Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[Онотолег]

но двух знакомых именно с инфарктами доставляли в данное лечебное заведение.

Боже! Храни пациентов Александровской больницы!

Особенно когда нет ни врачей, ни медсестер

уважаемый, у меня супруга моя перед новым годом неделю отлежала в одном из отделений кировской б-цы, я был у неё каждый день, и представляешь своими глазами видел кучу врачей и табунчик медсестёр (некоторые очень даже в моём вкусе!).... так что для кого то вечер добрый, а для кого то опять всё как всегда....

[Dernik]

Боже! Храни пациентов Александровской больницы!

Естественно.

уважаемый, у меня супруга моя перед новым годом неделю отлежала в одном из отделений кировской б-цы, я был у неё каждый день, и представляешь своими глазами видел кучу врачей и табунчик медсестёр

Видимо, была проверка вышестоящего начальства...

так что для кого то вечер добрый, а для кого то опять всё как всегда....

Я надеюсь, что он продолжает таковым оставаться...

[Онотолег]

Естественно.

а что ещё остаётся если инфарктников в проктологии будут лечить...

была проверка вышестоящего начальства...

да нет, обычный бардак как и всегда, вернее обычные рабочие будни....

надеюсь, что он продолжает таковым оставаться...

а то! я и не сомневаюсь...

[tkokot]

Да ладно Вам так на Александровскую наезжать, нормальная больница, лежал там. Привет медсёстрам.

[MICKEY-mOuse]

А мне обидно за то что тут пишут по врачей. Считаю их святыми людьми.

И плевать мне что тут пишут. Исключения , отрицательные то же -бывают в любой проф.

[Онотолег]

нормальная больница

а кто против? Нормальная больница, местами очень хорошая.... все там будем....

[studentur]

Да ладно Вам так на Александровскую наезжать, нормальная больница, лежал там. Привет медсёстрам.

У меня тоже все хорошо было. Лежал там два раза. Первый раз не платил ни копейки. Второй раз уже был постарше и поумнее, нашел врача хорошего и дал ему денег. Случай с платным лечением понравился больше, так как не надо ждать очереди в больницу, кладут уже через два дня.

 

Кировская по любому будет подниматься, она сейчас является практически единственной городской больницей, тем более она работает как больница скорой медпомощи.

Почему единственной? А Александровская это не больница?

[Артистка]

У меня тоже все хорошо было. Лежал там два раза. Первый раз не платил ни копейки. Второй раз уже был постарше и поумнее, нашел врача хорошего и дал ему денег. Случай с платным лечением понравился больше, так как не надо ждать очереди в больницу, кладут уже через два дня.

 

 

Почему единственной? А Александровская это не больница?

Больница, только областная...

[tanyalove7]

с Кировской больницей в 2009 году столкнулась вплотную дважды с промежутком времени в две недели.

Ближайшая кровная родственница попала туда в отделение гинекологии с кровотечением (по полису ОМС попала). После того что она наслушалась об этой больнице - въезжала на её территорию с ужасом и липким потом. Оттуда вышла счастливой и отдохнувшей женщиной, несмотря на несколько неприятных процедур, необходимых для лечения.

От врачей в восторге. Не заплатила ни копейки, дважды оставляла у постовой м/с на столе по плитке шоколада и всё!

Супруг попал на операцию в урологию. Врачам надо поставить памятник! После операции они (своими ушами слышала) любезно отвечали мне по телефону о состоянии моего благоверного, несмотря на то, что недавно покинули операционную и очень устали. Мы не платили никому ни до ни после операции. А надо бы!!!

А вот в поликлинике на Бабайке в период предоперационного обследования нам пришлось попотеть. Но мы принципиально никому не заплатили - там , видимо, все повязаны соответственно своей принадлежности к одной группе (не буду называть по какому признаку - чтоб не забанили). Кто там был - тот поймёт, о чём я говорю.

 

 

кстати, смертность и проч. в Кировской выше, поскольку они принимают очень много пациентов! Это же больница скорой мед помощи, дежурит практически во все дни недели, кроме какого-то одного!!!

Так что... Думайте сами.

[tanyalove7]

Пойми, существует 2 варианта:

 

1. Ваше руководство дебилы (тогда это лишний раз подтверждает слова твоего оппонента о качестве медицины)

2. Ваше руководство считает вас быдлом

 

Вопрос: какой вариант тебе больше нравится?

