Наша родимая медицина (невеселые заметки)

[scorcer]

akm-gala, за организацию лечебного процесса отвечает зам по лечебной работе.

Задача главного - вставить заму так, чтобы он реально что-то делал. Но в практике.... всем пох... начальники в другом мире живут.

[Онотолег]

Хромает на обе ноги именно организация! Именно то, за что должен отвечать хозяйственник!

соглашусь полностью...

Ну а те самые "конвертики" без которых не один разумный человек в нашей стране не лечится?

платите врачу зарплату в 100 тыров - вопрос о конвертах отпадёт сам собой .... ОК?

Дусик

по всем остальным моментам вашего поста ответить не могу - не знаю всех моментов... да и не гинеколог.. посмотреть конечно могу... но только как любитель.. Единственно что могу написать - женщины стоят на учёте в ЖК, получают медпомощь, носят беременность, местами даже получают бесплатные лекарства и витамины... рожают и весь этот ужас происходит именно в городе Астрахань... а вот за помощью в соседние города

.. в Волгоград ездила за этим делом.

обращаются или от большого ума или от больших денег.... третьего варианта я не вижу... честно..

[Дусик]

Да да.. лечатся калечатся.. я тоже там лечилась.. точнее пыталась. Две утраченные беременности цена тому лечению. Рождение ребенка с неврологическими проблемами - цена родов в Ахшарумовском роддоме. Родов не бесплатных замечу. Небесплатных не от больших денег а от понимания что бесплатно я могу родить там только случайно. Я всетаки не очень понимаю вашу логику.. Тоесть плохо доктор работает всвязи с низкой оплатой, но и хорошо он работать не хочет даже за деньтги если они поступают не из официального источника? От чего же мои первые роды оплаченные с двух сторон и официальной(контракт) и теневой.. пардон в карман сунули.. почему же они были вот такими.. Кончились в результате полостной операцие для меня(не увидели на узи остатки плаценты в матке) из-за этого было почти утрачено грудное вскармливание, я три недели провалялась в больнице. Ребенка мне выдавливали, причем делали это при отсутствии какой либо угрозы плоду, просто потому что я рожала долго по их понятиям и надоело со мной возится.. Причем многие из манипуляций которые я получила в результате, точнее их отсутствие.. обсуждались заранее.. но увы.. даже за нехилую сумму никто не пожелал ждать и отнестись по человечески.

 

Результатом выдавливания ребенка стало смещение шейных позвонков и трещина на ребрах у дочки. И годы лечения. И моего лечения от эндометриоза после выписки в ненадлежащем состояни.. и последующей операции.

 

Сейчас перед родами второго наблюдалась в ЖК.. да здорово.. кого то лечат.. Назначением серьезных препаратов в буквальном смсле просто так(не витаминов, тем более бесплатных) Назначив лечение вспоминают что его надо отменить только к концу беременности со словами "ой, а вы же не пьнете уже да?Мило не правда ли) И все то низкая зарплата виновата.. Таки плати не плати.. а помогай себе сам по вашей логике. До тех пор пока им зарплату на должный уровень не выведут.

 

Или вот глупое наверное с врачебной точки зрения желание есьтественных родов.. ни за какие деньги эту "медицинскую услугу" не купить в астрахани.. Хоть ты убейся. И если вы считаете что желание родить здорОво и здоровое дитя это от "большого ума".. то .. это как раз грустно..

[Солька]

Дусик

да подпишусь под вашими словами. Лежала на сохранении в период новогодних праздников. Как это не грустно, но не рожайте в праздники и выходные и тем более в пересменку или ночью. Отношение ужаснейшее, даже за деньги, даже со знакомыми. А это милое - чего орешь? больно? а когда трах..сь приятно было, вот теперь терпи!

А потом люди вовремя не обращаются в больницу, да просто не хотят связываться с нашими врачами! только рожать без них пока сложно, а так вообще бы туда не заходила.

Есть хорошие врачи, есть, не всем везет их в жизни встретить.

[Дусик]

Солька

Да конечно есть, и слава богу что есть..Жаль так сложно определится и найти именно их. Но мне попадались и не один раз. В том же роддоме замечательный была неонатолог. Спасибо ей, она мне посоветовала и схему лечения и гомеопата хорошего. Благодаря его консультациям справились с проблемами куда быстрее. Она же мне посоветовала дочь забрать под росписку. Иначе по ее же словам "залечут"..

