Россия авторитарное государство...нравится ли вам это?

[Князь Серебряный]

слышь, умник, попытайся как-нибудь более аргументированно выражать точку зрения (хотя кому это я говорю).

Тебе и аргументы? да ты чо, тыж трололо обыкновенный. Если б из всей твоей вырезки хоть один пункт бы совпадал с реальностью, ты б сейчас не писал тут, а давно пропал без вести (именно пропал, грохнули бы тебя без свидетелей, ведь честно признайся себе, кому ты нужен чтоб держать в застенках). Удальцов вона, чёта делает, а ты только и знаешь "как все уныло, грустно, кругом гавно, уеду нах".

И не строй из себя умника, ты не Бердяев, чтобы философствовать тут, излагать умные мысли и конечно не тот, к чьему мнению можно прислушиваться, ты пока ничего не достиг и не заслужил, чтобы авторитетно заявлять, ты простой продаван, бери больше - кидай дальше, вот твоя задача. Делай свою работу хорошо и вокруг тебя будет хорошо и не лезь туда куда не готов влезть.

[GREK]

Князь Серебряный

Зря ты так на него. Дерник не глупый парень, только чушь постоянно порет. Его бы в правильное русло - тогда бы и вещи правильные писал.

[Dernik]

Тебе и аргументы? да ты чо, тыж трололо обыкновенный. Если б из всей твоей вырезки хоть один пункт бы совпадал с реальностью, ты б сейчас не писал тут, а давно пропал без вести (именно пропал, грохнули бы тебя без свидетелей

в общем, твой бредовый треп, как и слив с темы, засчитан.

[Князь Серебряный]

Князь Серебряный

Зря ты так на него. Дерник не глупый парень, только чушь постоянно порет. Его бы в правильное русло - тогда бы и вещи правильные писал.

Не зря, враг хорош уже тем, что помогает держать в форме. Пусть он обижается и не соглашается, может быть научится читать в книжках не только то что написано, но и то, что между строк. У него одна беда, информации в голове много, а разложить ее не может, ибо всего дохера напихано.

[GREK]

Князь Серебряный

Ну так он её и расскладывает согласно своей картине мира. Ты расскладываешь согласно своей. Тебя же никто не называет троллоло обыкновенным.

 

Другое дело, что Дерник изначально в истоках заблуждается, от чего и идет ошибка в дальнейших размышлениях. Тем более, Дерник уже взрослый мужчина и менять мировоззрение в таком возрасте крайне сложно. Он просто не приемлет другую информацию вот и все. За что неоднократно был усажен в лужу. Но уж круглым дураком его назвать сложно.

[Dernik]

просьба к форумчанам не переходить на личности а писать по теме, пока же кроме воды и пустого трепа ничего не слышно, пункты же очевидны и понятны...

[Сеннааст]

Князь Серебряный

Дерник всё правильно пишет. Он говорит не об академическом тоталитаризме, а об академическом авторитаризме.

Полностью согласен с GREK что у Дерника свой взгляд на события, который с моей т.з. не имеет ничего общего с жизнью. По его определению США и Европа авторитаризм с элементами тоталитаризма. Только методы там иные, к которым привыкли все, слышащие слово "тоатлитаризм".

 

тогда придется действительно сматывать удочки... общаюсь с разными людьми и у все большего числа схожее настроение... все больше людей смотрят в сторону Европы (достало до кишок авторитарно-бандитское государство).

Я считаю, что лучше чем у нас в ближайшие 5-7 лет будет только в Австралии . Главное чтобы наступил "полный тоталитаризм". А там посмотрим.

[GREK]

Dernik

я вообще-то тебе вопрос задал.

[Dernik]

По его определению США и Европа авторитаризм с элементами тоталитаризма. Только методы там иные, к которым привыкли все, слышащие слово "тоатлитаризм".

улыбнуло, завоеванные права и свободы в Европе и их отсутствие у нас имеют глубокие исторические корни, непонимание этого означает то, что у человека просто большой пробел в определенной отрасли знаний - в данном случае в истории.

[Old major]

улыбнуло, завоеванные права и свободы в Европе и их отсутствие у нас имеют глубокие исторические корни, непонимание этого означает то, что у человека просто большой пробел в определенной отрасли знаний - в данном случае в истории.

[Сеннааст]

улыбнуло, завоеванные права и свободы в Европе и их отсутствие у нас имеют глубокие исторические корни, непонимание этого означает то, что у человека просто большой пробел в определенной отрасли знаний - в данном случае в истории.

Улыбнуло от улыбнуло .

