частности, говорил о Германии и Италии как раз). Они будут спасать свою экономику, а учитывая, например, зависимость Германии от поставок российского газа, не думаю, что они будут церемониться с Украиной, которой вдруг взбредет в голову перекрыть ГТС в очередной раз.