[Онотолег]

Дусик

эмоционально написано... даже в тему.... осталось в разделе АВТО создать тему про пострадавших от автоаварий и требовать ну если не запрета автомобилей то кастрации каждого имеющего права как потенциального убийцы на дорогах.

У вас были проблемы с утраченными беременностями? Врачи в этом виноваты? Докажи... пока что ваш пост извини - пустой звук, я могу написать в инете что чел украл у меня из кармана кошелёк.. мои слова должны принять на веру? Повторюсь, я не гинеколог, но напрямую работаю с беременными женщинами, занимаюсь имено сохранением беременности, так что немного в теме... Причина двух выкидышей? Это произошло именно по причине неадекватного лечения? Или были ещё какие либо факторы приведшие к этому печальному исходу? С ваших слов виноваты именно врачи, я со своей стороны позволю себе усомниться... прекрасно знаю случаи когда выкидыши происходят по вине женщины -

1. несоблюдение медикаментозных назначений врача (неприём медикаментов, отказ от приёма медикаментов, несвоевременный приём медикаметов)

2. несоблюдение режимных назначений врача (таскание мешков, поездки на южные моря и элементарныкй перетрах)

3. несвоевременный вызов кареты Скорой помощи или обращение в ЖК (кровит?..а может пройдёт?)

и далее по списку....

просто потому что я рожала долго по их понятиям и надоело со мной возится..

жесть.... это у вас так в выписке написано, или это мнение независимого эксперта или вы так написали потому что вы так сами решили? Походу у нас каждый отлично разбирается в двух вещах - в политике и в медицине... причём считает, что не имея никакого отношения к этим сферам он от рождения там специалист...

даже за нехилую сумму никто не пожелал ждать и отнестись по человечески.

накажите конкретного врача, кто такое сделал -

1. другим будет неповадно кидать пациентов

2. данный доктор уже больше никого сам не кинет

В Ахшарумовском роддоме главврач г-н Огуль очень серьёзно относится к таким случаем... И кстати, если вас кинул конкретный доктор - это не повод огульно обвинять всех... ОК?

До тех пор пока им зарплату на должный уровень не выведут.

тогда вы будете иметь хотя бы моральное право что то требовать от врача...

Или вот глупое наверное с врачебной точки зрения желание есьтественных родов.. ни за какие деньги эту "медицинскую услугу" не купить в астрахани..

маразм.... пытался что то разумное написать в ответ..но извини, то что вы написали - это бред...

[Простой Обыватель]

ROCK, Дусик, как я поняла, имеет в виду естественные роды после кесарева. В Астрахани действительно практически нет случаев ЕР после КС, нет акушеров,желающих взять на себя риск. Я согласна, риск огромный, рубец реально может не выдержать, но только вот я сильно сомневаюсь, что "несостоятельность рубца" встречается у 100% женщин. А именно это всем и пишут в ИБ дабы не рисковать.

 

Это я к твоей последней реплике про маразм и бред. Никто даже за деньги не хочет рисковать.

[Дусик]

Ну начнем с первой беременности .. кольпоскопия назначенная для чего? (не смогла впоследствии получить ответа от врача кроме "так положенно") Эррозии отродясь не наблюдалось. Да и не диагностируют ее большинство разумных врачей во время беременности и тем более процедуру не назначают эту. Кем положенно и где не знаю. Не уточнили. Через 2 часа после данной процедуры начало кровить, посетила ЖК. После осмотра врачем и слов - все нормально немного сегодня помажет так часто бывает... ночью началось кровотечение, на скорой в кировскую, где доктор проводившая чистку сообщила что поврреждена шейка матки и еще и пыталась меня обвинить в попытке вызвать выкидыш механически повредив шейку.

 

Подлечились, забылись, вторая беременность через год. Встала на учет, на первом приеме назначили витамины и дюфастон три раза в день. Для чего? так был же выкидыш.. на всякий случай.. Я не доктор по этому считаю что им должно быть виднее.. принимала до 9 недель, в 10 пришлось перейти на учет в другую ЖК где мне категорично новым врачем было заявлено что предыдущая доктор перестраховщица и дура и дюфастон было велено отменить. То что схема отмены данного препарата должна быть потепенной и ни в коем случае нельзя отменять вот так сразу никто естественно не сказал и не расписал. Результат - на узи в 13 недель - плод замер на сроке 9-10 недель. Как раз на отмене. Чистка и еще год лечения...

