Высшее образование в России и за рубежом

[ничех]

Слушай, ты на самом деле только что узнал, что все ракетостроение мы и американцы сперли у немцев? smile.gif

мы благополучно сперли у немцев все наработки по ядерному оружию, и тут же стали двигаться вперед

 

Облажался, так сиди в луже, не дергайся - брызг будет меньше

 

Подмена понятий - способ доказательства только для даунов. Сперва спи...л про ядерное оружие, теперь неуклюже пытается подменить ракетостроением.

 

Свои ракетные наработки мы потеряли в 1937, когда расстреляли Тухачевского - маршал лично продвигал идею ракетных войск, за что они вместе с ним и накрылись

если ты не студень, то дело плохо, двух таких... мы не выдержим

Ты про реактивные системы "Катюша" слышал?

про то что МИГ-1 вооруженный 8 реактивными снарядами в 1940 году серийно выпускался ты вообще слышал, что за бред ты несёшь?

http://www.airwar.ru/weapon/anur/ros82.html

 

Первые серийные советские реактивные истребители создавались на основах, заложенных в Мe-262 еще в 1938 году.

Ме-262 свой первый (неудачный) полёт совершил в 1941 году, причём здесь 1938-й? Чтобы повыеживатся, что вот такие умные на сколько раньше додумались?

 

дорогой был самолет и беспонтовый:

В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. при том, что стоил он в пять раз дороже обычного истребителя.

 

Все виды ракетного оружия, поступившее на вооружение СССР, Франции, США и Англии в послевоенные годы, имели немецкие «корни».

Ещё один неуч-болтун.

 

Английский Gloster G.41 Meteor серийно выпускался с 1943 года.

http://www.cofe.ru/avia/G/G-18.htm

 

Реактивный самолет БИ-1 был создан в 1941 году конструкторами А. Я. Березняком (1912 — 1974) и А. М. Исаевым (1908 — 1971). Задумывался он как истребитель-перехватчик высотных разведчиков и бомбардировщиков. От самолета нельзя было уйти и в горизонтальном полете: развивая скорость свыше 800 километров в час, БИ-1 летал в полтора раза быстрее лучших боевых машин своего времени.

Из-за начала войны и эвакуации первый полет состоялся только весной 1942 года.

Первый полет на истребителе «БИ» летчик Г.Я.Бахчиванджи выполнил 15 мая 1942 г. Взлетная масса самолета в первом полете была ограничена 1300кг, а двигатель отрегулирован на тягу 800 кгс. Полет продолжался 3 мин 9 с. Самописцы зафиксировали максимальную высоту полета 840 м, скорость 400 км/ч, скороподъемность - 23 м/с.

http://www.testpilot.ru/russia/bolthovitin/bi/bi1.htm

 

Один из конструкторов БИ-1 А. М. Исаев стал впоследствии творцом ракетных двигателей знаменитых космических кораблей «Восток», «Восход», «Союз» и других.

[studentur]

Кстати, медицинское образование в Астрахани

Во времена СССР ВУЗ был одним из лучших мед ВУЗов страны, сейчас один из худших. Но, мы не об этом говорим а о критериях наличия НЛ и связи с качеством образования. Следуя предложенной Роком и ничехом схеме, НЛ в АО никогда не было, значит качества образования в АО тоже никогда не было.

[Онотолег]

xcom_lab

В России, насколько мне известно, только один Нобелевский лауреат-ученый

учился в одной школе со studentur ?..... или получал высшее образование в Чехии?... тогда с вами всё ясно....

[studentur]

Рок, что то притих, маловато писать стал, наверное упорно пытается найти в интернете НЛ - астраханцев.

[Max234666cccp]

1937, когда расстреляли Тухачевского - маршал лично продвигал идею ракетных войск, за что они вместе с ним и накрылись

Тухачевский то причем?? Первые образцы ракетного оружия в СССР были приняты на вооружения в 40- годах это БМ-13 Катюша и реактивные снаряды для авиации . У немцев мы неперли ракетостроение у нас был Королев - мы сперли у немцев конструкцию ракетых двигателей а не самих ракет. К тому-же Америкосы полетели ф Космос на фактически укрупненной раз в 10-ть ФАу-2 Мы полетели в космос на ракете собственной разработке Р-7 Королевская непохожа не на одну ракету произведенную на Западе.

