Русская православная церковь в современной России

[Таис]

Dernik

Это за гранью моего понимания. Все историки сходятся в том, что христианство было "рождено" в Иудее. Первые Евангелия и были написаны на арамейском - для евреев. В дальнейшем распространилось в Риме.

А я не пойму, что Вас так удивило и в чем Вы видите противоречие ?

Иудея, в те времена была римской провинцией, так почему собственно, миф об Иисусе и "рождении" христианства вообще, не могут быть, плодом ума и политических целей римского императора и римских первосвященников?

Ведь религия, простите, это очень мощный рычаг, для управления и контроля над массами-так почему нет?

[Таис]

ничех

на три страницы соплей развёл, что такого нет и быть не может.

неужели самому нельзя было найти, ну и зануда

Хорошо, что я не сказала о жизни и значении самой Богородицы на фоне Иисуса...а то меня, теперь я уверена, попросили бы цетировать все четыре Евангелия.

[Бронепоезд]

Почему же - очень неплохо и емко. Тирания она и есть тирания, никакого отношения к хритианству не имеющая.

Вот и не стоило ему о Сталине писать. Сталин был политиком, а в политике Мень был не силён. Увы. Я вот не пойму некое, так сказать, странное отношение к Меню в Церкви. Почему его книги не продают? Я в них ничего еретического не нашёл. Может, не понимаю чего? Экуменизм? Так и Патриарх Кирилл недавно сказал, что читает Коран, что бы лучше общаться с "нашими братьями мусульманами". Молодец! Мне то же мусульмане нравятся, они верны своим традициям, есть чему у них поучиться.

[Бронепоезд]

Иудея, в те времена была римской провинцией, так почему собственно, миф об Иисусе и "рождении" христианства вообще, не могут быть, плодом ума и политических целей римского императора и римских первосвященников?

Иудейские первосвященники и римские императоры как раз старались всеми силами искоренить христианство. Ведь Император объявил себя богом, а христиане с этим не соглашались.

[Эрик Картман]

ХуанСанчесВилоЛобусРамирес

Ну, какой нервный... и что такого прочитал? Раньше сам писал ещё хуже.

похоже, что наш Dernik сам не является православным христианином,

 

иначе бы он не позволял себе такие вот высказывания об участниках форума.

Дерник то же нервный слишком. Хотел он, видимо, как лучше, а получилось как всегда. Что, печальный опыт "Религии" и её основателя ничему не учит? Но Кмитиц (или, всё же, Кмициц) хоть культурнее был.

Этих недоделков нужно просто игнорировать

Правда, не хорошо так писать об оппонентах.

 

Таис

Darkest Pork

Вы мне всё больше нравитесь. Умные и интересные люди.

[Эрик Картман]

Я уж молчу, про знаменитый "молот ведьм", в основу судейства которого, легли строки из Ветхого завета, который тоже стоил нам, более 200-х лет истребления и десятки тысяч погибших женщин, кстати точное колличество жертв, повешенных и сожженных женщин, так и не определенно до сих пор. И все, с точки зрения религии, было оправданно.

Фрау, поверьте, и без "Молота ведьм" и без христианства были бы и убийства массовые, и их оправдания. Как насчёт Троцкого, Гитлера или Пол-Пота? Уж точно не христиане.

а есть ли у женщины душа,

а атеисты уверены, что у людей вообще души нет, ни у женщин, ни у мужчин.

[Эрик Картман]

Ведь религия, простите, это очень мощный рычаг, для управления и контроля над массами-так почему нет?

Традиционное римское язычество с культом обожествлённого императора для этого подходили больше, чем христианство. Христиан ведь в Римской империи потому и казнили, что они императора не считали богом.

[Дед Митяй]

Все историки сходятся в том, что христианство было "рождено" в Иудее.

Верно, рождено. Только не сегодняшнее "христианство", и уж конечно не РПЦ. Всё это появилось горааааздо позже.

ЗЫ имя хотя бы одного историка пожалуйста, а то "все" это как то .... знаете ли.

