Дед Митяй Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Дед Митяй, нет срочников, нет части, нет самообслуживания. Сами себе создали работу. И оплачивают ремонт, мебель, зарплаты прапорщиков, расходы на учения и т.д. и т.п. А если все эти финансы направить на обучение профессионалов, на вооружение. Не лучше будет? Даже обучение на уровне КМБ не может пройти без выезда, поселения, кормления и т.д. НВП в ВУЗе не сможет дать всей полноты даже азов. Проще говоря танк или подлодку в аудиторию не притащишь. Поэтому в/ч должна быть, соответственно и самообслуживание и прапора и финансирование. Иначе это не обучение военному делу будет, а пикник на природе с клоунадой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
akm-gala Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 2 месяца мало, это два. Что уже было сказано. Мало для чего? Для чьего обучения? Для десантника - мало, но, как мне было сказано, туда срочников и не берут. А для обучения стрельбе и азам военной тактики - вполне. Если учить как положено, а не сопли жевать. Это Вам это никуда не упёрлось. Для того и призывают, что бы обучить. Это в ВУЗах ещё можно экзамены купить. Большая часть этих призывников не хотят этому учиться. Это вы понимаете? Они забудут армию как длинный бесполезный год в своей жизни. А если молодой человек идет в армию потому, что он сам этого хочет, так сделайте из него нормального солдата, чтобы он мог и родину свою защитить и денег заработать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
akm-gala Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Даже обучение на уровне КМБ не может пройти без выезда, поселения, кормления и т.д. НВП в ВУЗе не сможет дать всей полноты даже азов. Проще говоря танк или подлодку в аудиторию не притащишь. Поэтому в/ч должна быть, соответственно и самообслуживание и прапора и финансирование. Иначе это не обучение военному делу будет, а пикник на природе с клоунадой. Но все же согласитесь с тем, что 2 месяца на эту подготовку, пусть даже с выездами будут менее затратными, чем год срочной службы. А уж о том, что косить практически перестанут, и говорить не нужно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дед Митяй Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 JAG Вы никогда не замечали, что люди в армейских анектодах в основном рядовые, прапоры и генералы? Эти анекдоты придумывают идиоты, а вы их цитируете. Есть правда несколько удачных, но преимущественно ересь. Опять прапора Ну не воровал я тушёнку на складе и тележку не я украл))) Чуть что - сразу прапорщик))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Дед Митяй Сори. Я уже писал, что не все прапоры плохие. У меня один был, так тот образец для подражания. akm-gala Мало для чего? Для чьего обучения Стоп-стоп... Сначала речь шла о годе обучения. И я это поддержал, т. к. на себе испытал (1 год и 2 месяца). О двух месяцах речи быть не может. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дед Митяй Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Дед Митяй Это меня как то поправила женщина из комитета солдатский матерей. То что в армию призывают, а не забирают. Но это конечно понятно, что призваться обязан каждый здоровый Ну...ей видать по должности положено быть правильной. А нам тут можно и как есть сказать. Смотрите, призвать значит позвать, типа попросить встать на защиту Родины. А у нас уклонистов ночью в наручниках "призывают". Так что сказать "забирают" будет более честно, хоть и не политкорректно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
akm-gala Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Стоп-стоп... Сначала речь шла о годе обучения. И я это поддержал, т. к. на себе испытал (1 год и 2 месяца). О двух месяцах речи быть не может. Год в вузе? Согласна полностью! Упразднить срочную армию и обучать непосредственно в ВУЗах, с несколькими выездами на краткосрочные учения. Но это будет происходить по месту жительства молодого человеа. Он будет жить дома, питаться дома. Думаете родители охотно будут покупать отмазки в этом случае? Вряд ли. Тогда количество обученных станет больше. К чему все и стремятся. А если хочешь служить, то это будет личный выбор каждого. Тогда тебя обучат уже как солдата, со всеми нюансами. Будешь защищать родину и получать за это зарплату. Это не вариант? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Дед Митяй Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Но все же согласитесь с тем, что 2 месяца на эту подготовку, пусть даже с выездами будут менее затратными, чем год срочной службы. А уж о том, что косить практически перестанут, и говорить не нужно. Даже если на неделю. Нужно где спать, есть, мыться, обучаться и прочее прочее. То есть всё та же армейская структура но на новый лад. Затрат теоретически меньше, но на сколько? А...мечты мечты. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 akm-gala Но это будет происходить по месту жительства молодого человеа. Он будет жить дома, питаться дома. Неа... Я 2 раза, по три недели на выезде был, в около-саратовских болотах. Остальные трехдневки по месту жительства, но не дома. Но именно этой системе, я считаю быть! Меня действительно воспитали, научили действовать под огнем ("строчка у ног"), и т. д. Но опять-таки, нас было 83 человека в сумме (добровольно), со всего универа. Остальным пофигу. И еще - это срок в итоговой сумме, если бы каждый день обучение шло. А так все длилось в течении 26 месяцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 *Feniks* Но опять-таки, нас было 83 человека в сумме (добровольно), со всего универа. Остальным пофигу. А надо не добровольно, а на обязательной основе. Хочешь получить высшее (средне-специальное) образование - будь добр получить военную подготовку в рамках учебного курса. И без вариантов, кроме ограничений здоровья. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