 

управляемые авиационные бомбы, управляемые противокорабельные ракеты, противотанковые управляемые ракетные снаряды.

Вы про Гроховского ничего неслышали? Был такой конструктов в 30-е годы Расстреляный в 37 году - так вот он еше в 20-каком-то году разработал первый в мире противотанковый управляемый снаряд - прородитель современных ПТУрсов, он же первый создал ручной противотанковый гранатомет - за долго до немецких Панцерфаустов и фауспатронов. И первые роботы - радиупраляемы танки появились в СССР и даже применялись в войне с Финляндия в 40 году - неочень удачно - но факт есть факт..

По поводу всего остального - никто неспорит что немецкие разработки опередили свое время - мы очень много взяли от них - но нестали копировать все это на прямую. Для СССР наработки послужили образцами - а в дальнейшем мы старались опиратся на свои разработки. А наши Заокенаские друзья очень многое брали за основу. Та-же технология стелз пошла еше с немцев. Первые радиопоглошаюшие покрытия Амеры взяли с немецких подлодок. Самолеты также они строили по немецим схеммам. Б-2 в точности повоторяет схему немецкого опытного Но-IX-V2.

Но это не значит, что наши ученые тупые Это значит, что наши ученые всегда уважительно относились к иностранным мозгам и могли брать на Западе лучшие идеи. Хотя тогда не было форумов, где всякий ПТУшник мог цитировать Вики, не понимая половины букв

Певрый отчественный турбореактивный двигатель Люльки появился еше перед войной.Но небыл доведен по понятным причинам. Только в 44 когда появились в небе немецкие реактивные мессеры - продолжилась разработка двигателя Люльки. Потом попали нам в руки немецкие движки - их ставили на наши самолеты. Но ставили очень и очень недолго Миг-9 и Як-15 выпускались всего несколько лет. Первым крупносерийным советским Истебителем был Миг-15 на нем вообше стоял Английский двигатель НИН - его англечане нам с дуру передали в 45 по Ленд- лизу в итоге Американцы в Корее получили геморой в виде 15 МИга. ПЕрвый же отечественный полностью двигатель появился уже в 50 -х. ЭТо был совсем другой двигатель:

http://airwar.ru/enc/engines/al7f.html

 

Для сравнени конструкция немецких.

http://airwar.ru/enginer.html

 

Люлька к томуже первым в мире создал двухконтурный двигатель. Эти движки были созданы на основе наших разработок а не немецких - хотя что-то Люлька наверняка и позаимствовал. Кстати и Американцы тоже напряму некопировали немецкие двигатели - у них были гораздо более лучшие - Английские. Англиский изобретатель Френк Уитл разработал первый в мире Турбореактивный двигатель в 1928 году. Пеонеры в этом деле Англичане а не немцы..

 

дорогой был самолет и беспонтовый:

В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. при том, что стоил он в пять раз дороже обычного истребителя.

Откуда такие данные? Только один Новотны на Ме 262 сбил более 40 самолетов. В среднем на один сбитый Ме приходилось 4-5 сбитых самолетов протвника. Проблемой Мессера была очень низкая надежность -оно собственно и понятно - раньше на таких машинах никто нелетал.

 

Реактивный самолет БИ-1 был создан в 1941 году конструкторами А. Я. Березняком (1912 — 1974) и А. М.

Там двигатель был Ракетный а не турбореактивный.

 

Все виды ракетного оружия, поступившее на вооружение СССР, Франции, США и Англии в послевоенные годы, имели немецкие «корни».