 

Первые Евангелия и были написаны на арамейском - для евреев.

Уверены? Ну ну. А какие были написаны на арамейском?

 

в том то и сила христианства, что его невозможно дискредитировать

В том и сила гомосексуализма, что его невозможно ...

В том и сила проституции, что её невозможно ...

В том и сила наркомании, что её невозможно ...

В том и сила воровства, что его невозможно ....

А ещё банально существуют вирусы, тоже невозможная сила. Продолжить ряд?

 

Весь жизненный путь Христа строго исторически очерчен (Ирод, Пилат и т.д.)

Та ты шо?! Ну и где он шлялся большую часть своей жизни? А Пилат вааще помер до рождества мальчугана...да и с Иродом непонятки, то ли Ирод Великий, то ли Антипа. Да и был ли город Назарет, или Иесус всё таки назорей? И т.д и т.п.

А ... и потом, "исторически очерчен" значит задокументирован в исторических документах, коим библия ну никак не является.

 

с абсолютной уверенностью можно говорить о том, что Иоанн Креститель существовал. Это факт.

Гы, доказательства в студию, с номером главы и стиха конечно))) Факт...ну вот и посмотрим, что это за факт такой. Факт - бога нет и никогда не было. Доказывать надо?

 

Эта тема не о религии вообще и не о спорах на тему истинности/лжи к-л. религии, а о политике РПЦ. Поэтому впредь прошу писать больше о данной теме.

С политикой РПЦ всё понятно, попы и не скрывают своего главного желания - восстановить своё положение в стране хотя бы до уровня дореволюционных времён, а лучше более того. Естественно что для этого нужно? Поддержка правительства и народа. Уж как они там с правительством чего решают нам неведомо, хотя и видимо. Зато процесс оболванивания народа идёт полным ходом, причём средствами не гнушаются никакими. Главный аргумент - православное христианство это исконно русская религия. Вот это и вдалбливается везде где можно и как можно.

 

А не разобравшись с этим самым главным аргументом РПЦ (естественно изначально ложным, как и вся эта структура), можно ли продолжать писать и обсуждать последствия этого тезиса? Как ни крути, а к этому всё и скатится, к корням. И сколько бы историю не ворошить, источники не штудировать, факт-то на виду, не сокрыт и не изменён. А факт - христианство, есть вера в иудейского племенного божка и каким боком какой-то там божок какого-то там масенького народца может в принципе быть исконно русским? Даже по понятиям не может. Уж тем более исконным. А раз так, значит РПЦ никаких исконных прав не имеет вообще. Тем более история знает, как эта организация свои "права" зарабатывала. К сожалению такие выводы, всего лишь обычное здравомыслие, но где же здравому смыслу бороться с самим богом.

 

Вспомнился фильм "Эквилибриум". Там главарь повстанцев убеждал клерика грамматона (уже навевает аналогию с тетраграмматоном) убить вождя и взорвать заводы с прозиумом. На вопрос что это изменит, следует очень хороший ответ - перерыв в приёме прозиума хотя бы на один день, освободит разум людей от наркотической зависимости и в последствии они освободятся. Фильм на сегодняшний день является практически современной классикой антиутопии.

 

Так вот, для освобождения разума от религиозного "прозиума" которым кормит народ РПЦ одного дня мало, одного века мало. И тем более взрывами дел не решить, да и было уже. Источник заражения почти ликвидировали, но вирус мутировал и вновь ожил уже сейчас, в наши дни. Теперь этот вирус начинает пожирать то, что ему нравится, забирает себе музеи, школы, наших детей, проникает в наши квартиры, к нам в мозг...страшно? Если страшно, есть выход...сходите в церковь, поставьте свечку...помолитесь. В церкви вам всегда рады...

[Дед Митяй]

Христиан ведь в Римской империи потому и казнили, что они императора не считали богом.

Отчего тогда не казнили массово иудеев? Для них император тоже не был богом.

 

Не за то их казнили, они бяки людей плохому учили, да ещё ночью на кладбищах молились, народ пугали.)))

