Русская православная церковь в современной России

[Dernik]

Да, еще по теме. Создал тему не для религиозных споров, а именно о тенденции РПЦ стать гос. религией. Как вам обращение патриарха (транслируемое по всем СМИ) во время крупнейших праздников к президенту: "Ваше превосходительство, мы рады...и т.д." Прием патриарха в любом регионе происходил практически на премьерском уровне.

ОПК (основы православной культуры) в ряде регионов является обязательным предметом (хотя нас ранее убеждали, что он останется исключительно факультативным), что в корне противоречит Конституции, т.к. ОПК это не что иное как перепечатка "Закона Божия".

И, в заключении, примеры из нашего региона. Знаете кому Иона вручил орден Жен Мироносиц? Супруге Боженовой. Такой же есть, к слову, и у супруги Медведева.

Знакомый рассказывал о отделе в администрации губернатора, который занимается сотрудничеством с религ. организациями. Пытался туда устроиться. Так вот, первое, о чем его спросили: "Как вы относитесь к религии? Верующий? А к РПЦ?" На что был получен ответ, что ко всем религ. конфессиям он относится ровно. Ответ начальника был следующим:"Они, конечно, равны, но к православию мы относимся по особенному". Это как в знаменитой антиутопии, что некоторые звери были равнее.

[Бравый Айтишнег]

Весь ход истории показывает, что религия оказывается выше, приоритетнее для человека, нежели светская власть. И тут уже светская власть начинает с вероисповеданием политические заигрывания и приближение к себе Церкви (в виде всяческих материальных и нематериальных бенефиций). И, хвала Всевышнему, что не наоборот, как это происходит на Ближнем Востоке, где светская власть бессильна и играет роль либо декоративную, либо является институтом управления по статусу не выше "офис-менеджера".

По особому статусу православия: поскольку это вероисповедание титульного этноса, к тому же наиболее многочисленная конфессия на территории России, отсюда и его ведущая роль в вопросах взаимодействия Церкви с Правительством.

[Dernik]

По особому статусу православия: поскольку это вероисповедание титульного этноса, к тому же наиболее многочисленная конфессия на территории России, отсюда и его ведущая роль в вопросах взаимодействия Церкви с Правительством.

И поэтому мы будем нарушать Конституцию, закрывать глаза на определенные вещи...

[Бравый Айтишнег]

Dernik

Вы конкретику давайте, а не коекто ктогде у нас порой..

[Dernik]

В соответствии с Конституцией РФ светское гос-во, ни одна религия не может быть признана... ит.д. (по памяти). Дословно можете просмотреть сами. На практике - ОПК (фактически Закон Божий), уход от налогов и все ранее перечисленное, в частности освящение школ, постройку на территориях школ часовен...

В дополнение, не слышали о преференциях в 90- ее. на алкоголь и тех, кто делал на этом неплохие деньги?

[Бравый Айтишнег]

пошли по пунктам:

- Основы Православной Культуры - вводится по усмотрению руководства школы, предмет факультативный и к посещению не обязательный. В школах Казани .например, есть Исламоведение (непомню как правильно предмет называется), возможно, что на Алтае или в Калмыкии дети изучают основы Буддизма

- Не путайте уход от налогов, деяние преступное и льготу, данную государством. почему эта льгота дана - это дело государства. К тому же льгота эта распространена на ВСЕ официальные конфессии.

- Опять таки освящение, как и камлание, как и пение муэдзинна, как и обряд Бар-Мицва нигде не прописано в законодательных актах и строительнопроизводственных нормативах, освящать или нет - прерогатива руководства учебного заведения. Часовня - это, конечно, перебор, но по мне - пусть лучше недоросль с молодых ногтей познает христианские(в моем случае!) добродетели.

 

В дополнение: за торговлишку кое кому по делам его достанется. Хотя, в 90е каждый выживал как мог. Ваш покорный слуга приторговывал жевательной резинкой и тумбами под телевизоры, Кирилл Гундяев - табачком и водкой (хорошо, хоть н паленой). Это раз. Два - крышевание криминала спецслужбами, которые должны с ним бороться во стократ омерзительнее.

[Dernik]

Основы Православной Культуры - вводится по усмотрению руководства школы, предмет факультативный и к посещению не обязательный. В школах Казани .например, есть Исламоведение (непомню как правильно предмет называется), возможно, что на Алтае или в Калмыкии дети изучают основы Буддизма

Ничего подобного. В ряде регионов - оюязательный предмет. Об этом я писал ранее. Позиция руководства РПЦ (высказанная Кириллом) - сделать его обязательным (в переспективе возможна смена названия).

