МК. России предсказано умереть

[спокойный1]

а почему СУшку МКИ в первую очередь стали продавать, а не ставить на вооружение?

Когда при Ельцине в 90-е наш авиапром загибался, один из генералов поехал к индусам и предложил им самолет, которого не было даже в чертежах, то индусы поверили ему и дали деньги только под его честное слово.

Он и создавался для них, потом появилась версия для китайцев. Предлагаете кинуть людей, которые спасли нас в тяжелое время?

Аналогично только благодаря заказу Саудитов в конце 90-х довели до массового производства знаменитый "Панцирь" именно поэтому саудитам в первую очередь отгружаем, даже больше, чем себе. Нам успеется у нас несколько сотен прекрасных комплексов "Тунгуска" есть, нам можно чуть позже, но зато улучшенных модификаций.

Зато теперь очередь на Панцири до 2015 года стоит из 15 стран

Тот же Эльбрус, хоть и скромный процессор, но на целое поколение рывок вперёд для нашей электроники. Его только начали поставлять их просто физически не хватает для увеличения объемов и в авиации и в ПВО.

 

 

мнение генерала которые высказался про нашу ПВО тоже

"Бюджет слезу любит(С)" Генерал знает, что делает, когда плачет Денег больше дадут

 

Однако если спросить против кого именно ему не хватает средств ПВО, то он начнет уклончиво отвечать, что "прорехи, незакрытые пространства и т.д." Это в начале 200-х была опасность, что против Рапторов-невидимок воевать будет нечем. А теперь кого боимся? Старые Ф-15 средний возраст которых больше 20 лет? Против них у нас полно всего, чем их сбивать.

[studentur]

Старые Ф-15 средний возраст которых больше 20 лет? Против них у нас полно всего, чем их сбивать.

Не буду обсуждать устаревшую американскую технику, я не являюсь по ней экспертом, так же как кстати и ты, замечу только, что ты и Макс сами себе противоречите.

Когда речь идет о нашей технике говориться, что то что ей по 20-30 лет это нормально, когда речь об американской то ее называют старьем.

[спокойный1]

Когда речь идет о нашей технике говориться, что то что ей по 20-30 лет это нормально,

Кто говорит, что это нормально? Надо менять, только это очень-очень дорогое удовольствие.

Если для Австрии 15 истребителей грозят разорить военный бюджет страны, то что говорить о нас, у нас 2000 самолетов!

Именно поэтому мы модернизируем самолеты, это в десятки раз дешевлее - они всё равно лучшие в мире на сегодняшний день

 

 

что то что ей по 20-30 лет это нормально, когда речь об американской то ее называют старьем.

Я не говорю, что старьЁ - не передергивай, как последний зануда. Я говорю, что американские самолеты точно такие же старые, как и наши. Только у нас есть чем их заменить и производство налажено, а пендосы рассчитывали на Раптор и Ф-35 и забросили разработку нормальной замены для Ф-15,16, 18. И даже модернизацию похерили.

 

Я не говорю, что у американцев плохие самолеты!!!! Они как и наши - лучшие в мире до сих пор. У них практически нет конкурентов, французские и европейские со шведами лишь доходят до их уровня, при том, что их в десятки раз меньше .

[Max234666cccp]

а почему СУшку МКИ в первую очередь стали продавать

Глупый вопрос бабла нету вот и все..

 

Когда речь идет о нашей технике говориться, что то что ей по 20-30 лет это нормально,

Дак нашей всей 30 лет нет - наши самолеты младше -Су 27 и Миг-29 создавались в ответ на Ф-14, Ф-15 Ф-16 Ф-18 - первыми самолеты 4 поколения созадали американцы - соответственно оно у них и устрало раньше - Су -27 стали массово в войска поступать только в 1985 году - когда как Ф-15 уже 10 лет стояли на вооружении. Кстатти у СССР машины 4 поколени япоявились почти на 10 лет пожже Американцев - советское руководство это почему-то не сильно смушало - а то что у нас сейчас нет машины 5 поколения почему-то всех горе - патриотов типа тебя смушаяет

 

В целом никто не спорит, что у нас есть хорошее оружие, вопрос в том, что его в войсках нет.