 

 

Давайте так, хоть и было у меня тогда на руках заключение о травмах дочери я его в ход не пустила и перегорела быстро судится .. не потому что я не права а потому что и я и ребенок требовали сил на восстановление а не на судебные тяжбы. Но однозначно то что выдавливание плода запрещено в наших роддомах. Мы вроде как рекомендациями ВОЗ пользуемся.. А неофициально каждоого пяьтого ребенка выдавливают. К специалистам я обращалась. Именно потому что сама им не являюсь И они подтвердили что травмы ребенка связанны именно с выдавливанием. А так же неправильным ведением родов. Опять же, не трогаю я сейчас то ведение. Но вот на счет выдавливания что скажете?

[Дусик]

Вы знаете.. по поводу естественных родов.. я имею ввиду просто естественные роды. Не после кесарева, хотя и это тоже очень интересный вопрос и вы правы - в астрахани в отличии от других городов практически не реально родить самой после кесарева. Во первых даже состояние рубца по узи к сожалению не могут адекватно оценивать наши врачи, а уж о самом принятии таких родов и слышать не хотят вовсе.. хотя в других городах их успешно принимают. И всегда принимали. Даже 40 лет назад. Кстати и у нас принимали еще 30 лет назад. Моя тетя родила старшего ребенка посредством кесарева сечения а младшего, всего через 2 года.. естественно.. Просто нет сейчас тех специалистов.

 

Так вот к вопросу о естественных родах ..

Вот как то приблизительно хотя бы вот так почему не может у нас быть?

Рекомендации ВОЗ по родовспоможению.

 

 

В приведенных ниже Рекомендациях ВОЗ по родовспоможению говорится о правах каждой женщины на момент родов.

 

1.Каждая женщина может выбрать любой тип обслуживания при родах, который она предпочитает (возможно любое положение: стоя, на коленях, сидя на корточках, в клинике или дома).

2.Неофициальные системы обслуживания в предродовом, родовом и послеродовом периодах (там, где они уже существуют) должны функционировать наряду с официальной системой. Сотрудничество с ними следует всячески поддерживать в интересах матери и ребенка. Такие отношения, устанавливаемые при отсутствии превосходства одной системы над другой, могут быть в высшей степени эффективными.

3.Информация о практикуемых методах в выбранной женщиной больнице (роддоме) и ее статистика должны быть известны населению, обслуживаемому этими больницами (частота случаев кесарева сечения, смертности на каждые 1000 случаев рождения, частота заболеваемости новорожденных стафилококками, стрептококками и т.д.).

4.Психологическое благополучие молодой матери должно обеспечиваться не только посредством свободного доступа родственников по ее выбору во время родов, но также и при помощи свободного посещения после родов.

5.Здоровый новорожденный должен оставаться с матерью. Ни один процесс наблюдения за здоровьем новорожденного не оправдывает разлучения его с матерью! Не следует препятствовать общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери. Следует поощрять нахождение матери и ребенка в одном помещении.

6.Kормление грудью должно начаться не позже чем через 30 минут после родов.

7.Кесарево сечение применяется в среднем не более чем в 10 процентах случаев.

8.Электронный контроль за плодом во время родов не всегда адекватно сказывается на процессе родов. Контрольное наблюдение за плодом с помощью компьютера должно проводиться в тщательно отобранных случаях и при провоцированных (стимулированных) родах.

9.Нет показаний к тому, чтобы сбривались волосы на лобке или ставилась клизма перед родами.

10.Необходимо, чтобы во время схваток женщины могли ходить. Каждая женщина должна свободно решать, какое положение ей принять во время родов.

11.Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев.

12.Во время родов следует избегать применения болеутоляющих и анестезирующих препаратов без соответствующих медицинских показаний.