 

Нормальный работник, если у него не сдельщина, даже не вникает особо в смысл начисления. А зачем? ЗП - это есть "Итого начислено", а как там руководство расписало - без разницы.

 

2 недели назад был в детской поликлинике. Курил у входа рядом с врачем лет 45-50. На вопрос о ЗП, он (что сходится с утверждениями РОКа) сказал, что получает 4300. Я усомнился. Он предложил показать мне расчетный лист. Мы прошли к нему в кабинет. В расчетном листе, действительно стояло "К выдаче - 4300". Я рассмеялся, показал ему строчку "Аванс" и говорю: "А это что?". Он говорит: "А причем здесь аванс?"

 

Вот так наши медики и рассуждают о цифрах. На самом деле ЗП этого доктора - 50 руб/час (как следует зз расчетного листа). Никакой перегрузки я не наблюдал, хотя норму 6 мин/чел он мне тоже озвучил.

 

К чему я это? А вот к чему.

Я не считаю, что ЗП врача должна быть 50 руб/час, я считаю, что это слишком мало. Наверно, должно быть хотя бы рублей 80-100.

Однако, прошу уважаемого РОК-а и других защитников нашей медицины быть внимательнее к цифрам и не вводить нас в заблуждение.

 

И еще. Возможно, врачи должны получать от 200-250, но кто оценит качество их труда и как? Думаю, что проблема медицины именно в критериях оценки качества врачей. Когда эта проблема будет решена - отсев произойдет сам собой и ЗП врачей увеличится.

 

 

+1000

Прав. (Если я ничего не проглядел)

 

 

Поскольку я имею честь быть знакомым с г-ном ROCK-ом, считаю необходимым кое-что разъяснить.

 

Начнем с того, что проблемы не у него, а у нас у всех. Мы имеем ту медицину, которую заслуживаем. Ее построили мы и наши родители.

Далее. Не наваливайтесь на РОК-а. Он не может быть объективным, поскольку ему, естесственно, неприятно читать все то, что тут пишут.

Отнеситесь снисходительно. Спорьте, но не унижайте его лично. Он, как доктор, надеюсь, этого не заслужил.

КРАСАВЧИК! Всё грамотно разрулил ))

[Онотолег]

специально для Dernik

На австрийском горнолыжном курорте в Тирольских Альпах туристу из Германии пришлось обратиться за медицинской помощью. Когда к 45-летнему раненому туристу приехала «скорая», то врачи попросили его оплатить 230 евро банковской картой до начала осмотра, сообщает AFP со ссылкой на местную радиостанцию ORF. По словам пострадавшего, врачи выглядели очень смущенными.

http://news.rambler.ru/Russia/head/5159925/

это к слову о том, как у нас всё плохо, и как там всё хорошо....

[studentur]

специально для Dernik

На австрийском горнолыжном курорте в Тирольских Альпах туристу из Германии пришлось обратиться за медицинской помощью. Когда к 45-летнему раненому туристу приехала «скорая», то врачи попросили его оплатить 230 евро банковской картой до начала осмотра, сообщает AFP со ссылкой на местную радиостанцию ORF. По словам пострадавшего, врачи выглядели очень смущенными.

http://news.rambler.ru/Russia/head/5159925/

это к слову о том, как у нас всё плохо, и как там всё хорошо....

Страховки бывают с разными условиями. Как правило вызов врача платно (что бы каждый день по пустякам не вызывали) а дальнейшее лечение бесплатно (могу привести примеры, когда страховки полностью покрывали лечении на несколько десятков тысяч долларов, кстати для наших астраханцев). С другой стороны 230 евро за вызов это дороговато, обычно условия страхования предусматривают значительно меньшие суммы за вызов. Предпологаю, что туроператор для экономии купил самую дешевую страховку.

[studentur]

П.С. Хоть я и писал, что лежал в Александровской и все нормально, но надо сделать дополнение. Относительно нормально. Кормят тем что можно есть, крысы по полу не бегают. Мед персонал адекватен. Тем не менее кое какие минусы есть:

-с тяжелобольными жили родители, как видно наши медсестры нормальный уход не могут обеспечить. При чем я эту картину наблюдал почти со всеми тяжелобольными.