Оружие что стоит сейчас на вооружении нашей армии в целом младше по возрасту того что стоит на вооружении. К тому же СССР смог создать оружие превосходяшие по боевым качестам Западное. Поэтому на данный момент наши Сухопутные войска, Аваиация и ПВО в целом способны боротся со всеми современными и перспективными вооружения армии США или НАТО. ТО чем нам действительно стоит занятся - так это комплексами разведки и связи. Модернизация также способна продлить на долго жизнь технике. Американцы собираются минимум до 2020 держать в ВВС Ф-15 почему мы не можем до 2020 держать Су-27 - он тем более почти на 10 лет младше?? Б -52 те вообше до 2030 собираются на вооружении держать -почему если их Б-52 до 2030 на Ту-95 ?? И потом - планер Су-27 уже практически само совершенство - дальше крутить нечего - законы Аэродинамики они одни для всех - Сушка по моневренности превосходит Ф-22 это признают сами американцы - так какой смысл вые..тся и создавать что -то еше? Планер есть - меняй начинку и будет совершенно другая машина. Наши так и сделали - зачем тратить лишнее бабло ?? У нас танки с Т-64 принципиально неменеются по компоновке -почти 40 лет и остаются современными -меняются движки, оружие - новые компоненты брони придумываются, оптика и тп.

Американы несмотря на свой гигантский военный бюджет - заниамаются в основном модернизацией техники.

 

Ну а насчет того что нет нового - да действительно его нет отуда ему взятся если до 2004 года массовых закупок небыло. Толкьо в последнии 4 -5 лет начали шевелится, появился гос -оборон заказ. Потяхоньку закупают , моденизируют.

 

Раптор и Ф-35 и забросили разработку нормальной замены для Ф-15,16, 18.

Ну Рупатор допустим хорошая замена Ф-15 но уж больно дорогая - но хозяин барин как говорится. А вот Ф-35действительно хлам - они им хотят заменить Ф-16 и Ф-18 - ну это еше куда нешло - но еше А-10!!!!! Хотел бы я посмотреть как этот Ф-35 будут штурмовкой позиций заниматся под огнем ДШК и ЗСУ различных!! У него брони 0 . Потом если сравнить Ф-35 с Ф-18 в качестве ударной машины - то у Ф-18 на 2тонны выше бомбовая нагрузка - выше скорость полета и больше дальность. Нахер вот нужно его менять на Ф-35?? Ф-16 это легкий маневренный истребитель в основном для ближнего боя - Ф-35 с его Аэродинамикой как будет маневрировать? Хрень вообшем какая-то - Попил БАБЛА и все. Разработчик Ф-18 предлогал моденизировать машину- это было бы в 10 раз дешевле.

 

не говорю, что у американцев плохие самолеты!!!! Они как и наши - лучшие в мире до сих пор.

И я тоже так неоворил. Насчет лучшие самолеты - Индусы на Су-30 уделали их со счетом 9 к 1. Правда я как понял там не только с Ф-15 они месились но и с Ф-16 и Ф-18 у 16 и 18 шансов вообше небыло...

Сила ВВС также и от выучки пилотов зависить - а у США она безусловно лучшая в мире.

 

Старые Ф-15 средний возраст которых больше 20 лет?

Гораздо больше. Вот скачай файл - это какой-то Америкосовский отчет о ВВС - там есть средний возраст всех самолетов. А также полный списочный состав ВВС

. У них практически нет конкурентов, французские и европейские со шведами лишь доходят до их уровня

Рафаль вроде неплохая машина Французский. Еврофайтер муть какая -то наш Миг -29 и Ф-16 модернизированные его превосходят. Европейцы их закупат видимо исключительно для поддержки своего ВПК.

0508facts_figs.pdf

[Sergei Bog]

Глупый вопрос бабла нету вот и все..

глупо сравнивать этот самолет с американским не имея его на вооружении

[Д.Михаил]

глупо сравнивать этот самолет с американским не имея его на вооружении

 

Да не бойся ты так, защитят тебя ,если что...

Защитят тем, что есть.

Ты вообще слышал про принцип необходимой достаточности?

Зачем менять технопарк, если существующая техника на уровне?

Разработки ведутся на будущее, чтоб всегда был запас.

А если постоянно заменять вооружения,- никакая экономика не выдежит.

[Sergei Bog]

Да не бойся ты так, защитят тебя ,если что...

Защитят тем, что есть.

Ты вообще слышал про принцип необходимой достаточности?