13.Необходимо уделять внимание эмоциональным, психологическим и социальным аспектам обслуживания при родах:

 

◦важен выбор места рождения и конкретная кандидатура принимающего роды акушера (при платных родах);

◦необходимо сохранение физической неприкосновенности и занятие матерью с ребенком отдельной палаты;

◦необходимо рассматривать рождение ребенка как сугубо личное семейное событие;

◦важно обеспечить тепло, надлежащие условия проживания и питание в 1-й месяц после рождения ребенка только грудным молоком: искусственное вскармливание допустимо только в 10% случаев;

◦необходимо последующее медицинское обслуживание после рождения ребенка;

◦оплачиваемый отпуск следует предоставить и отцам, с тем, чтобы они имели возможность общаться с ребенком и оказывать помощь матери;

◦в любой стране или регионе следует уважать и поддерживать обычаи, связанные с рождением ребенка, если они не представляют угрозы для его здоровья. Плацента, пуповина - собственность ребенка;

◦предоставленная в домашних условиях всем матерям и детям помощь должна быть эквивалентна тому обслуживанию, которое обеспечивается для здоровых женщин и детей, находящихся в стационаре;

◦все родители и новорожденные имеют право на прямое общение с момента рождения. Не следует препятствовать совместному общению матери и ребенка, продолжительность которого должна определяться желанием матери;

◦медицинскую карту или ее копию женщины могут хранить дома, в ней должны быть указаны данные о прохождении беременности и родов. Необходимо соблюдать конфиденциальный характер изложенной в этих документах информации;

◦все женщины и новорожденные должны проходить проверку состояния иммунитета лабораторными методами в соответствии с рекомендациями, принятыми в их странах, независимо от того, находятся они дома или в больнице

14.Время выписки из роддома должно определяться в зависимости от состояния матери и ребенка, желания родителей и поддержки на дому. В частности, политика выписки из стационара не должна определяться лишь критериями массы тела ребенка, а должна быть ориентирована на возможно более раннюю выписку.

15.Родители имеют право на раннее активное участие в процессе ухода за своим ребенком. Государственные органы здравоохранения должны стремиться к включению в учебные программы университетов, медицинских школ и курсов по общественному здравоохранению вопросов здоровья матери и ребенка. Проводить разъяснительную и просветительскую работу с целью подготовки молодых людей - родителей и медработников - к ответственности, связанной с рождением детей, уходом за ними, с помощью лекций, тематических передач на телевидении и радио, а также публикаций в газетах и других средствах массовой информации

 

За все это я готова платить. Причем сколько скажут. Или хотя бы за часть этого. В других, более крупных городах, это возможно. За этим в том числе и стоит туда ехать. Об этм я говорила.

[Postoronny]

Я не очень может в акушерской теме но вот еще что бросается в глаза у Дусика и всех - святая вера во всякие конвертики кофе конфеты и всякую подобную ерунду . Запомните если вы полагаете что сунули кому-то конвертик и все будет ОК ? Так это МИФ МИФ МИФИЩЕ . Вы думаете этот акушер-гинеколог ОДИН ЧТО ЛИ вас лечит ??? Вы знаете что ему помогает масса людей - специалисты УЗИ ( вы же сами говорите что полостная операция вам потребоволась из-зо ошибки при УЗИ-иследовании ) врачи анестезиологи врачи лаборанты много много медсестер и т. д . А вы кому-то одному сунули конверт и думаете что вам каждая санитарка будет в рот заглядывать ??? Вы думаете он содержимое вашего конверта с кем-то разделил ? Увы открою вам медицинскую тайну - правда тайна это только для пациентов но не для медиков . Так вот слушайте - в нищей убогой постсовковой медицине - в стационарах во всяком случае кроме того кому вы сунули конверт ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МЕДИКИ ПОЧТИ НЕНАВИДЯТ ЗА ЭТОТ САМЫЙ КОНВЕРТ и вас и того врача которому вы его сунули и отнсятся к вам ХУЖЕ ЧЕМ К ДРУГИМ ПАЦИЕНТАМ. Не ожидали ? А вот чего вы хотели - поверьте на слово лечит вас вовсе не он один и многие другие достойны также как и он вознаграждения . Однако опять претензии мои прежде всего к долбаной системе - с какой стати вообще все эти паршивые ( уж извините за эмоции ) конфеты и конвертики . Ну и нового не скажу - я за РАЗВИТУЮ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНУЮ МЕДИЦИНУ В КОТОРОЙ РАБОТАЕТ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ МЕДПЕРСОНАЛ ПОЛУЧАЮЩИЙ ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ ( на которую сам уж будет решать конфеты с кофе покупать а может лучше новую машину уж извините )

[Postoronny]

Не прочитал еще Ваш последний пост когда писал свой извините хочу просто добавить что наверное соглашусь - если где-то выполняют данные рекомендации ВОЗ то ехать туда пожалуй стоит действительно .