Ничех -Солдат прав. Долеко не все. Как я уже писал первый реактивный двигатель сделал Френк Уитл - Анличанин. Реактивные гранатометы Базуки - появились у Американцев в 42 году еше до массого появления у немцев Фауспатронов. Только ракеты Фау и прочие ракто-снаряды были чисто немецким ноу-хау. Неочень удачным правда. Всего за время войны от налетов ФАУ погибло чменьше 1000 человек а произвели их несколь тысяч - если бы немцы делали обычные бомбордировшики вместо них -толку было бы больше. Англичане и Американцы без всяких ракет сравняли пол Германии с землей бомбордировками.. У немцев были ракеты но небыло в производстве ниодного статегического бомбордировшика - у СССР и то были.. Кстати в какой стране создали первый в мире тяжелый бомбардировшик надеюсь то знаете

[Онотолег]

studentur

Кстати ВУЗы АО судя по твоей же логике никуда не годяться, нобелевских лайрятов же астраханцев нет. Рок, тебе не стыдно, ты закончил ВУЗ, который не дал ни одного НЛ, а я то думаю, почему у тебя логическое мышление хромает

вообщето мы говорили не о конкретных вузах, а вообще о системе образования и науки...., если вы путаете понятия МАЛОЕ и БОЛЬШОЕ, это тоже симптом.... микропсия..., когда смотришь на БОЛЬШОЕ, а видишь МАЛОЕ..

микропсия — дезориентирующее неврологическое состояние, которое затрагивает визуальное восприятие человеком окружающих предметов пропорционально уменьшенными.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%81%D0%B8%D1%8F

......, я закончил ВУЗ в котором учились и преподавали выдающиеся врачи .... для примера могу привести профессора Вальтера земля ему пухом, хирург разработавший методику операции на желудке, которая вошла во все учебники по хирургии под его именем....

[Онотолег]

наверное упорно пытается найти в интернете НЛ - астраханцев.

неее, мой любезный собеседник явно нуждается в помощи психиатора....., студентур, я никогда не ищу того, чего нет в природе....., лауреаты "ОСКАРА" среди Астраханцев есть...., а вот НЛ нет...сорри.....

[*Feniks*]

ROCK

для примера могу привести профессора Вальтера земля ему пухом, хирург разработавший методику операции на желудке, которая вошла во все учебники по хирургии под его именем....

О, яя! Знаменитый мужичина!

http://agma.astranet.ru/depts/hosp_surge.html

[ничех]

Только один Новотны на Ме 262 сбил более 40 самолетов

Ну от вас я не ожидал такой непроверенной информации. Новотны на Ме-262 сбил всего три самолета, причём сам погиб.

и вообще рекомендую все победы немецких асов делить если не на пять, то на десять раз .

Есть хорошая книга Ю.Мухина "Асы и пропаганда" скачайте в инете, очень содержательная и доказательная книга.

 

Реактивный самолет БИ-1 был создан в 1941 году конструкторами А. Я. Березняком (1912 — 1974) и А. М.

Там двигатель был Ракетный а не турбореактивный.

1. Если быть точным, то ракетный двигатель =реактивный двигатель, это синонимы

 

2. если же быть ещё более точным, то на Ме-262 был не тубореактивный, а воздушно-реактивный двигатель(прямоточный)

 

3. Согласен, что схема Би-1 не использовалась для послевоенного реактивного МИГ-9, и скорее всего использовались движки от мессера, однако несомненно эта схема использовалась при создании ракет "Восток", да и конструктор тот же самый.

Так что врать, что мы всей космонавтикой и ракетостроением обязаны немцам и ничего не знали и не умели, пока не своровали у у фашиков - это очень сильно врать. Впрочем чего ещё от него ожидать, кроме брехни? Аналитику что ли

[studentur]

я закончил ВУЗ в котором учились и преподавали выдающиеся врачи .... для примера могу привести профессора Вальтера земля ему пухом, хирург разработавший методику операции на желудке, которая вошла во все учебники по хирургии под его именем

Минуту, мы чем мерим, тем кто что то разработал или количеством НЛ. Вы уж определитесь.

[ничех]

инуту, мы чем мерим, тем кто что то разработал или количеством НЛ.

По количеству нобелевских лауреатов вся Чехия целиком точно соответствует уровню Астраханской области

Чего вам ещё не понятно?

 

Если же сравнивать с Россией , то Чехия сидит в глубокой попе, поскольку против наших десяти ученых-лауреатов чехи имеют полный и круглый ноль.