-современного оборудования все же в больницах недостаточно. Для мелких проблем это наверное не имеет значения. А вот для серьезных уже важно, как можно лечить человека если ему не на чем диагноз поставить. Или я не прав?

[tkokot]

П.С. Хоть я и писал, что лежал в Александровской и все нормально, но надо сделать дополнение. Относительно нормально. Кормят тем что можно есть, крысы по полу не бегают. Мед персонал адекватен. Тем не менее кое какие минусы есть:

-с тяжелобольными жили родители, как видно наши медсестры нормальный уход не могут обеспечить. При чем я эту картину наблюдал почти со всеми тяжелобольными.

-современного оборудования все же в больницах недостаточно. Для мелких проблем это наверное не имеет значения. А вот для серьезных уже важно, как можно лечить человека если ему не на чем диагноз поставить. Или я не прав?

А Кабачек вдарился в приусадебное хозяйство вот денег на оборудование и не стало хватать, этот глав. врач если его можно так назвать разбазаривает там весь профессиональный медицинский персонал, хрен знает кого понабрал.

[studentur]

Да, ладно. Есть там врачи не плохие. На платной основе даже выбрать можно у кого лечиться. Вот оборудование старое это проблема, я хоть и не врач но предполагаю, что на оборудовании времен СССР диагнозы ставить не просто.

[Онотолег]

studentur

а как до появления КТ и ЯМР с УЗИ диагнозы ставили? При чём тут аппаратура? не надо уподобляться западной медицине! Вообще, скажи твоё мнение - апаратура при враче, или врач при аппаратуре?

[studentur]

studentur

а как до появления КТ и ЯМР с УЗИ диагнозы ставили? При чём тут аппаратура? не надо уподобляться западной медицине! Вообще, скажи твоё мнение - апаратура при враче, или врач при аппаратуре?

Вчера как раз таки с одним врачом обсуждали развитие медицины. Он мне сказал, что во время ВОВ была очень большая послеоперационная смертность. Это потому, что врачи тогда хуже оперировали? Наверное резать и в то время умели, а вот аппаратуры и медикоментов выбор был поменьше.

 

Так, что наверное и врач и оборудование одинаково важны. Может быть не всегда, ни при всех заболеваниях но тем не менее.

 

Главный аргумент, есть страны в которых живут на пару десятилетий дольше чем в России. Этому должны быть причины. И качество оборудование клиник одна из таких причин.

[Онотолег]

во время ВОВ была очень большая послеоперационная смертность

ты представляешь, а во времена русско-турецкой войны вообще раненых не лечили....., а некоторые племена папуасов и сейчас своих раненых просто съедают. Ну не пиши ты глупость! Во времена ВОВ

1. была жёсткая фильтрация раненых - тех кого можно было спасти - лечили, тех с кем было связываться бесполезно - просто оставляли умирать.

2.не было антибиотиков (вообще не было такого вида лекарств, пенициллин в СССР был изобретён только в 42 г., так его ещё надо было внедрить в промышленное производство)

Это потому, что врачи тогда хуже оперировали

представляешь - хуже! или ты хочешь сказать, что современный лётчик на СУшке летает так же как и Нестеров на Ньюпорте?....вот и перенеси анологию на хирургов.

наверное и врач и оборудование одинаково важны

одинаково. Только всё таки апааратура при враче, ВРАЧ в первую очередь должен думать головой и работать руками, а любая аппаратура - просто в помощь. За бугром кардинально наоборот, они без КТ и ЯМР грипп вылечить не смогут!

И качество оборудование клиник одна из таких причин.

далеко не самая главная! поверь!

[studentur]

они без КТ и ЯМР грипп вылечить не смогут

Это преувеличение?

[Онотолег]

Это преувеличение?