[Эрик Картман]

Та ты шо?! Ну и где он шлялся большую часть своей жизни? А Пилат вааще помер до рождества мальчугана...да и с Иродом непонятки, то ли Ирод Великий, то ли Антипа. Да и был ли город Назарет, или Иесус всё таки назорей? И т.д и т.п.

Дед, что у тебя в голове всё перепуталось? Ирод Великий и Ирод Антипа - это разные люди! Назореи и город Назарет - просто слова похожи, назореи - это вроде дервишей, они, типа волос не стригли, это было символом посвящения их жизни Богу. Назореем Самсон был.

[Эрик Картман]

Отчего тогда не казнили массово иудеев? Для них император тоже не был богом.

Так евреи - это один народ со своей религией, она особо не распространялась среди других народов Империи.

 

Не за то их казнили, они бяки людей плохому учили, да ещё ночью на кладбищах молились, народ пугали.)))

Э, на фоне тогдашних экзотических культов, заполонивших Империю, христиане выглядели совсем безобидными. Даже животных в жертву не приносили.

[Ангел НАСТЮХА]

Начался Великий Пост. Кто Пост держать собирается?

[Свиномордник]

а чё его держать, убежит что ля ?

 

пост - это вам не диета,

 

ну вот кто тут готов отказаться от матершины ?

 

ну нету же таких.

[ничех]

Весь жизненный путь Христа строго исторически очерчен (Ирод, Пилат и т.д.)

 

Та ты шо?! Ну и где он шлялся большую часть своей жизни? А Пилат вааще помер до рождества мальчугана...да и с Иродом непонятки, то ли Ирод Великий, то ли Антипа. Да и был ли город Назарет, или Иесус всё таки назорей? И т.д и т.п.

Дык, я тут вот случайно книжку прочитал "История отмороженных", очень рекомендую.

Тут такое дело, что климатологи научно посчитали и выяснилось, что в первых годах нашей эры в библейских местах была саванна, почти тропики: пальмы, бананы всякие и полное отсутствие пустынь. Ну никак не похоже на сцену действия Нового Завета.

 

Молодость Иисуса Христа действительно не задокументирована вообще никак, домыслы вплоть до того, что он путешествовал в это время по Индии, где позаимствовал кое-какие идеи и т.д.

 

Однако попросил бы Вас не применять эпитеты "шлялся" к в данном конкретном случае - Вы серьёзно обижаете чувства верующих, да и просто не надо.

Ведь, тот факт, что если не очень умный человек защищает какую-то хорошую идею не является основанием считать идею плохой или неправильной. Мало ли что Денрик защищает или критикует - теперь, что на основании этого от христианства отказыватся?

[Дед Митяй]

Дед, что у тебя в голове всё перепуталось?

У меня всё ровно, по полочкам))) То что город Назарет нарисован на карте, прилагающейся к самой правдивой книге на свете, ещё не факт его существования в тем времена.

 

Назореем Самсон был.

И Иоан - двоюрдный братан Иесуса, как и сам Иесус - назореи, бродяги проповедники. Короч бездельники и тунеядцы. К тому же немытые, нестриженые, небритые, нестираные, замечательные люди, достойные образцы святого человека, гражданина, члена общества.

[Дед Митяй]

Так евреи - это один народ со своей религией, она особо не распространялась среди других народов Империи.

Христианские секты тоже не распространяли. Секты были тайные, закрытые, собирались по ночам и слушали проповедников, молились. Во власть не лезли, ждали скорейшего возвращения мессии, готовились к встрече с ним.

 

Э, на фоне тогдашних экзотических культов, заполонивших Империю, христиане выглядели совсем безобидными. Даже животных в жертву не приносили.

Вот и подумайте, почему Рим был максимально толерантен к большому количеству разнообразных религиозных культов, а таких всех безобидных христиан почему-то жгли на крестах и скармливали львам.

[Дед Митяй]

Дык, я тут вот случайно книжку прочитал "История отмороженных", очень рекомендую.