[Дусик]

Postoronny

Ни в коем случае давая денег врачу я не полагаю что санитарка будет ко мне снисходительна %) хотя и звучит это ужасно, просто мы привыкли.. ей я для смягчения коробочку конфет приподнесу )) А на узи со мной ходила врач, которая принимала роды и которой заплатили аж дважды.. Смотрела и узист и она.. толку.. лучше бы вовсе не смотрели наверное.. Я понимаю что медицины бесплатной нет. Я взрослый разумный человек. Платить или как либо по другому адекватно благодарить стараюсь всех (по возможности) учавствующих в процессе.

И ведь собственно вы правы.. я тоже за то чтоб менялась система. Но ведь пока она изменится лично я вымру просто Вот пыталась так выйти из ситуации..

 

Но пришлось как говорит Рок "бесится с жиру".. тоесть искать все необходимое в других местах.. хорошо когда не экстренно все это. А вот если когда экстренно тогда фсе. Помирай как звали если не повезет ..

[Дусик]

О!! кстати о анестезиологах, когда меня положили на чистку после замершей я пыталась договорится с анестезиологом о том чтоб ко мне не применяли кетаминовый наркоз, ибо переносимость его у меня ужасная.. есть схемы подготовки к нему(на крайний случай).. пыталась и их обсудить. Мне ответили что он их не знает а и знал бы.. не стал делать. Причем сразу озвученно было что.. не бесплатно. Я что-то не так ему сказала/спросила?

[Онотолег]

естественные роды после кесарева

ха ха ха..... в первые 3-4 года после кесарева наоборот РЕКОМЕНДУЮТ естественные роды, и , о ужас..именно в Астрахани..., повторюсь, я работаю бок о бок с гинекологами, таки в теме!

кольпоскопия назначенная для чего?

ну начнём с первой - кольпоскопию проводят ВСЕМ беременным женщинам....

1. выявление эрозии

2. раннее выявление ИЦН (истмико-цервикальная недостаточность) это когда шейка не держит плод... лечится и причём легко - шву на шейку и вперёд с песней..., но для того что бы лечить - надо сначала выявить. Процедура НИЧЕМ не отличается от обычного осмотра гинеколога, разница в том, что гинеколог смотрит глазом, на шейку смотрят микроскопом... и фсё...

Через 2 часа после данной процедуры начало кровить,

извини, но если у беременной женщины, после чего либо возникает кровотечение - это повод идти на приём в ЖК, ехать на транспорте, стоять в очереди, в очередной раз испытывать "удовольствие" от осмотра .... или это повод срочного вызова скорой? См. мой пост № 581 пункт №3...

несвоевременный вызов кареты Скорой помощи или обращение в ЖК (кровит?..а может пройдёт?)

по второй беременности -

1. конечно косяк с дюфастоном - отличный препарат, назначают и при уже реальной угрозе, особенно с кровотечением и в том случае если предыдущая беременность прервалась... скажем так, для профилактики... мягкий препарат, очень узконаправленный... но, мля... резко бросать реально нельзя... кстати, это по моему указано в аннотации к препарату... вы её читали? Да и вообще то я ни разу не слышал, что Дюфастон бывает причиной замершей беременности... вот то, что резкая отмена препарата вызывает угрозу и кровотечение - это да... а про замершую беременность????...хотя всё может быть, тут спорить не буду...

А неофициально каждоого пяьтого ребенка выдавливают.