Разумеется. В западной медицине есть и хорошие стороны

1. прекрасная аппаратная оснащённость

2. большое кол-во денег тратится независимыми фондами на новейшие разработки как медаппаратуры, так и новых лекарственных средств

3. отлично развитая и грамотно продуманная страховая медицина в Европе

если подумать, можно найти ещё немало положительных сторон у западной медицины Теперь о том, что мне например не нравится -

1. Они действительно разучились думать. Существует определённый алгоритм лечения, так называемый медстандарт (который у нас сейчас упорно пытаются внедрить), т.е. при постановке диагноза больному положено сделать 1-2-3...., пролечить этим и этим. ФСЁ! Сделали, пролечили, больной в результате лечения благополучно отправился на небеса, но к врачам не подкопается ни одна собака и не один суд! ОНИ СДЕЛАЛИ ВСЁ КАК ПОЛОЖЕНО!..... У нас, на цикле анестезиологии и реанимации зав.кафедрой сказал как то такие слова - ДЕЛАЙТЕ БОЛЬНОМУ ВСЁ ЧТО УГОДНО, ВСЁ ЧТО ВЗБРЕДЁТ ВАМ ВГОЛОВУ - ГЛАВНОЕ, ЧТО БЫ ЕМУ СТАЛО ЛУЧШЕ!...на Западе такой вариант не прокатит....

2.То, что тратится большое кол-во денег независимыми фондами на разработку новой аппаратуры и лекарственных средств. У нас этим к сожалению вынуждено заниматься государство, т.к. наши олигархи предпочитают коллекционировать футбольные клубы и яхты. А государственных денег, каким бы богатым это государство не было - на всё явно не хватит. За бугром эти спонсоры то же не просто так вкладывают деньги в медицину, они прекрасно понимают, что на этом можно хорошо заработать, что они потом с удовольствием и делают. У нас даже если чел захочет вложить свои средства в медицину - НЕДАДУТ! Пример элементарный - в россии не производится собственный инсулин! Г-н Брынцалов решил начать его производство - НЕ ДАЛИ!.... Мы лечше будем закупать исулин в Бельгии, но своему заработать не дадим!

[studentur]

Ну у нас не только Брынцыалову не разрешают. Я хотел в Астрахани институт открыть, министерство образования АО не дало. Буфет открывал лет 15 назад тоже запарился, через администрацию еле пробился, взял их в буквальном смысле измором. По видимому у нас с любым бизнесом сложнее магазина пробиться сложно, отсюда только торговля и процветает.

[спокойный1]

Я хотел в Астрахани институт открыть, министерство образования АО не дало.

Я бы им памятник поставил за такое доброе дело

Чему ты мог научить?

[studentur]

Я бы им памятник поставил за такое доброе дело

Чему ты мог научить?

Учить? Я же не писал, что собираюсь учителем работать.

[studentur]

ROCK

Ради объективности замечу, что не во всей Европе хорошая медицина. Мне наши участницы программы AU Pair про Данию расказывали. Там уже давно действует система семейных врачей, которую сейчас у нас ввобдят. В общем в Дании хреново эта система работает, этих семейных врачей там понаклепали, не грамотных, они универсальные, по всем болезням и при этом еще учаться меньшее количество лет чем наши врачи. К этой системе у наших девчат большие претензии, говорят, что бы тебя начали лечить нужно действительно серьезно заболеть, что бы через этих врачей попасть к действительно тем кто что то умеет.

 

Вот, отличная медицина, опять таки со слов Астраханцев которые лечились за рубежом, при чем серьезно лечились в США, Германии, Франции. В остальных странах пока наши участницы не лечились.

[Онотолег]

Я же не писал, что собираюсь учителем работать.

хотел стать ректором? неудовлетворённая фантазия пубертантного периода?

отличная медицина, опять таки со слов Астраханцев которые лечились за рубежом, при чем серьезно лечились в США, Германии, Франции

я даже не знаю что ответить.... ты назвал 3 наиболее развитые страны мира, и при этом утверждаешь, что у них отличная медицина! я был бы в шоке, если бы там была хреновая медицина! Отличная медицина в Израиле, там больше половины врачей выходцы из СССР (это тебе кстати не говорит о высоком уровне медобразования в СССР?). Про Швецию и Швейцарию я скромно промолчу, с этими богатыми буратинами трудно тягаться. А в США повторюсь в основном развита частная медицина, больницы которые работают по страховке - хуже нашей Кировской, Кировская по сравнению с ними - 5* отель. Частные клиники - туда соответственно можно попасть или за кэш, или можно по страховке, но условия страхования должны быть суперские, а это опять таки далеко не каждый может себе позволить. Если бы г-н Абрамович вместо покупки очередной яхты построил бы центр по лечению детской онкологии и пусть бы даже брал деньги за пребывание там, но лечил на уровне Европы - цены бы ему не было, и его имя употребляли бы не только с матюками вместе....