Тут такое дело, что климатологи научно посчитали и выяснилось, что в первых годах нашей эры в библейских местах была саванна, почти тропики: пальмы, бананы всякие и полное отсутствие пустынь. Ну никак не похоже на сцену действия Нового Завета.

Климатологи-орнитологи это конечно круто.))) Но вот реальные исторические документы всё таки утверждают, что как была пустыня две тысячи лет назад, так и осталась землёй обетованной где мёд и молоко нахаляву и много.

 

Молодость Иисуса Христа действительно не задокументирована вообще никак, домыслы вплоть до того, что он путешествовал в это время по Индии, где позаимствовал кое-какие идеи и т.д.

Вот не кажется Вам странным, что известно как зачали, что говорил в утробе матери, как родился...а потом бац и пропал мальчик...а потом бац и появился. И весь такой важный, ходит, всех жизни учит. Заметьте, ни один учитель не будет подробно рассказывать как он родился и кто его мама с папой, но диплом об окончании ВУЗа обязательно повесит в рамочку над столом. Так почему же сей субъект так тщательно скрывал такую важную часть своей биографии? Или не скрывал? Если не скрывал, то почему было решено нас в неё не посвящать, там было что-то нелицеприятное? Он не бог, а просто Торы дочитался?

 

Мало ли что Денрик защищает или критикует - теперь, что на основании этого от христианства отказыватся?

А-а, но вот ведь какая штука, нищие не "почивать изволют" возле мусорки, они там валяются, бродяги не путешествуют, они шляются, алкоголики не культурно выпивают, они нажираются. Вот как начнём называть вещи своими именами, так и начнётся реальное представление о сущности происходящего. Например русский народ дал очень правильное и ёмкое название всем священникам и батюшкам - попы. И Денрик тут вовсе не причём, завуалированное красивыми и святыми словами враньё, враньём как было, так им и останется. Отказаться или нет от веры в сказку? Ваш выбор. Мне не дано, я уже вырос из детской религиозности, более врать себе не могу и не буду. И детсадовские обиды на выбор способа донесения своей мысли, увольте, оставьте детям. Детям свойственны непонятые обиды, но дети взрослеют и учатся разумению происходящего вокруг них. Единственная возможность задержать уходящее детство - религия. А значит уход от религии и есть взросление, осознанный приход к самостоятельности и ответственности. Дано это не каждому, но взять может любой.

[ничех]

Климатологи-орнитологи это конечно круто.))) Но вот реальные исторические документы всё таки утверждают,

Я так думаю, что реальные исторические документы вы не читали

 

Всенародная любовь к Овидию не помешала

Августу сослать гения «в Сибирь». «Сибирью» для римлян были те края, куда позже русские

правители отправляли своих подданных в целях поправки здоровья - черноморское побережье.

...Ах, какие места! Крым, Тамань, субтропический Кавказ, золотые пески Болгарии. Чуть севернее

золотых болгарских - не менее золотые пески румынских курортов Мамая и Констанца. Благодатные

виноградные края!..

Между прочим, именно в Констанцу и сослали несчастного Овидия Назона(годы жизни: 43 год до н. э. — 17 год н. э). Тогда, правда, город

носил другое имя - Томы, но не суть... Прибыв на место ссылки, гордый Овидий незамедлительно

начал слать в Рим императору льстивые письма, в коих слезно умолял забрать его отсюда. Что же не

понравилось гению римской словесности на курорте?

Об этом он написал пронзительные стихи. А вы обращайте

внимание на климатические особенности курортных мест.

 

Везде лежит снег, и чтобы солнце и дожди не растопили его,

Борей укрепляет его и делает вечным.

Таким образом, не успевает еще растаять прежний, как выпадает другой,

и во многих местах он обыкновенно остается два года подряд.

..

Волосы при движении часто звенят от висящих на них льдинок,

и белая борода блестит, покрытая инеем.

Вынутое из сосуда вино стоит, сохраняя его форму,

и пить его дают не глотками, а кусочками.

 

Что ж? Рассказывать ли мне, как скованные морозом

застывают ручьи и из озера вырубают хрупкие воды?