Не путайте уход от налогов, деяние преступное и льготу, данную государством. почему эта льгота дана - это дело государства. К тому же льгота эта распространена на ВСЕ официальные конфессии.

Повторю, не важно как это называется. Это уход от налогов. Насчет 90-хх. я вам напомнил. Деньги делались исключительно через РПЦ. При покупке в храм. лавке вы не получаете чека...

Опять таки освящение, как и камлание, как и пение муэдзинна, как и обряд Бар-Мицва нигде не прописано в законодательных актах и строительнопроизводственных нормативах, освящать или нет - прерогатива руководства учебного заведения.

Да вы что? Серьезно? То есть приход священника в облачении, совместная молитва с детьми при освящении, раздача иконок и т.д. не есть нарушение закон-ва (в том числе закона "О образовании)? Искренне заблуждаетесь.

[Бравый Айтишнег]

В ряде регионов - оюязательный предмет. Об этом я писал ранее

если ктото его назвал обязательным, это не значит, чт оон таковым является. В крацнем случае не пускайте на эти занятия ребенка и всех делов.

 

Повторю, не важно как это называется

Передергиваете, уважаемый. По аналогии неважно, где я добыл денег на новые сапоги: украл из кассы на фирме или получил в виде премии.

То есть приход священника в облачении, совместная молитва с детьми при освящении, раздача иконок и т.д. не есть нарушение закон-ва (в том числе закона "О образовании)? Искренне заблуждаетесь

развейте мои искренние заблуждения грамотными юридическими комментариями и разъяснениями.

 

В дополнение. г-н Dernik, вот читаю Ваши топики, вечно Вы с чем то боретесь и виноватых в сложной жизни ищете. Вот теперь и церковные иерархи вам существование портят... Как бы Вы, сударь, запели, живя в Иране, или, скажем, Саудовской Аравии?

[Онотолег]

Собачих

Бог -умер

...аааа, без проблем, если для Вас Бог - умер, значит и душа твоя мертва...тело ходит, клаву иногда мучает.., а души нет....

Lenin09

Митрополит Агафангел,

Первоиерарх Русской Православной Церкви Заграницей

а это кто?..или появилась ещё одна РПЦ?.....

[Онотолег]

а именно о тенденции РПЦ стать гос. религией.

вообщето в РФ аж 4 (четыре) гос.религии - христианство, мусульманство, буддизм и иудаизм..... и по моему РПЦ никогда не говорило о своём единоначалии и единовластии.....

[Dernik]

если ктото его назвал обязательным, это не значит, чт оон таковым является. В крацнем случае не пускайте на эти занятия ребенка и всех делов.

Если Вы его назвали необязательным, то являться таковым не будет. Если на уровне власти, будет. Разъяснять, надеюсь, нет необходимости.

Передергиваете, уважаемый.

Никаких передергиваний.

В дополнение. г-н Dernik, вот читаю Ваши топики, вечно Вы с чем то боретесь и виноватых в сложной жизни ищете. Вот теперь и церковные иерархи вам существование портят...

Вы не поверите, но высказываю лишь свое мнение. По поводу разъяснений, прочтите Конституцию и Закон "О образовании". Так все достаточно ясно изложено.

[Dernik]

вообщето в РФ аж 4 (четыре) гос.религии - христианство, мусульманство, буддизм и иудаизм..... и по моему РПЦ никогда не говорило о своём единоначалии и единовластии.....

Об этом не обязательно говорить, достаточно смотреть между строк. Я приводил пример Администрации губернатора АО и отношения к православию как к "избранным". Да, кстати, хорошо, что упомянули 4 конфессии. Действительно, был принят Закон о "традиционных" вероисповеданиях. Так что "избранные" очерчиваются уже законодательно, несмотря на то, что в Конституции закреплено положение о равенстве религий.

[Sergei Bog]

о ценах в церкви:

не могу сказать, что бываю там часто, но по праздникам, бывает, захожу

так вот, я бы сказал, что цены там очень демократичные, иконы можно купить как дорогие, так и дешевые, так же как и свечку поставить за 2р. или за 50р. и это правильно, так как туда ходят и бабушки с пенсией в 2 тыс. и достаточно богатые люди.