Не буду долго рассуждать. Власть по своей сути всегда авторитарна, особенно высшая, концептуальная власть.

[Dernik]

Не буду долго рассуждать.

естественно, так как любые размышления будут не в нашу пользу.

Власть по своей сути всегда авторитарна, особенно высшая, концептуальная власть.

учите историю, уважаемый, начиная с великих буржуазных революций и то, как люди там практически выгрызали у власти свои права.

[guslenok]

учите историю, уважаемый, начиная с великих буржуазных революций и то, как люди там практически выгрызали у власти свои права.

Дерник романтик до мозга костей... Он верит ,что демократия может иметь место быть (хотя не дай Бог ее иметь хоть в отдельно взятой стране или в отдельно взятой конторе), что "вся власть - народу" - это не миф и тп.

Ну.. романтик ,мечтатель.. Все мы когда-то в это верили - в детстве уж точно.

[Сеннааст]

учите историю, уважаемый, начиная с великих буржуазных революций и то, как люди там практически выгрызали у власти свои права.

Да, без проблем учу. Только чем больше изучаешь её, тем больше понимаешь, что сильные мира сего просчитывают реакцию глупых масс, готовят их и в нужный момент "само собой" происходит смена власти или другие напасти.

Вам же предлагаю включить в круг своих понятий безструктурное управление, т.е. управление без выстроенной структуры, где нет иерархии "начальник - дурак" и где нет никаких приказов. Есть только вброс информации, в результате которого люди "сами" начинают хотеть и делать то, что нужно тому, кто этот вброс осуществил.

 

Он верит ,что демократия может иметь место быть (хотя не дай Бог ее иметь хоть в отдельно взятой стране или в отдельно взятой конторе), что "вся власть - народу" - это не миф и тп.

Ну тут я поспорю. Именно "Вся власть - народу" и должно быть конечным этапом развития нашей цивилизации. Только это невозможно без равного доступа до знаний всеми членами общества, а также без овладения этими знаниями всеми членами общества.

[Dernik]

Дерник романтик до мозга костей... Он верит ,что демократия может иметь место быть (хотя не дай Бог ее иметь хоть в отдельно взятой стране или в отдельно взятой конторе), что "вся власть - народу" - это не миф и тп.

уважаемая, нехорошая черта переводить тему для обсуждения собеседника (тем более с третьим лицом), так что лучше по теме и аргументированно.

Да, без проблем учу. Только чем больше изучаешь её, тем больше понимаешь, что сильные мира сего просчитывают реакцию глупых масс, готовят их и в нужный момент "само собой" происходит смена власти или другие напасти.

не стоит искать черную кошку в темной комнате, памятуя об ее отсутствии... права людьми реально завоевывались.

Цитата(Dernik @ 17.10.2012, 19:47)

Именно "Вся власть - народу" и должно быть конечным этапом развития нашей цивилизации.

боюсь, что конечная цель будет сосредоточие абсолютной власти в одних руках.

[guslenok]

"Вся власть - народу" и должно быть конечным этапом развития нашей цивилизации.1 - Только это невозможно без равного доступа до знаний всеми членами общества, а также 2 - без овладения этими знаниями всеми членами общества.

1. А разве это не утопия? Со времен шаманизма еще до возникновения религий подобной привилегии УЖЕ у народа не было.

2. Сейчас возможности получать знания в разы выше, правда, и информации больше на несколько порядков. Это надо мир с ног на голову перевернуть ,чтобы создать "новых человеков", с новым мировоззрением, которое будет печься о судьбах мира и глобальных проблемах земли.

[Сеннааст]

не стоит искать черную кошку в темной комнате, памятуя об ее отсутствии... права людьми реально завоевывались.

Ну хотя бы возьмём последние бархатные революции: Грузия, Украина. Вы действительно считаете, что люди сами выходили на улицы, без внешнего информационного воздействия? Если да, то мы слишком далеки друг от друга, если нет, то что мешало применять то же самое 100-200-2000 лет назад?

 

боюсь, что конечная цель будет сосредоточие абсолютной власти в одних руках.

Это всего лишь один из возможных сценариев... Надеюсь Вы говорите о планетарном масштабе?

[Сеннааст]

1. А разве это не утопия? Со времен шаманизма еще до возникновения религий подобной привилегии УЖЕ у народа не было.

Не утопия, а маловероятный вариант. Но этот вариант с каждым годом будет всё более вероятным, т.к. в противном случае толпу ждёт вечное рабство.

[guslenok]

Не утопия, а маловероятный вариант. Но этот вариант с каждым годом будет всё более вероятным, т.к. в противном случае толпу ждёт вечное рабство.