Зачем менять технопарк, если существующая техника на уровне?

Разработки ведутся на будущее, чтоб всегда был запас.

А если постоянно заменять вооружения,- никакая экономика не выдежит.

а я против пиз********ва, защитник :lol:

[Max234666cccp]

глупо сравнивать этот самолет с американским не имея его на вооружении

Су-30 он стоит на вооружении ВВС Индии и они разгромили ВВС СШа на учениях Красный Флаг бои велись 1 на 1 - раных нащей Сушке там небыло. На вооружении ВВС России Су-30 есть- в каких -то мизерных кол-вах 5 или 6 машин в Липецке они находятся в Центре применения Фронтовой Авиации.

[Д.Михаил]

а я против пиз********ва, защитник :lol:

По моему ты только этим и занимаешься, антип...л.

[Sergei Bog]

На вооружении ВВС России Су-30 есть- в каких -то мизерных кол-вах 5 или 6 машин в Липецке они находятся в Центре применения Фронтовой Авиации.

очень жаль что в мизерных

[спокойный1]

очень жаль что в мизерных

Почему жаль? Куда нам спешить?

Су-30 хоть и хороший самолет, но принципиально далеко не новый.

Какой смысл тратить миллиарды долларов на закупку сотен Су-30 если у нас на подходе намного лучше ПАК и уже начинается производство Миг-35.

Потратим 20 миллиардов долларов сейчас на обычный СУ-30, а потом на какие деньги закупать Миг-35 или ещё какой другой более современный самолет?

 

 

Пока же у нас самолетов ещё вполне достаточно.

Истребительная авиация России(без фронтовых истребителей и бомбардировщиков):

* МиГ-29 — 291 (на декабрь 2008) + 170 на хранении

* МиГ-31 — до 150 + 200 на хранении

* Су-27 / Су-27СМ — до 300 + 100 на хранении

 

Это очень много, учтите, что в Австрии всего 15 современных истребителей будет и при этом они почти разорились

Почти 1000 тысяча истребителей, ну добавим к ни ещё 30 Сушек - что принципиально изменится? НИЧЕГО

Всё равно вы найдёте повод придраться!

Вы уже придирались, что автомобилей, танков, комплексов С-400 и Панцирей, ракет Тополь, подводных лодок* мало (*нужное подчеркнуть). ВАМ ЖЕ ВСЁ РАВНО НЕ УГОДИТЬ!

 

П.С. По моим сведениям СУ-30 будет либо дальше серьёзно модернизирован, либо заменен на другой более современной истребитель

 

"Т-34 конечно лучший танк второй мировой войны, но ИС-2 всё же лучше"(С)

[Max234666cccp]

Су-30 хоть и хороший самолет, но принципиально далеко не новый.

Вообшем-то да можно имеюшиеся Су-27 модернизировать до уровня Су-30 - заменить БРЭО все,обеспечить новое вооружение. Закупать лучще Су-35 - это несколько другая машина хотя внешне и похожая на Су-27 - у Су-35 другие двигатели - несколько иная компоновка и другой принцип сборки корпуса - он полностью сварной в отличае от клепаных Су-27 - 80х начала 90-х годов - благодоря этому кол-во топливо в баках увеличине в двое по сравнению с Су-27. Су-35 имеет дальность полета без ПТБ в 2-е выше чем Ф-22 раптор - американский Ф-22 тоже сварной - но у америкосов много место занимают отсеки вооружения.

 

очень жаль что в мизерных

Конечно жаль - но что поделаеш? У нас Армия большая кроме самолетов много чего нужно. По опыту войн что Россия вела в Чечне и недавно в Грузии - вообше закупку самолетов лучше отложить в дальний ящик -а занятся более насушными проблеммами - связью, БПЛА , закупками легкой техники и танков - а то в Грузии чем только невоевали - БМП-1 полно было, были и Т-55 танки - хорошо еще не Т-34..

[Ksanatos]

"Т-34 конечно лучший танк второй мировой войны, но ИС-2 всё же лучше"(С) smile.gif

странное заявление для военнослужащего.

[studentur]

Ksanatos

Он предприниматель а не военослужащий.

 

были и Т-55 танки - хорошо еще не Т-34

Ух ты, танки старые, никудышные. Макс, ты ли сие глаголишь?