[Lenin09]

Люди, вы о чем???Ну давайте, млять, еще с Церкви налоги брать будем.Мало нашим чиновникам к рукам прилипает, пусть еще и на церковные деньги наживаются...

[akm-gala]

Люди, вы о чем???Ну давайте, млять, еще с Церкви налоги брать будем.Мало нашим чиновникам к рукам прилипает, пусть еще и на церковные деньги наживаются...

 

 

А почему нет? Это тоже бизнес. Только деньги оседают в карманах не только чиновников, но и некоторых служителей. Или объясните мне, глупенькой, куда ж эти деньги уходят?

[Бравый Айтишнег]

Dernik

С Вами, молодой человек можно дискутировать "только гороху наевшись"! Я вопрошаю о конкретике, а Вы в ответ то многозначительно "разъяснять нет необходимости", то зовете перечитывать Конституцию и прочие законы. Читал я и то и другое. И что? Не вижу никаких поводов для праведного гнева.

Конституции закреплено положение о равенстве религий.

совершенно верно, в том числе признается право на атеизм. Так что представители культа Вуллумуллу, если таковые найдутся на территории РФ будут иметь такие же права и возможности, что и христианские пастыри и исламские духовные наставники.

 

Или объясните мне, глупенькой, куда ж эти деньги уходят?

 

-содержание зданий и помещений, включая все виды ремонта и коммунальные услуги

-изготовление и приобретение предметов и "расходных материалов" для отправления религиозного культа

-издание религиозной литературы, ведение просветительской, учебной, богословской деятельности

 

Это в основном. Ну, приворовывают некоторые окаянники, конечно, не без того слаба плоть человеческая..

[Dernik]

С Вами, молодой человек можно дискутировать "только гороху наевшись"!

C Вами, боюсь, и горох не поможет. Я упоминал о том, что вопреки законодательству у нас существуют "традиционные конфессии", хотя в Конституции закреплено равенство вероисповеданий. Для того чтобы Вам был понятен "светсткость" расшифрую его. Понятие «светскость» следует понимать не как контррелигиозность или безрелигиозность, но как состояние общества, культуры и личности, максимально автономное от религии. Образно говоря, между религиозными и светскими смыслами логические существует не противоречие и не «пропасть», но значительное «удаление», когда одно не замыкается на другое (со знаком + или-). В этом смысле светское состояние есть состояние, прежде всего, максимальной свободы в отношении религии. Что мы имеем на практике? Перечислял ранее. Если не поняли, еще раз: выделение традиц. конфессий, выделение РПЦ среди православных конфессий, введение обяз. ОПК (в качестве экспертимента в некоторых регионах), с подачи РПЦ вводятся праздники, поддержка властями именно РПЦ, помощь черех бизнес структуры в постройках храмов ит.д. и т.п. Вопросы остались?

[Бравый Айтишнег]

Впоросы не просто остались, они просто так и лезут в эфир.

В частности: назовите конкретный регион в котором законодательно вводят обязательные уроки ОПК?

 

Про традиционные конфессии и почему РПЦ отведена наиболее ЗАМЕТНАЯ, а отнюдь не главная роль я Вам писал в сообщении №27. Про немногочисленные культы я писал чуть выше.

 

светское состояние есть состояние, прежде всего, максимальной свободы в отношении религии

совершенно верно. Именно такая картина унас сейчас наблюдается. Руководители всех уровней пока что не обязаны испрашивать благословения и совета у своих духовных наставников. В системе общепита пока что не видел ни одного хасида, следящего за исполнением кашрута. И пока, слава Богу, нет религиозного надзора за исполнением супружеского долга! Весь остальной религиозный мистицизм дело сугубо добровольное. Для кого то вера - естественная потребность, для кото то - прибежище от отчаяния и горестей, для кого то - модная фишка. А для кого то и вовсе вещь ненужная. Выбор остается за человеком.

[Dernik]

Вы или не слышите или не желаете...

Против изучения ОПК выступают представители других конфессий и религий:

 

православные — старообрядцы,

католические и протестантские,

иудейские,

мусульманские,

Кроме этого, против преподавания курса выступили:

 

правозащитные организации.