Даже если человек обладеет общими управленческими знаниями и навыками, будет отлично понимать теорию, тем не менее, его степень понимания происходящего будет на уровне догадок, предположений, и даже если он сделает правильные выводы, НИКТО И НИКОГДА не скажет ему - да, брат, ты нас раскусил, все так и было (или все так и будет). И он поймет, что был прав, лишь через некоторое время, если его предположения сбудутся.

Ну, ради примера. Вот мы сейчас строим догадки. почему правительство не принимает или тянет с тем или иным нужным для страны законом.

Ктото (как Дерник - я не обсуждаю тебя, я с тобой общаюсь) скажет - не делают, тк им воровать будет сложнее (ну, я к примеру).

Ктото скажет (как Сеннааст) - что еще не время, что есть еще причины и преграды. Но какие? МЫ не знаем. Мы можем предположить ,что наша элита увязла на Западе ,что она марионеточная (имущество, счета в банках ,бизнес. дети и просто угроза жизни, может быть).. Но кто именно? Кого надо убрать, чтобы закон прошел в Думе? Снова догадки. предположения... А сколько еще уязвимым мест у России? какую подводную лодку у нас могут торпедировать? Какой дом взорвать? Только догадки...

Ну согласитесь, что даже при условии, что Вы проникните в кулуары власти, станете элитой - ВЫ не узнаете всех подводных камней... а мы ведь про народ говорим, а не про элиту.

[Князь Серебряный]

кормите, кормите его

[Сеннааст]

Даже если человек обладеет общими управленческими знаниями и навыками, будет отлично понимать теорию, тем не менее, его степень понимания происходящего будет на уровне догадок, предположений, и даже если он сделает правильные выводы, НИКТО И НИКОГДА не скажет ему - да, брат, ты нас раскусил, все так и было (или все так и будет). И он поймет, что был прав, лишь через некоторое время, если его предположения сбудутся.

Ну я говорю не об одном человеке, который семи пядей во лбу, а обо всём обществе.

Мир - один.

Так как мировоззрение - это отражение мира в нашем внутреннем мире, то существуют мировозрения наиболее лучшим образом отражающие мир, а есть заблуждающиеся, ну не отражающие боолее менее правильно мир. Поэтому, если все люди в обществе будут получать эти самые управленческие знания, то у всех будет примерно одинаковое мировоззрение, но с очень близкой степенью сходства с реальным миром.

В этом случае во-первых власть и общество будут единым целом, без толпо-элитарного противопоставления.

Во-вторых, все действия власти будут понятны.

В-третьих, сама ситуация будет понятна.

А то сейчас одни говорят, что в 1991 мы подверглись оккупации, а другие, что в 1991 на нас упала манна небесная в виде демократии, либерализма, рынка и вечных ценностей.

[guslenok]

не стоит искать черную кошку в темной комнате, памятуя об ее отсутствии... права людьми реально завоевывались.

Если для Вас отвоеванные права (по сути - это просто подачка) - это аналог управленческой функции, то тогда нет смысла спорить. Сравните работника завода с правами по ТК, и члена совета директоров. ДАже при 100 % соблюдении прав работника ,который будет всем доволен - он просто пешка. винтик, который понятия не имеет, что его завод через год собственники готовят на продажу западным инвесторам? Каково ВАм быть таким правообладателем? А чтобы войти в совет директоров - рабочий должен был не пту заканчивать 20 лет назад, а начать свою жизнь, возможно, в другой семье и тп. НУ, ВЫ понимаете... Но в этом случае, на заводе не было бы такого отличного токаря или сварщика.

А то эти права по сути как похрюкивание свиней - одни содержатся в тепле и сытости ,другие в грязи, но что те, что другие не способны повлиять на решение собственника свинофермы их прирезать к Новому году.

[Сеннааст]

А то эти права по сути как похрюкивание свиней - одни содержатся в тепле и сытости ,другие в грязи, но что те, что другие не способны повлиять на решение собственника свинофермы их прирезать к Новому году.

Для Дерника не существует хозяина свинофермы, у него все дикие кабаны.

[guslenok]

Для Дерника не существует хозяина свинофермы, у него все дикие кабаны.

+100 Дикие и образованные!

[Dernik]

Если для Вас отвоеванные права (по сути - это просто подачка) - это аналог управленческой функции, то тогда нет смысла спорить.

совет - больше думать своей головой и пытаться анализировать... это были именно завоевания, за которые проливалось немало крови и чему так противодействовала власть... так что пришлось брать силой. непонимание этого простого факта говорит о существенном пробеле в знаниях.