[спокойный1]

"Т-34 конечно лучший танк второй мировой войны, но ИС-2 всё же лучше"(С) smile.gif

 

странное заявление для военнослужащего.

Понимаю, что для вас смысл сравнения остался где-то "за кадром" Могу порекомендовать учебник истории за 8 класс или википедию хоть посмотрите

Это к тому, что СУ-30 хоть и хороший самолет, но и он может устареть, причем достаточно быстро.

Если Т-34 для 1940 года был прекрасный танк, то к 1943 году он уже устарел. И хоть он считается лучшим танком войны, но ИС-2(ИС-3) намного лучше него.

 

 

Если уж закупать самолеты крупными партиями, то желательно что-бы они были современными и через десять лет.

РОССИЯ НЕ МОЖЕТ МЕНЯТЬ СВОЙ АВИАПАРК РАЗ В ПЯТЬ ЛЕТ - РАЗОРИТЬСЯ. На вооружение надо принимать, то что потом 15-20 лет прослужит.

 

Су-30 конечно моложе американских Ф-16 на двадцать лет, но Су-30 всё же самолет 4-го поколения+, а не пятого.

Поэтому ждем новых, прорывных самолетов "завтрашнего дня". Чтобы не дергаться через пару лет, что СУ-30 начал устаревать.

 

Надеюсь смысл хоть сейчас до вас дойдёт?

 

а то в Грузии чем только невоевали - БМП-1 полно было, были и Т-55 танки - хорошо еще не Т-34..

И что изменилось бы? Не за 4 дня разгромили Грузию, а за 3 с половиной дня?

Против грузинских "профессионалов" можно и Т-55 выставлять, результат всё равно одинаковый.

Я понимаю если новую технику надо обкатать, или проверить против серьёзного противника. А так просто гнать технику за тысячу километров, чтобы через пару дней возвращать обратно?

[studentur]

Это к тому, что СУ-30 хоть и хороший самолет, но и он может устареть, причем достаточно быстро.

Ты порой меня удивляешь, в том плане, что пишешь такое чего от тебя никто не ожидает. Но, с мыслью согласен.

[studentur]

Поэтому ждем новых, прорывных самолетов "завтрашнего дня".

А можем ли мы его создать? Лет 8-10 назад была статья одного профессора из оборонной отрасли в которой он вещал, что спустя пять лет россия утратит способность создавать новую военную технику, так как кадры уходят на пенсию а заменить их не кем. Может быть это время уже пришло? Булаву мы никак не можем запустить. О самолете пятого поколения говорят уже давно, а к созданию не приступили, зачем то ведут многолетние переговоры с индусами о совместном проекте. Вроде как индусы за свою историю еще ни одного самолета не создали. Зачем они то нужны? Пиарят пиарят, я уже не уверен, что у нас в КБ умы остались.

[Max234666cccp]

Ух ты, танки старые, никудышные. Макс, ты ли сие глаголишь?

В Грузии и Чечне вообшем и они сгодились.. Все наши потри в Грузии 3 танка Т-72 да и Грузины немного потреряли 12 кажется танков уничтожили им а вот бросили они почти 100 )))) Теперь у нас есть полк Т-72 лишний - причем Там есть танки Т-72Sim которые модернизировал Израиль.. жаль что за это железо пришлось заплатить жизнями солдат

 

Лет 8-10 назад была статья одного профессора из оборонной отрасли в которой он вещал, что спустя пять лет россия утратит способность создавать новую военную технику

И до сих пор пишут. Тем немение новая техника создается и модернизируется старая.

Обешают в этом году - давайте подождем недолго остлась..

http://www.lenta.ru/news/2009/05/11/fighter/

 

Булаву мы никак не можем запустить.

ЕЕ уже раз 10 пускали причем 1 раз полностью успешно. Это всетаки не воздушный шарик - там сотни и тысячи системм в этой ракете - чтонибудь накроется и приплыли. Тем более что это 1 ракета созданная полностью в России - без Советских корней - так что трудности там безусловно имеются.

 

О самолете пятого поколения говорят уже давно, а к созданию не приступили

Ну есть 2 протиотипа Миг 1.41 и Беркут. На которых отрабатывались элементы 5-го поколения.

Вроде как индусы за свою историю еще ни одного самолета не создали. Зачем они то нужны?