жесть.... обычно я называю такие слова пустым пуком... вы кем работаете? предположим парикмахером... я могу смело написать, что каждый парикмахер как минимум дважды за свою трудовую деятельность перерезал шею клиенту..... вы мне поверите? нет, потому что я написал бред...вот вы пишите бред в этом КОНКРЕТНОМ случае... Я не знаю в связи с чем было вызвано это акушерское пособие... возможно роды затянулись, долгий сухой период. слабость родовой деятельности...да много что... А по рекомндациям ВОЗ.... пожалуй смогу ответить - если бы врачи следовали рекомендациям ВОЗ в живых не было либо вас, либо маленького... а без рекомендация оба пациента живы.. вот пожалуй и ответ.

Ещё 5 копеек по рекомендациям ВОЗ... ...ст. № 41 КОНСТИТУЦИИ РОССИИ (завтра кстати День Конституции)

- Каждый гражданин РФ имеет право на обще доступную и БЕСПЛАТНУЮ медицинскую помощ.... :)

[Простой Обыватель]

Postoronny

Ни в коем случае давая денег врачу я не полагаю что санитарка будет ко мне снисходительна %) хотя и звучит это ужасно, просто мы привыкли.. ей я для смягчения коробочку конфет приподнесу )) А на узи со мной ходила врач, которая принимала роды и которой заплатили аж дважды.. Смотрела и узист и она.. толку.. лучше бы вовсе не смотрели наверное.. Я понимаю что медицины бесплатной нет. Я взрослый разумный человек. Платить или как либо по другому адекватно благодарить стараюсь всех (по возможности) учавствующих в процессе.

 

После Вашей истории хочется перефразировать известную рекламную фразу:" А если не видно разницы (в качестве лечения), зачем платить больше?"

И вообще платить?

[Простой Обыватель]

ха ха ха..... в первые 3-4 года после кесарева наоборот РЕКОМЕНДУЮТ естественные роды, и , о ужас..именно в Астрахани..., повторюсь, я работаю бок о бок с гинекологами, таки в теме!

 

Тогда будь добр, напиши тут фамилии и места приема врачей, к которым могут обратиться по этому вопросу некоторые мои знакомые, которых категорически не пускают в ЕР! Я это на полном серьезе говорю, без всякого сарказма.

[Онотолег]

Простой Обыватель

По поводу ЕР... я сам работаю в Женской консультации, таки врачи с которыми я обшался по поводу ЕР после КС сами роды к сожалению не принимают, но если хочешь, я в понедельник-вторник поспрашиваю. узнаю, отпишусь.... если что в воскресенье мне в ЛС стукни, что бы я не запамятовал...там опять таки куча факторов - состояние рубца, ход беременности, степень готовности шейки... вообщем вопрос решается в каждом случае отдельно, но то, что такая тенденция и рекомендации есть - это однозначно точно!

[Дусик]

ROCK

Знаете я вас понимаю.. вы врач

Вы судя по всему еще и не плохой доктор.. но только чуток закостенелый в своей правоте))

 

Кольпоскопию делать для профилактики ИЦН это.. скажем так.. не хорошо особенно именно потому что так "положенно".. Доктор которая вела мою четвертую, самую удачную беременность.. категорически против этой процедуры. И у нее таких как я сбросивших после ненужных вмешательств.. своя статистика. Это просто две разных точки зрения двух разных врачей. Но при помощи(точнее под наблюдением этого доктора я благополучно выносила беременность, а у врача с вашей точкой зрения я ее потеряла)..Она на своей не настаивает. Рекомендует.

 

Касаемо отмены дюфастона. Инструкции как ни странно читаю всегда. И задавала этот вопрос врачу, на что она сказала что вам его назначили не по показаниям а на всякий случай. Назвала предшественницу перестраховщицей и сказала таки отменить. Кстати врач и сейчас принимает в ЖК на татищевой..

И кстати по поводу чтения инструкция. Наблюдаясь для обменки в жк в последнюю бееременность получила от нее же назначение курантила, гинепрала и два направления на госпитализацию. Причем поскольку наблюдалась парралельно в другом месте знала что эти препараты совершенно мне ни к чему. А вот инструкции к ним почитать стоит многим беременным. Интересного много. Назначают в буквальном смысле всем подряд.

 

Откуда же мне знать как вести то себя когда я всего лишь неопытный пациент - закровило - позвонила врачу, она сказала не скорую вызвать а прийти на осмотр. Пришла. Осмотрели. Знаете.. если бы я была врачем я бы к ней не пошла. За тем и обратилась что самой то не разобратся было - что со мной.