Десять академиков РАН Е. Александров, Алфёров, Жорес Иванович, Г. Абелев, Л. Барков, А. Воробьев, Гинзбург, Виталий Лазаревич, Инге-Вечтомов С. Г., Кругляков Э. П., Садовский М. В., А. Черепащук

1700 российских ученых (научные работники без степеней, кандидаты и доктора наук), подписавшие обращение к президенту РФ по поводу введения православия в школах и теологии в вузах

Либертарное движение «Свободные радикалы» , публичную акцию движения поддержал ряд других организаций

Губернатор Воронежской области Владимир Кулаков:

Мы живем в многонациональном и многоконфессиональном государстве. Например, в нашей области большая армянская, грузинская, чеченская диаспоры, есть мусульмане и иудеи, поэтому давать преференции какой-то одной религии нельзя

 

(Пресс-конференция 20 декабря 2006 года)

Николай Шабуров, директор Центра изучения религий РГГУ:

Прикрываясь светским содержание предмета «Основы православной культуры», сторонники его введения ратуют на преподавание слова Божия, нарушая право на свободу вероисповедания и свободомыслия.

 

Подтверждением точки зрения Н.Шабурова может служить стенограммапресс-конференции «Основы православной культуры — концепция жизни и творчества», проведенной в рамках «XIV Международных Рождественских образовательных чтений». В частности, выступавшими критиковался «отрыв человека от Бога», декларировался «переходный» характер ОПК и рассматривалась возможность законодательных инициатив, легитимизирующих введение в школах предмета «Закон Божий».

 

18 февраля 2008 года против обязательного преподавания в школах основ православной культуры выступила Федерация еврейских общин России, заявив в резолюции своего IV съезда «Против обязательного преподавания в школах основ православной культуры», что «считает преподавание в школах „Основ православной культуры“ и основ других религий — каждой по отдельности — в рамках курса „Духовно-нравственная культура“ крайне нежелательным явлением в условиях сложившегося в российском обществе религиозного и национального равновесия».

 

Реализация эксперимента

В Брянской области после введения курса ОПК родители детей мусульман, иудеев и пасто­ры 11 протестантских рели­гиозных организаций стали писать возмущенные пись­ма в Госдуму, Обществен­ную палату и прокуратуру с просьбой защитить их кон­ституционные права. В одном из писем говорилось:

Во время изучения ОПК речь идет в большей степени о религиозных традициях православной церкви, и их должны изучать активные прихожане РПЦ. Получается, что «нетрадиционно» верующих не только огра­ничивают в правах, но и вместе с остальными инако­мыслящими налогопла­тельщиками фактически заставляют оплачивать конфессиональное образо­вание в светской школе

 

Острый конфликт после введения курса ОПК случился в Белгородской области. Так, учащиеся од­ной из школ во время уро­ка православной культуры работали на картофельных полях Воскресенского жен­ского монастыря. Доходило до того, что не­которые родители забирали детей из школ, где преподавание ОПК было доброволь­но-принудительным (урок в расписании ставили не пер­вым или последним, а вто­рым-третьим). После этого исполком Всемирно­го конгресса татар выразил решительный протест, в котором говорилось, что курс ОПК — бомба замед­ленного действия, которая

 

может привести к разног­ласиям в среде школьни­ков, учителей и родителей, неконтролируемым диспу­там на темы религиозной приоритетности и к росту межконфессиональной и межнациональной розни.

 

В Белгороде школьники могут не посещать занятия по ОПК, если их родители оплатят преподавателя, ведущего альтернативный предмет...В тех регионах, где ОПК являются предметом по выбору, школьников могут вынудить посещать его, если в школе отсутствуют альтернативные дисциплины.

 

В Челябинске староообрядцы, атеисты и коммунисты проводят общие акции протеста. На со­вместном пикете в Челя­бинске один из выступаю­щих напомнил, что опыт преподавания зако­на божьего в дореволюци­онной России вряд ли сто­ит считать положитель­ным хотя бы потому, что значительная часть рево­люционеров вышла из быв­ших семинаристов.

 

Юридический статус курса

Курс является частью регионального компонента школьного образования, решение о введении курса должен принимать директор школы (либо РОНО) после сбора достаточного количества подписей родителей учеников за введение курса. Несмотря на то, что предмет позиционируется как светский, в 20 регионах страны (Московской, Смоленской, Курской, Рязанской, Самарской, Белгородской, Владимирской, Омской областях, Краснодарском крае и др.) преподавание ведется священнослужителями.