Создали учебный какой-то. Они нужны чтобы БАБЛА дали За тем же придлагают производить самолеты совместно Бразилии -чтобы дали бабла )))

 

http://www.npo-saturn.ru/!new/index.php?pid=51

Там в низу есть ПДФКи - интересно почитать про разработки движка 5-го поколения

[studentur]

Max234666cccp

Несомненно победа над Грузией значимое достижение.

[Любопытный]

Несомненно победа над Грузией значимое достижение.

 

Надо было проиграть?

[спокойный1]

Несомненно победа над Грузией значимое достижение.

За 4 дня - несомненно

Позвольте узнать, кто ещё может похвастать разгромом армии целой страны всего за 4 дня?

 

Кстати армия Чехии имеет всего 30 танков, что в пять раз меньше, чем было у грузин .

Сколько часов продержится чешская армия против российской?

[Max234666cccp]

Позвольте узнать, кто ещё может похвастать разгромом армии целой страны всего за 4 дня?

Еврее - за 6 правда..но зато сразу нескольких стран. А так больше действительно никто..

 

Кстати армия Чехии имеет всего 30 танков

Откуда данные?

У меня из Иностранного Военного Обозрения за 2008 год:

ЧЕХИЯ

Население 10,235 млн чел. Военный бюджет 2,53 млрд долл. (2006). Регулярные ВС 24,75 тыс. чел., с 2005 года комплектование на контрактной основе, ВС находятся в стадии реорганизации. Военизированные формирования 5,6тыс. чел., в т.ч. пограничные войска - 4тыс., силы внутренней безопасности -1,6 тыс. Моб. ресурсы 2,6 млн чел., в т. ч. годных к военной службе 2 млн.

СВ: 14,78 тыс. чел., штаб мд, бригада быстрого реагирования (3 механизированных, батальоны, инженерный, артилерийский дивизионы), механизированная бригада (2 механизированных, танковый, разведывательный, инженерный батальоны, артиллерийский и зенитный ракетный дивизионы), группа СпН, артиллерийская бригада (2 адн), инженерно-спасательная бригада (инженерный батальон, 6 спасательных батальонов), бригада ПВО. Резерв: 14 командований территориальной обороны, 1 округ, инженерный полк. Вооружение: ПУ ОТР (на хранении), 244 танка T-72CZ, 17 учебно-боевых танка, 190 танков на хранении, 545 БМП, 79 БТР, кроме того 60 БТР (в т. ч. им подобные) на хранении, 388 БМП/БТР, 326 орудия ПА, в т. 4.173 152-мм орудий самоходной артиллерии (115 на хранении), 60 122-мм РСЗО (41 на хранении), около 140 ЗРК «Стрела-1 и -10», 93 миномета (85 120-мм, 8 СПМ-85), 721 ПУ ПТУР.

ВВС: 6,13 тыс. чел. (в т. ч. 1 030 гражданский персонал), 38 б. с, 24 б. в. Самолетный и вертолетный парк: 14 JAS-39C и D, 24 L-159A, 8 L-39Z, 8 Z-142C, 5 Ан-26, CL-601, 10 L-410, 2 Ту-154, 2 Як-40, EV-97, 4 Ми-2, 11 Ми-8, 24 Ми-17, 24 Ми-24, 10 PZL W-3. БЛА: 8 систем «Сойка-3».

 

Сколько часов продержится чешская армия против российской?

Да нехер они кому нужны эти Чехи..

[studentur]

Сколько часов продержится чешская армия против российской?

Блин, опять тебя на Чехии клинит. Ну, какое отношение Чехия имеет к обсуждаемой теме? Хочеться тебе их армию обсудить, ну создай отдельную тему, что то вроде "МК. Чехии предсказано умереть". И давай там Чехию обсудим.

[спокойный1]

244 танка T-72CZ, 17 учебно-боевых танка, 190 танков на хранении

Продали они всё почти Той же Грузии продали больше ста штук.

Вики дает цифру в 37 штук.

 

Блин, опять тебя на Чехии клинит. Ну, какое отношение Чехия имеет к обсуждаемой теме?

Это я для наглядности сравнил. У Грузии кстати 230 танков было Т-72.

А некоторые недоноски предлагают не считать это победой.

[Ksanatos]

Сколько часов продержится чешская армия против российской?

В составе натовских сил, уж поверьте, достаточно) Только вот причем здесь чехия?

Вики дает цифру в 37 штук.

Верить вики - себя не уважать)