 

ПС. Я конечно понимаю Студеня, что мысль повторенная дважды становится понятнее ..., однако если даже после пятого повтора мысль не понимается... может ну её эту мысль, а?

Студень, не твоё это занятие - чужие мысли понимать

[Max234666cccp]

Новотны на Ме-262 сбил всего три самолета, причём сам погиб.

 

Да действительно на 262 он сьил 3 самолета..

 

http://airwar.ru/history/aces/ace2ww/pilotg/nowotny.html

 

Значит я его с кем-то спутал. Был ас немецкий сбивший на Ме-262 больше 40 самолетов .Найду - дам ссылку.

Если быть точным, то ракетный двигатель =реактивный двигатель, это синонимы

Вы неправы это две разные веши. Разные принципы работы у этих двигателей

http://airwar.ru/engines.html

Вот тут можно глянуть чем отличаются они.

[Онотолег]

мы чем мерим, тем кто что то разработал или количеством НЛ. Вы уж определитесь.

любезный, я лишний раз определился в том, что я разговариваю с балбесом.....МЕРИМ мы тут пиписьки...у меня больше по любому....., а ГОВОРИМ мы тут о качестве образования (вам походу этого не понять)... и это качество образования определяется не количеством НЛ в одном отдельно взятом ВУЗе..., Нобелей считают вообщето обычно по всей стране....

1958 - Пастернак (литература)

1965 - Шолохов (литература)

1970 - Солженицин (литература)

1987 - Бродский (литература)

 

1958 - Черенков, Франк, Тамм (физика)

1962 - Ландау (физика)

1964 - Басов, Прохоров (физика)

1978 - Капица (физика)

1999 - Алфёров (физика)

2003 - Абрикосов, Гинзбург (физика)

 

1977 - Пригожин (химия)

 

1904 - Павлов (медицина)

1908 - Мечников (медицина)

 

1975 - Сахаров (премия мира)

1990 - Горбачёв (премия мира)

 

блин, ни одного чеха не нашёл..... может просто плохо искал?...

[ничех]

Если быть точным, то ракетный двигатель =реактивный двигатель, это синонимы

 

Вы неправы это две разные веши. Разные принципы работы у этих двигателей

http://airwar.ru/engines.html

Вот тут можно глянуть чем отличаются они.

Вы опять невнимательны. Вы мне указываете на разницу между ракетным двигателем и тубореактивным. Что вполне логично

 

Я же все последние посты писал про реактивный двигатель.

 

Значит я его с кем-то спутал. Был ас немецкий сбивший на Ме-262 больше 40 самолетов .Найду - дам ссылк

Лучше найдите книгу Мухина, на полном серьёзе рекомендую. Целая книга посвящена гебельсовской фальсификации, как количество самолетов , сбитых немецкими асами и масштабам приписок.

причём доказано, что привирали в десятки раз, всё с фактами и цифрами.

чтобы не плодить дальше эту нафталиновую фальшивую статистику.

[Max234666cccp]

Лучше найдите книгу Мухина, на полном серьёзе рекомендую. Целая книга посвящена гебельсовской фальсификации, как количество самолетов , сбитых немецкими асами и масштабам приписок.

причём доказано, что привирали в десятки раз, всё с фактами и цифрами.

чтобы не плодить дальше эту нафталиновую фальшивую статистику.

Мухина я читал.

Раз врали почему немцы дошли до Москвы и Волги? И еше 2 года с боями пятялись назад. Многое у немцев в статистиках приврано - точно также как и в наших статистиках. Война есть война - противника даже и побежденного нужно уважать. Неуважения врага принижает собственную победу.

 

ROCK

 

1990 - Горбачёв (премия мира)

За развал СССР могли бы и 10 премий дать..

[Онотолег]

Max234666cccp

За развал СССР могли бы и 10 премий дать..

могли..., но Горби был один....первый и последний Президент СССР.... мне его кстати немного жаль...., неприкаянный он какой то ....