Даже Истр, который не уже, чем папироносная река,

и впадает в огромное море многими устьями,

застывает от ветров, сковывающих его голубые воды,

и невидимыми водами ползет в море.

И там, где проходили корабли, теперь ходят ногами,

и кони топчут копытами волны, твердые от мороза.

 

В общем, в той степи глухой замерзал ямщик... Не до зимних пароходных круизов по Дунаю,

согласитесь. Край земли!.. А вино, упоминаемое Овидием, - которое едят кусочками, откалывая от

ледяной красной глыбы, - оно привозное. Потому что при подобном климате, напоминающем

нынешний сибирский, как вы понимаете, ни о каком виноградарстве речи нет. И, кстати,

археологические раскопки подтверждают этот вывод: в слоях, соответствующих этому времени,

практически не встречаются виноградные зерна. Не вызревал тогда в Болгарии и Румынии виноград.

И в Крыму не вызревал.

Вы обратили внимание, как подробно Овидий описывает лед - затвердевшую воду, по которой

можно ходить, аки посуху? Для жителей тогдашнего Вечного города это было удивительно. И вообще

столь суровые морозы были для них в диковинку. За 200 лет до Овидия знаменитый ученый

Эратосфен Киренский в своем труде «География» приводит интересный факт. Жители Керчи (тогда

она называлась Пантикапей) прислали в метрополию лопнувший от мороза медный сосуд с

гравировкой: «Если кто не верит, что у нас делается, пусть убедится, взглянув на эту гидрию, которую

не как прекрасное подношение богу, но как доказательство суровости зимы представил жрец

Стротий».

Впрочем, нельзя сказать, что жители Вечного города вовсе не знали, что такое лед. Это для

современников великого поэта лед, быть может, был в диковинку. Но за 400 лет до Овидия в Риме

тоже не вызревали ни виноград, ни оливки - очень холодно было. Зимой замерзал Тибр, а снежный

покров лежал на италийских полях по сорок дней в году.

Виноград не выращивали в Северной и Центральной Италии вплоть до конца III века до н.э., хотя

виноградная лоза была италийским крестьянам, конечно же, хорошо известна - впервые виноград был

завезен на Апеннины за 700 лет до н.э. Греческие колонисты, основавшие город Кумы (близ

современного Неаполя) занимались виноградарством, но за 500 последующих лет колонизации

виноградная культура так и не двинулась севернее Южной Италии. Сохранились греческие тексты,

которые не рекомендуют селянам выращивать виноград и оливки севернее Неаполя - померзнут..

 

- На протяжении истории человечества климат неоднократно менялся, порой катастрофическим

образом, а современные историки и уж тем более популяризаторы этого просто не учитывают, потому

что не знают. Иногда случаются просто смешные вещи, - качая головой, сказал мне как-то один из

самых компетентных климатологов современности профессор Владимир Клименко. - Скажем, смотрю

я на Би-Би-Си фильм про исход евреев из Египта, вижу следующую картину: едут на верблюдах по

пустыне несчастные евреи. А ведь не было у них никаких верблюдов - верблюд в Африке был

одомашнен гораздо позже, только в эпоху Юлия Цезаря. Но главное, пустыни тогда никакой не

существовало на этом месте! Ландшафт был совершенно другим - здесь цвела саванна...

 

Целиком книгу можно скачать здесь. Только предупреждаю - слишком много цифр и фактов, не для "среднего ума"

http://www.koob.ru/books/istoriya_otmorozh...potepleniya.rar

[ничех]

Вот не кажется Вам странным, что известно как зачали, что говорил в утробе матери, как родился...а потом бац и пропал мальчик...а потом бац и появился

Не кажется Дело происходило 2 тысячи лет назад, Чудо, что вообще хоть что-то сохранилось до наших дней. Вы просто не в полностью воспринимаете какой это гигантский срок.

Источников то совсем немного: Евангелия от Его учеников, с которыми он общался совсем недолго и при этом учил и разъяснял слишком многое и в короткий срок, плюс несколько проповедей Его апостолов (вроде коринфских ) может поэтому свою биографию он не успел рассказать, не посчитал важным и нужным.