 

Прокуратура отменила обязательный характер курса в Пензенской области в связи с нарушением законов "Об образовании" и "О свободе совести и о религиозных объединениях". В наст. время курс явл . обязательным в Воронежской, Белгород. областях.

Депутатом госдумы А. В. Чуевым для легитимизации курса предлагалось внести поправки в закон об образовании и закон «О свободе совести и вероисповедания». Чуев также указывал на то, что в ближайшее время, вследствие изменений в законодательстве, юридически станет возможным введение предмета «Закон Божий» в школьные программы. «Мы эту проблему решаем», заявил он

 

 

Учебники по ОПК

Хронологически первым учебником по курсу является книга А. В. Бородиной «Основы православной культуры». Учебник вызвал значительный резонанс в обществе. По мнению руководителя Центра изучения религий Российского государственного гуманитарного Университета Н. В. Шабурова":

 

«учебник …содержит некорректные высказывания, способствующие разжиганию религиозной и национальной розни… представляет собой не учебное пособие по основам православной культуры, а конфессиональную апологию православия… рассуждения [о еврейском народе] не имеют ничего общего с исторической действительностью и носят откровенно антисемитский характер… содержит некритическое описание чудес… где описание чуда должно продемонстрировать превосходство православных над армянами….»

 

«Объединенный комитет в защиту евреев в бывшем СССР» находит в учебнике «средневековые национально-религиозные представления, основанные на неприятии других вер и народов». В заявлении организации отмечается, что

 

Миллионы евреев были убиты, замучены или дискриминированы именно из-за [содержащегося в учебнике] мифа о коллективной ответственности еврейского народа за казнь Христа, а также из-за утверждений о стремлении евреев к мировому господству

 

Националистический характер некоторых имеющихся в учебнике утверждений косвенно подтвердил секретарь правления Союза писателей России, А. Б. Дорин, активный сторонник введения курса, в своем выступлении на пресс-конференции «Основы православной культуры — концепция жизни и творчества» заявивший:

 

Достоевский… сформулировал: «Русский — это православный». Вот и все! Нет короче формулы! Здесь все настолько ясно! Что вот этой точкой… опоры был Федор Михайлович. Отсюда возникло деяние Аллы Валентиновны [Бородиной].

 

Учебник Бородиной критиковался также со стороны некоторых священников. Историк Церкви, священник Яков Кротов:

 

автор обличает религии, верования которых не разделяет... Бородина излагает даже не историю Русской Православной церкви, а российскую модификацию теории немецких романтиков... содержит пересказы средневековых легенд, не имеющих под собой фактической основы, а также некоторых современных суеверий... приучает учеников (и учителей) к некритическому восприятию различных слухов и псевдосенсаций из желтой прессы... взгляд [на "гостей" русского народа] противоречит и основам христианской веры… национализм «базарного типа»… классическая антисемитская тирада… не освещена история русской христианской мысли…

 

Про традиционные конфессии и почему РПЦ отведена наиболее ЗАМЕТНАЯ, а отнюдь не главная роль я Вам писал в сообщении №27. Про немногочисленные культы я писал чуть выше.

Главенствующая. Примеры я приводил и, честно говоря, устал. Не хочется писать о суд. решениях в пользу РПЦ (хотя прямо нарушались нормы закон-ва), вытеснении музеев монастырями и храмами (естественно, при поддержке властей) ит.д. Так что Ваше нежелание слышать мне, в принципе, понятно.

[Бравый Айтишнег]

ну с регионами более менее все понятно. Однако, в Пензе прокуратура сработала, дойдет и до остальных. Жернова правосудия мелют медленно, но верно.

Главенствующая. Примеры я приводил и, честно говоря, устал

Я Вам про "стрижено", Вы мне - брито! Поживите в Татарстане или Чечне и Вам покажется, что главенствующая - Ислам.

Не хочется писать о суд. решениях в пользу РПЦ

Коррупционность судейских для Вас откровение? Или неправосудные решения выносятся только в случае участия в процессе РПЦ? Споры других хозяйствующих субъектов всегда решаются честно? про уголовное судопроизводство яуже не говорю.

вытеснении музеев монастырями и храмами

На минуточку, а что на этих территориях было ДО музеев? Случайно не храмы и другие религиозные постройки? А?

 

Так что Ваше нежелание слышать мне, в принципе, понятно

Знаете, по поговорке всегда все понятно ёжику. Мне вот не понятно, что Вас заставляет возводить хулу на на религию и все, что с ней связано, особенно на православие? То ли это чтото личное, толи синдром Туррета...