[xcom_lab]

Тухачевский то причем?? Первые образцы ракетного оружия в СССР были приняты на вооружения в 40- годах это БМ-13 Катюша и реактивные снаряды для авиации . У немцев мы неперли ракетостроение у нас был Королев - мы сперли у немцев конструкцию ракетых двигателей а не самих ракет. К тому-же Америкосы полетели ф Космос на фактически укрупненной раз в 10-ть ФАу-2 Мы полетели в космос на ракете собственной разработке Р-7 Королевская непохожа не на одну ракету произведенную на Западе.

 

***

 

Вы про Гроховского ничего неслышали? Был такой конструктов в 30-е годы Расстреляный в 37 году - так вот он еше в 20-каком-то году разработал первый в мире противотанковый управляемый снаряд - прородитель современных ПТУрсов ...

 

Мы не спорим, а говорим про одно и то же Причем Тухачевский? А при том, что и Гроховский Мы потеряли очень много ученых и техников в ходе чисток. Кого не расстреляли, те вернулись из лагерей, чтобы продолжать работы. И Катюши мы сделали, и Т-34 и много чего еще мы стали делать после того, как окончательно убедились, что на лошадях войны не выигрывают.

 

Ничех -Солдат прав. Долеко не все. Как я уже писал первый реактивный двигатель сделал Френк Уитл - Анличанин. Реактивные гранатометы Базуки - появились у Американцев в 42 году еше до массого появления у немцев Фауспатронов. Только ракеты Фау и прочие ракто-снаряды были чисто немецким ноу-хау.

 

Немцы смогли лучше всех реализовать научные наработки в промышленных масштабах. Видимо у них такой талант, что когда они строят автомобиль, то получается автомобиль, а не Лада-Калина Если бы не такой придурок, как Гитлер, то большую часть ученых-евреев они не потеряли бы, и США пришлось бы туго. А если бы у нас Сталин не был таким придурком, то может и вообще сейчас Америки не было

 

PS: Хотя к теме образования все это вообще отношения не имеет.

 

а ГОВОРИМ мы тут о качестве образования (вам походу этого не понять)... и это качество образования определяется не количеством НЛ в одном отдельно взятом ВУЗе..., Нобелей считают вообщето обычно по всей стране....

 

А мне казалось, что качество образования меряется не лауреатами, а неким средним уровнем по стране. Я правда не знаю, что хорошего может быть в чешском образовании, но мне кажется, что уровень нашего образования снижается ежегодно, так как новые выпускники этот средний уровень снижают. Условно говоря, если есть какой-то Люксембург, где есть 10 мест для ученых, и местные ВУЗы выпустили всего 10 специалистов, но нужных - это очень хорошее качество образования. А если выучилось 1000 человек, из которых 999 ушли в дворники, а пришлось приглашать еще 9 таджиков в лаборатории - то образование не очень хорошее

[Max234666cccp]

мне его кстати немного жаль...., неприкаянный он какой то ....

Неповезло ему - оказался не в то время не в том месте. Думаю руководителем региона или какого-нить завода крупного он возможно был бы и неплохим но в масшатабах старны да еше и в те годы требовался совсем другой человек с железной рукой и волей..

[ничех]

Мухина я читал.

Многое у немцев в статистиках приврано - точно также как и в наших статистиках

 

Судя по этой фразе - эту книгу вы не читали, а зря

В советской авиации наоборот был настолько жесткий контроль сбитых самолетов, что без подтверждения с земли, что самолет упал самолет не считался сбитым. и только при обязательном свидетельстве или соседнего лётчика, лично видевшего, что упал или по показаниям фотооптики.

 

групповое сбитие не засчитывалось, так и писали "сбил в группе" а немцам засчитывали каждому.

то есть один наш сбитый самолет могли записать трем немцам совершенно официально.

 

вдобавок немцы сбитым считался и самолет в который попали и он задымился, у нас это было запрещено считать в принципе. ведь каждый второй-третий дымивший или садился или уходил из пределов видимости, что автоматически считалось промахом.

 

у немцев это считалось как полноценный сбитый самолет.