 

А Рождение Иисуса наоборот слишком ожидалось, прежде всего евреями, они то ждали прихода Мошиаха, Царя Иудейского, плюс пророчества и т.д. Однако Иисус их просто послал подальше, не "оправдал надежд", однако факту рождения было уделено слишком много внимания, вот оно и сохранилось в ИсТории( в прямом смысле в еврейской Торе).

 

Если не скрывал, то почему было решено нас в неё не посвящать, там было что-то нелицеприятное?

А предположение, что эти сведения просто не сохранились вас никак не устраивает? По моему вполне реальное предположение. Это же не прижизненная биография цезаря , которую заботливо записали и сохранили в архивах Рима . Христианство 200(ДВЕСТИ) лет после казни и Вознесения Христа находилось в гонениях и подполье. Ещё раз повторяю - то что Евангелия сохранились - это Чудо. Ведь у христиан первых поколений не было ни священников, ни храмов, как у иудеев, чтобы хранить свои книги и свитки. Давайте объективнее.

[АЛКАШ]

Христианские секты тоже не распространяли.

Э, ни фига! Ещё как распространяли! Главное - не считали Императора богом, за что и пострадали.

Вот и подумайте, почему Рим был максимально толерантен к большому количеству разнообразных религиозных культов, а таких всех безобидных христиан почему-то жгли на крестах и скармливали льва

Так "многобожникам" легко было вставить в свой понтеон и Императора, почему бы и нет!? А христиане этого не хотели. Вот им и досталось.

[АЛКАШ]

Фрау, поверьте, и без "Молота ведьм" и без христианства были бы и убийства массовые, и их оправдания. Как насчёт Троцкого, Гитлера или Пол-Пота? Уж точно не христиане.

Верно, атеисты людей загубили без счёта.

И Иоан - двоюрдный братан Иесуса, как и сам Иесус - назореи, бродяги проповедники. Короч бездельники и тунеядцы. К тому же немытые,

А где написано, что немытые? Нигде. Сами вы это придумали.

Вы серьёзно обижаете чувства верующих

На этом форуме это давно уже в порядке вещей.

Ведь, тот факт, что если не очень умный человек защищает какую-то хорошую идею не является основанием считать идею плохой или неправильной. Мало ли что Денрик защищает или критикует - теперь, что на основании этого от христианства отказыватся?

Ведь, тот факт, что если не очень умный человек защищает какую-то хорошую идею не является основанием считать идею плохой или неправильной

Верно сказано.

теперь, что на основании этого от христианства отказыватся?

Эге, и принимайте все мою веру...

[Бронепоезд]

ну вот кто тут готов отказаться от матершины ?

Я постараюсь.

Начался Великий Пост. Кто Пост держать собирается?

Попробую.

[Таис]

АЛКАШ

Верно, атеисты людей загубили без счёта.

Мы говорили о христианстве.

[АЛКАШ]

Таис

Думаю, некоторое "женоненавистничество" возникло в католицизме как приложение к целибату, то есть к обязательному безбрачию духовенства. Типа, хочется - а нельзя... Вот и возникало желание "уничтожить соблазн". В православной России массового истребления женщин ведь не было. В отличие от западной Европы, особенно немецких земель.

[Дед Митяй]

Э, ни фига! Ещё как распространяли! Главное - не считали Императора богом, за что и пострадали.

Осталось огласить что конкретно и в каких слоях населения первые христиане распространяли.

 

Так "многобожникам" легко было вставить в свой понтеон и Императора, почему бы и нет!? А христиане этого не хотели. Вот им и досталось.

Мой дорогой сотоварищ по несчастью...назовите хоть одного императора объявившего себя богом. Или одним из богов. И вот тогда я поверю Вашим словам.

ЗЫ христиан не за то гоняли. Копайте дальше...

ЗЫ ЗЫ узнайте заодно когда начались первые еврейские погромы. И почему.