akm-gala Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 satol - полностью поддерживаю! Даже выездные кратковременные учения поддержу. И не вижу причин, чтобы такая подготовка оказалась менее эффективной, чем срочная служба. Купленных военных билетов станет минимум, взятки за хорошую часть уйдут в прошлое. Родители будут спокойны. И мужской пол подготовлен к всеобщей мобилизации. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ethihs Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Мало для чего? Для чьего обучения? Для десантника - мало, но, как мне было сказано, туда срочников и не берут. А для обучения стрельбе и азам военной тактики - вполне. Если учить как положено, а не сопли жевать. Хоть какое то представление имеется о том объёме, которому в армии учат? Большая часть этих призывников не хотят этому учиться. Это вы понимаете? Они забудут армию как длинный бесполезный год в своей жизни. А если молодой человек идет в армию потому, что он сам этого хочет, так сделайте из него нормального солдата, чтобы он мог и родину свою защитить и денег заработать! В школе тоже не много то хотят учиться. А ещё кто то работать не хочет, а ведь кто то и жить не хочет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
*Feniks* Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 satol А надо не добровольно, а на обязательной основе. Хочешь получить высшее (средне-специальное) образование - будь добр получить военную подготовку в рамках учебного курса. И без вариантов, кроме ограничений здоровья. Так о чем и речь. Я об этом уже даже тему открывал. Сейчас вопрос стоит, зачем нужен призыв. А регулярка нужна для поддержки, в период общей мобилизации. Я уже писал зачем. Ребята, поймите, как не крути, без призыва не обойтись. Я же веду речь о том, чтобы изменялось качество службы, начиная с тех, кто будет обучать. А потом и все остальное! Для того, чтобы обсуждать вопросы призыва, надо понимать законы войны. А это тут далеко не все понимают. Рассуждения ведется с точки зрения материнства (что вполне логично), и т. д. Это похоже на журналистов, которые пишут об армии разный бред, не имея представления об элементарных вещах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Хоть какое то представление имеется о том объёме, которому в армии учат? Судя по её апломбу и самоуверенности она про армию знает только то, что видела в сериале "Солдаты" и "Курсанты" А те, кто служили - те ничего не знают и ошибаются Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Van_OK Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Цитата(Van'OK @ 3 Apr 2009, 12:53 PM) Некоторым (причем с каждым годом, почему-то, их становится все больше) автомат вообще доверить нельзя... И не потому, что они дебоширы и опасны, а потому что они глупые по-натуре и опасны еще сильнее... А обслуживать объекты им можно доверить? Нормальная логика - пусть они глупые, зато их много... Заступить дневальными по-роте, в те же наряды по-столовой или патрульнами на склады ничего страшного в этом нет... Многие, по морально-психологическому состоянию не могут быть допущены для несения службы с оружием, но это никак не мешает им обслуживать объекты и приносить пользу своей службой...например быть водителями, как на транспортной, так и на спец технике... Конечно некоторые и до этого не могут быть допущены Срочная служба нужна и необходима... 1 год - это ничтожно мало... Подписывать контракт кому попало - тоже не есть хорошо. Где гарантия, что тот чел, который бьёт себя в грудь и хочет служить по-контракту - не раздолбай, который не смог нигде пристроиться на гражданке и решил стать контрактником только по-этому? На днях демобилизуются несколько бойцов 1,5-годичников, так двум из них предлагаем остаться на контракт, потому что соображающие добросовестные парни и на протяжении службы к ним небыло нареканий.... Но есть два тела, одно из которых просится на контракт само, с которыми контракт никак не будет подписан, потому что не прошло практически ни одного дня, чтобы не прозвучали их фамилии и небыло замечаний к ним... Срочная служба продолжительностью 1 год, как мне кажется - просто рекламная акция, которая скоро закончится. Не даром в штабах говорят про увеличение срока службы до 2 лет 8 месяцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Я еще когда в школе учился насмотрелся на всяких дебилов, которые даже когда препадаватель выходит с учебника списать ответ не могут, ума не хватает. Представляю какого жить целый год с такими балбесами, могу предположить, что среди солдат срочников в основном именно этот контингент. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Кстати, говоря о том, что солдат срочников учат и они в случае войны составят резерв...а после грузинской компании высшие военные чиновники заявляли, что солдат и офицеров, умеющих воевать было для этой компании найти очень сложно. Да, и есть ли у нас сейчас учения? Проводяться ли? Или обучение солдат предпологаеться без наличия учений? Почему бы не сделать армию как в Швейцарии, когда солдат призывают на 90 дней для обучения, а затем они уходят домой, в случае войны их мобилизуют. Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 – военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую. (для примера – армия США – 1.3 миллиона плюс такой же резерв, армия Китая – 2.4 млн, плюс 1 млн. резерв). Представьте себе самое милитаризированное государство в мире. И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна, от Женевы до Давоса, от Цюриха до Лугано – высоченные горы, изрытые тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит. Армия Швейцарии – не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру. По этому же принципу (в некотором приближении) построен, например, Бундесвер, являющийся по сути неким огромным аналогом советских «кадрированных» дивизий. Т.е. система – «немного солдат + много кадровых офицеров и унтерофицеров + резервисты на гражданке + учебные сборы = развёртывание только когда надо». Отличие швейцарской в доведении до абсолюта идеи «народ и армия едины». Выглядит это так. Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации. Находящихся на службе и переподготовке – порядка 10-15 тыс единовременно. Солдат призывается на 90 дней в т.н. Rekrutenschule - Ecole de recrue. После окончания государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра», три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, с которым он и убывает домой. Хранит он его как хочет – никто проверять не будет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
akm-gala Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Судя по её апломбу и самоуверенности она про армию знает только то, что видела в сериале "Солдаты" и "Курсанты" А те, кто служили - те ничего не знают и ошибаются Ну просветите глупую девушку чему же учат в армии солдата-срочника? Не чему должны учить, а чему учат на самом деле? От солдата я могу понять такие выпады. Он человек военный, как я понимаю. Не солдат - срочник, а профессиональный военный. А те, кто служили действительно мало что понимают, потому что уже через 2-3 года вся вбитая из-под палки в их головы наука улетучивается. И остаются только сказочные рассказы "А вот мы в армии..." Если вы считаете, что наша срочная армия дает качественный багаж знаний в области военной науки, почему же большинство отслуживших так мало в этом разбирается? Или военную тайну соблюдают? Почему бы не сделать армию как в Швейцарии, когда солдат призывают на 90 дней для обучения, а затем они уходят домой, в случае войны их мобилизуют. Подписываюсь! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ethihs Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 что среди солдат срочников в основном именно этот контингент. Остальные видно, которые были смышлёнее за доской получили инвалидность от умственного труда, потому их не призвали Почему бы не сделать армию как в Швейцарии, когда солдат призывают на 90 дней для обучения, а затем они уходят домой, в случае войны их мобилизуют. Россия не Швейцария. Чего Швейцарии защищать? Их там НАТО защитит. Много ли у Швейцарии военного опыта, что бы нам у них учиться? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Чего Швейцарии защищать? Вы статью читали? Желательно найти ее в интернете и прочитать полностью. Армия у них ничуть не хуже чем у нас, даже лучше, ржавых самолетов нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
soldat Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 Армия у них ничуть не хуже чем у нас, даже лучше, ржавых самолетов нет. У ШВЕЙЦАРИИ ВООБЩЕ НОВЫХ САМОЛЕТОВ НЕТ! Студень ты хоть раз можешь написать хоть что-то кроме глупости? У них есть 8 учебно-боевых Ф-18 модель образца 1975 года (!!!) , закуплены в 1997 году - это то что это даже ты с трудом можешь назвать новыми самолетами Основной авиапарк швейцарский ВВС состоит из Northrop F-5, которые закуплены аж в 1978 году(модель 1960 года) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%....82.D0.B0.D0.B2 СТУДЕНЬ _ ТЫ ГЛПЕНЬ!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
studentur Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 soldat Вот типичный пример человека, который был в армии. До сих пор контузия не прошла и мозги не вернулись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
D@N Опубликовано 3 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 3 апреля, 2009 По поводу самолетов ты конечно перегнул) Тебе надо как-н сьездить на авиашоу "Макс". А по теме, всеравно если будет война, победит тот кто нажмет заветную кнопку быстрее)) (тьфу тьфу тьфу). Образно конечно) И хватит уже мусолить одно и тоже) Не надоело?) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Д.Михаил Опубликовано 4 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 4 апреля, 2009 soldat Вот типичный пример человека, который был в армии. До сих пор контузия не прошла и мозги не вернулись. А в Израиле те кто не был в Армии,- не считаются полноценными людьми... Да и у нас, если не был,- значит не вполне здоров.Или физически, или психически. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
JAG Опубликовано 4 апреля, 2009 Жалоба Share Опубликовано 4 апреля, 2009 Д.Михаил в данный момент, к сожалению, наоборот. Если был в армии, значит либо мозгов нет либо денег нехватило откосить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.