вдобавок у нас никогда не засчитывали лётчикам сбитый зенитной артиллерией , а немецкие "асы" записывали себе даже такие , типа "загнал его на зенитки", да и просто могли любой упавший самолет приписать себе(сплошь и рядом), у них достаточно было одного слова пилота и ему верили.

 

и т.д.

 

Раз врали почему немцы дошли до Москвы и Волги? И еше 2 года с боями пятялись назад.

Тут вы крайне односторонне решили подойти. Естественно во время войны идёт пропаганда с обеих сторон. Однако всю советскую пропаганду разоблачили в 90-е годы( американцы все послевоенные годы придирались к нашим цифрам), причём явно перестарались, наслушавшись Резуна-Суворова и разоблачив даже то, чего не было.

А вот с немцами произошла парадоксальная ситуация - их никто и никогда не разоблачал

Американцам и бритам было вполне достаточно того, что они "порезали всех немецких осетров на западном фронте", именно поэтому там немецкие асы сбивали в 3-5-7 раз меньше. Зато с радостью молчали, когда немцы повторяли гебельсовские выдуманные цифры про сотни сбитых русских в одно бою. И даже сами их радостно цитировали, как достоверные.

 

мне кажется, что уровень нашего образования снижается ежегодно,

когда кажется креститься надо, или обрезание делать, на худой конец, поиском в Яндексе пользоваться научиться наконец

все последние годы российские школьники занимают первые места на математических олимпиадах.

МГУ и МВТУ, СПУ уверенно в верхних строчках мировых рейтингов только растут, несмотря на явно предвзятое отношение к России. .

[Max234666cccp]

Мы не спорим, а говорим про одно и то же Причем Тухачевский? А при том, что и Гроховский

Мы говорим о своих технологиях - а они у нас были еше до немцев. Немцем к слову тоже их все навороты непомогли да у них были реактивных самолеты и ракеты Фау - но небыло нормального пригодного среднего танка - простого и надежного который можно было-бы в огромных кол-вах производить. Самый массовый немецкий танк Т-IV - был произведен в кол-ве 9000 экземпляров. А Т-34 всех модификаций выпустили 60 000 почти, Американских Шерманов - более 40 000. И некакие практически штучны супертигры и пантеры - остановить такую лавину немогли.

и Т-34 и много чего еще мы стали делать после того, как окончательно убедились, что на лошадях войны не выигрывают.

Вервые концепцию массового применения бронетанковой техники - предложил Тухачевский в 20-е годы. И т-34 неповяся просто так из воздуха.

Немцы смогли лучше всех реализовать научные наработки в промышленных масштабах. Видимо у них такой талант, что когда они строят автомобиль, то получается автомобиль, а не Лада-Калина

И что это им помогло? Да машины они конечно сейчас очень хорошие делают а вот ракеты те самые которые когда-то они -же и придумали немогут производить точно также как и реактивные самолеты - время ушло..

 

Если бы не такой придурок, как Гитлер, то большую часть ученых-евреев они не потеряли бы, и США пришлось бы туго. А если бы у нас Сталин не был таким придурком, то может и вообще сейчас Америки не было

Если бы да кабы а приче тут Сталин кстати Америка? Невижу логики? На поромах и плотиках мы бы Америку захватили?

 

А мне казалось, что качество образования меряется не лауреатами, а неким средним уровнем по стране.

А без среднего уровня небудет и лауреатов - это закон. ЧТобы получить 1 гения - нужно для начала дать для начала десяткам милионам людей нормальное среднее образование - чтобы 1 -этот гений его получил тоже - потом дать еше милионам высшее -образование - вырастить несколько сотен тысяч кандидатов наук - потом тысячу профессоров и тд. Гениями рождаются очень редко - чаше ими становятся в течении жизни... Ландау или Алферов не с пеленок Физику знали -их для начала заинтересовали ей в школе...

 

 

Судя по этой фразе - эту книгу вы не читали, а зря

В советской авиации наоборот был настолько жесткий контроль сбитых самолетов, что без подтверждения с земли, что самолет упал самолет не считался сбитым. и только при обязательном свидетельстве или соседнего лётчика, лично видевшего, что упал или по показаниям фотооптики.