 

Ну и по поводу путого пука

Я не знаю как часто вы рожали. Как часто вы бывали в Ахшарумовском роддоме на родах. Я лежала там на сохранении и рожала. Беседовала с родишими. После тех родов собирала справки и статистические данные которые мне давали сами врачи, и обьясняли при этом почему и отчего. Обясняли лично, как хорошие знакомые, по этому имен называть не буду. Так вот выдавливание там применяется. Применяется не редко. Убыстряет это процесс. Просто к таким травмам как у дочери приводит куда реже.. вот и.. нет такой огласки. И многие мамочки с кем я общалась на эту тему говорили что да. выдавливали, но они то считают что это нормально. Я и опрос проводила в одной известной соцсети на эту тему в группе рожающих в ахшарумовском роддоме. И по результатам этого опроса выдавливание применялось как раз приблизительно к каждой пятой роженице. Да конечно опрос не корректен. Но даже одного случая запрещенного действия должно быть достаточно разьве нет?

 

По поводу рекомендаций..Я конечно понимаю.. что видимо во всем остальном ире где большинство из этих пунктов выполняется дети рождаются не благодаря а вопреки.. так удивительно они еще и здоровыми рождаются Я родила не так давно второго ребенка. Родила именно согласно этим рекомендациям. И своим пожеланиям. Это отсутствие стимуляции (за плодом наблюдали при помощи узи регулярно и ктг) Родила нормального доношенного ребенка в 42 недели и 3 дня акушерского срока. Если бы показания к стимуляции были я бы естественно отказыватся от нее не стала. Так же роды были именно свободными. я сама выбирала как мне себя в них вести, ходить, лежать, стоять.. сердцебиение плода слушали но мини ктг, который не требует лежания на спине часам.. Рожала я не лежа на кресле а вертикально. Пуповину пересекли после окончания пульсации.. Ребенка не уносили от меня ни на минутту и тут же положили на живот и не просто выдавили капельку молозива на личико а полноценно дали грудь. Сын родился 9/10 по Апгар. Хотя роды длились больше суток. Только все это в Москве или не в России можно сделать. А в Астрахани это почему-то означает что и меня и ребенка скорее всего в живых бы небылор.

 

Кстати у дочери, роды с которой стимулировали при помощи прокола пузыря (убедив меня что я перенашиваю) была легкая степень недоношенности. Это тоже не мое мнение а заключение неонатолога. Оно даже в карте нашей зафиксированно. И гипоксии у нее небыло не смотря на воздействие окситоцина. Сильный ребенок просто.

[Простой Обыватель]

Простой Обыватель

По поводу ЕР... я сам работаю в Женской консультации, таки врачи с которыми я обшался по поводу ЕР после КС сами роды к сожалению не принимают, но если хочешь, я в понедельник-вторник поспрашиваю. узнаю, отпишусь.... если что в воскресенье мне в ЛС стукни, что бы я не запамятовал...там опять таки куча факторов - состояние рубца, ход беременности, степень готовности шейки... вообщем вопрос решается в каждом случае отдельно, но то, что такая тенденция и рекомендации есть - это однозначно точно!

 

Договорились.

У меня 2 приятельницы, обе после КС, обе жаждут ЕР. Одна уже с пузом, другая только планирует. Обеим в ЕР было отказано УЖЕ СЕЙЧАС!

[Онотолег]

.. но только чуток закостенелый в своей правоте))

признаю..

Это просто две разных точки зрения двух разных врачей.

то же верно...

Я не знаю как часто вы рожали

дважды...первый раз в 90м, в Ахшарумовском...второй раз в 99 в Александровской... супруга после родов в Ахшарумовском рогами упёрлась - что туда ни ногой... в АМОКБ всё было на 5+

Но даже одного случая запрещенного действия

да не запрещено оно!...просто не рекомендуется... согласись, что это разные вещи..

Только все это в Москве или не в России можно сделать. А в Астрахани это почему-то означает что и меня и ребенка скорее всего в живых бы небылор.

тю блин.... начали за здравие, кончили как обычно..... Ладно, в конце концов я всегда рекомендую особо упёртым поступать имеено по рекомендациям ВОЗа .... лечиться там где они хотят... и как им будет угодно, только потом что бы без претензий... ....