[Dernik]

Поживите в Татарстане или Чечне и Вам покажется, что главенствующая - Ислам.

Не понял - в Татарстане отменено Рождество? Или не отмечается 4 ноября? Нет трансляции православных богослужений по фед. телеканалам?

Коррупционность судейских для Вас откровение? Или неправосудные решения выносятся только в случае участия в процессе РПЦ? Споры других хозяйствующих субъектов всегда решаются честно? про уголовное судопроизводство яуже не говорю.

Для меня также не является откровением воздействие на принятие решений органами власти, что и подтверждает мою правоту. Именно РПЦ является "более равной".

На минуточку, а что на этих территориях было ДО музеев? Случайно не храмы и другие религиозные постройки? А?

Секундочку...значит мы забываем о десятилетиях музеев, сотрудниках, которым, естественно, не найдут работы и т.д.? Это у нас такое своеобразное светское гос-во получается.

Мне вот не понятно, что Вас заставляет возводить хулу на на религию и все, что с ней связано, особенно на православие? То ли это чтото личное, толи синдром Туррета...

Вы где увидели хулу? Скажите, будьте так добры... Мне очень интересно просмотреть данный пост. Критика и хула вещи абсолютно разные...

[Бравый Айтишнег]

Вы где увидели хулу?

Общий смысл Ваших посланий таков, что неискушенный читатель для себя может сделать вывод, что РПЦ, это монстр, влияющий на все властные структуы и бизнес-сообщества, загребающий под себя все материальные ценности, произведенные населением и требующим жертвоприношений в виде невинных детских душ.

Не понял - в Татарстане отменено Рождество? Или не отмечается 4 ноября? Нет трансляции православных богослужений по фед. телеканалам?

В республиках, где основное население или титульный этнос исповедует не христанство, вводятся, по возможности, выходные/праздничные дни во время больших религиозных торжеств. Впрочем Рождество там тоже не забывают отпразновать. Вы, например не празднуете Рождество или Пасху? или у Вас нет друзей мусульман, с которыми празднуете Курбан-байрам? или евреев с которыми можно отметить Йом-Кипур?

4 ноября вообще не религиозный праздник, а "утешительный" выходной для тех, кто привык 7-го флагами махать

Секундочку...значит мы забываем о десятилетиях музеев, сотрудниках, которым, естественно, не найдут работы и т.д

Я так понмаю, что слова "поруганная святыня" Вас не трогают. Хорошо. Но почему Вы вдруг решили, что музейные сотрудники не найдут работы? В соседних топиках справедливо утверждается ,что нужный и хороший специалист всегда будет при деле. А кормиться МНС-ом в каком нибудь музее картофельной шелухи - невелика доблесть!

[Kundor]

Общий смысл Ваших посланий таков, что неискушенный читатель для себя может сделать вывод, что РПЦ, это монстр, влияющий на все властные структуы и бизнес-сообщества, загребающий под себя все материальные ценности, произведенные населением и требующим жертвоприношений в виде невинных детских душ.

почти поддерживаю БАйтишнега:

- РПЦ действительно структура, влияющия (сейчас в крохотной ещё степени - пока, до 17 года - тотально) на все властные структуры и бизнес-сообщества;

- действительно присваивает себе (ну не все, воздух, пока не может) значительные материальные ценности, под присваиванием называю собственность на землю, сооружения, деньги, драгметы и прочь ценности, лишь малая часть из которых "пожертвована" прихожанами, 99% - ВЗЯТА от властей (читай изьята у населения) с последующей уже свободной спекуляцией.

- про жертвоприношения вот не уверен. за последние пару сотен лет о них не слышал, впрочем специально не искал. а про выжигания гнёзд старообрядцев и прочь - ну да, было... на то их воля..

[Бравый Айтишнег]

Kundor

Вообще то я в обратном смысле это все говорил... или я Вашу шутку не понял?

[marilin]

Во время репрессий,войны и голода русскому народу помогла выжить ВЕРА. И в силу ладанки и креста ,как защиту,верил русский народ. И вера помогла не сломиться и не сломаться русскому народу. А что стало без веры ,после 70 лет навязывания атеизма? При первых же трудностях,без войны: коррупция, преступность приняла немыслимые масштабы,беспризорность,не сопоставимая с военным временем.