И много было фотоптики на самолетах выпушеных в 41-42 годах ?? Тогда как бы недотакой ерунды было )))

Книгу я читал -еше раз говорю.

 

 

Американцам и бритам было вполне достаточно того, что они "порезали всех немецких осетров на западном фронте", именно поэтому там немецкие ассы сбивали в 3-5-7 раз меньше. Зато с радостью молчали, когда немцы повторяли гебельсовские выдуманные цифры про сотни сбитых русских в одно бою. И даже сами их радостно цитировали, как достоверные.

Согласен.

[Онотолег]

xcom_lab

а неким средним уровнем по стране.

возможно...., только как только я слышу такие высказывания. я сразу начинаю чувствовать себя похожим на Деда на моём аватаре..., по этой логике и сахар раньше был слаще, да и соль солонее...про образование я вообще молчу....., оно было образованнее..... согласись, что для оценки нынешнего уровня образования должно пройти как минимум лет 10-20....., вот когда я с палочкой и с трясущимися руками пойду на приём к врачу, который закончил АГМА в 2009 году и услышу от него, что от ангины мне надо поставить ректальную свечку......., я блин выйду из поликлинники и заплачу...., и пойду помирать....., а пока такого нет - значит живём!...и средний уровень образования по стране не настолько плохой....

 

Max234666cccp

оказался не в то время не в том месте.

да..челу действительно не повезло...

[Онотолег]

studentur

что то притих, маловато писать стал, наверное упорно пытается найти

мозги...., но не получается....оставил в Праге... бывает, не огорчайся...оно наверное опять вырастет...

[Max234666cccp]

советской авиации наоборот был настолько жесткий контроль сбитых самолетов, что без подтверждения с земли, что самолет упал самолет не считался сбитым. и только при обязательном свидетельстве или соседнего лётчика, лично видевшего, что упал или по показаниям фотооптики.

У немцев кстати тоже. Незнаю как на Восточном фронте - у нас статистику действительно было трудно вести из-за масшатбов боев и територий. А на Западе вилось довольно тчастельно. У меня книга есть про "ночную авиацию" немецкую - которая боролась с налетами Англичан на Германию. Так вот немцы довольно тчательно все документировали и записывали где и когда самолет был сбит - кем и куда упал. Самый результативный немецкий летчик Хейнц Шнауфер сбил 121 самолет - все Бомбарировшики. Гельмут Лент - сбил 110 самолетов. В книге приводятся даты и место где самолеты были сбиты.

 

И еше Союзники - СССР, США ,Англия - произвели за время войны почти 300 000 самолетов. Кто-то их сбивал раз их в таких кол-вах производили.

[ничех]

еше Союзники - СССР, США ,Англия - произвели за время войны почти 300 000 самолетов. Кто-то их сбивал раз их в таких кол-вах производили.

думаю 80% произведённых самолетов никто не сбил, они или просто сломались, износились, были списаны, устарели, разобраны на запчасти, переведены в учебные части и т.д да и просто разбились из-за погоды например.

американцы потом этими самолетами 20 лет после войны за полцены торговали(СССР тоже).

 

Откуда такие данные?

 

Боевое применение

 

В ходе боёв на истребительных модификациях Me.262 было сбито около 150 самолётов противника при собственных потерях около 100 машин. Такая картина объясняется низким уровнем подготовки основной массы пилотов, недостаточной надёжностью самого самолёта, а также перебоями со снабжением истребительных частей на фоне общего хаоса в терпящей поражение Германии. Эффективность же бомбардировщиков Me.262 была настолько низкой, что об их деятельности даже не упоминалось в боевых сводках.

[Max234666cccp]

Четно говоря я нестал бы верить Википедии - я в последнюю очередь если что-то ишу смотрю там. Я несколько статей там коректировал даже - потому что там грубые ошибки были. Туда информацию ведь пользователи подают.

 

На аирваре гораздо подробнее написано про Мессер

 

http://airwar.ru/enc/fww2/me262a.html

 

Есть и про потери

http://airwar.ru/history/av2ww/axis/axis.html

 

И есть очень большая биография летчиков.