Простой Обыватель

ОК!

[CAMAPOBKA]

я за РАЗВИТУЮ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНУЮ МЕДИЦИНУ В КОТОРОЙ РАБОТАЕТ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ МЕДПЕРСОНАЛ ПОЛУЧАЮЩИЙ ХОРОШУЮ ЗАРПЛАТУ ( на которую сам уж будет решать конфеты с кофе покупать а может лучше новую машину уж извините )

Вашими устами мед пить

В моей жизни была одна ВРАЧ , что всю жизнь положила для медицины. Уважаемая, она до конца жизни не знала, сколько стоит буханка хлеба. Вместе с ней жила её экономка-домработница. всю жизнь.

Медицине отдавала все. для неё не было препятствий - ни день ни ночь...врач-фтизиатр Бухарова Галина Ксенофонтовна, в Приволжской ЦРБ.

[Дусик]

ROCK

В Александровской меня как раз и забыли в палате с экстренной то госпитализацией.. пролежала 2 дня.. не пила не ела как сказали. Ждала Пока не поползла в ординаторскую сама так ничего и не сделали. Лежала платно, операцию и наркоз оплачивала, палату оплачивала.. видать опять не так как то..

 

А вот это "не рекомедуемое" действие, на ряду с амниотомией делаю повторюсь очень часто. Пузырь так вообще всем вскрывают без исключения. Почему-то. И потом следов данного действия нигде не найдешь в выписке и истории родов.. И отрицают все и все. Я просила зафиксировать оба данных действия, и показания указать к ним так мне в лицо сказали - забудь. Небыло ничего. Странно очень мне кажется. Да, та статистика которую я собрала она конечно такая.. личный опрос не более.. К сожалению данные о оказанных мед.услугах и их качестве у нас совершенно секретны. Хотя опять же странно - почему.. Но ребенок чуть инвалидом не остался. Это факт.

 

Я вообще к чему в эту тему написала то.. я понимаю негодование врачей по вопросу низккой оплаты труда(хотя вы живое подтверждение тому что грамотный специалист в любой области заработает).. так вот я не понимаю как.. даже имея возможность и желание платить.. как за свои деньги получить искомое. Почему медицина будчи услугой находится в привелигированном положении. Тоесть не я выбираю, а так сказать за меня решают как мне лечится. И жить ли вообще.. Тоестьне зависит ничто от оплаты той которую я могу внести? И как же быть? Вы как человек изнутри системы ее видящий.. может посоветуете что делать простым "больным"..

 

 

И если возможно расскажите подробнее пожалуйста к кому обратится по поводу принятия ЕР после кесарева.. тоже желающие есть а потыкались - никто не берется..

[Простой Обыватель]

У меня за "бесплатно" все было очень даже неплохо, а Дусик за свои деньги получила кучу проблем. Никому это странным не кажется? Может, все-таки не в деньгах дело? А в профессионализме ,либо в отсутствии оного? Если уж положив деньги в карман, врач косорезит, где гарантия, что получая з\п на уровне развитых стран, он будет более добросовестно относиться к своей работе?

[Grif]

Здесь, скорее всего, срабатывает "желание помочь..." ну и отработать деньги. Есть такое понятие: "....не лечи блатных и родственников...." Можно напортачить именно от большого "желания помочь". Поэтому лучьше не рисоваться и искать кому дать деньги.... Я не думаю, что не получив от пациента каой либо суммы врач нарочно плюнет в рану на операции. А на дурака или случай нарваться можно и за деньги и бесплатно, но за деньги вступает фактор "желания помочь..."

 

А по поводу зарплат, денег в конверте, дорогой учебы - должен быть ПРАЙС, он все расставит на места, а кем этот прайс будет оплачиваться - пациентом, его работадателем, страховой компанией, государством - дело второе. Есть ПРАЙС - есть договор, есть гарантии исполнения этого договора, есть конкуренция, т.к. ПРАЙС может и должен быть разным...

[Простой Обыватель]

Абсолютно с Вами согласна. А, если уж есть такое нестерпимое желание сунуть конвертик, то можно спокойно сделать это при выписке, когда уже все будет позади. И никакой фактор уже не силах будет сработать.