После реформы российская армия будет воевать с собственным народом?

[спокойный1]

СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СТУДНЯ!

мнение иностранного известного военного эксперта:

 

Доктор Копп, в одном из своих последних исследований вы заявили, что американские боевые самолеты F-15, F-16 и F/A-18, равно как и перспективный Joint Strike Fighter, не имеют шансов на выживание в борьбе с российскими системами противовоздушной обороны, так как россияне успешно усовершенствовали их, используя опыт военных конфликтов НАТО в Ираке в 1991 году и в Сербии в 1999 году.

 

Доктор Копп: После окончания "холодной войны" технологии, применяемые в российской промышленности для создания зенитных радиолокационных систем, зенитных ракет, самоходных пусковых станций, значительно усовершенствовались.

 

Лента.ру: В то время как Россия и США фактически делят рынок боевых самолетов, ряд других стран также развивают и продвигают свои многоцелевые истребители.

 

Доктор Копп: Преимущество получают самолеты, которые оснащены бортовыми РЛС большей мощности, несут больше ракет, обладают более высокой скоростью и маневренностью, заправлены большим количеством топлива и к тому же защищены более совершенными стелс-технологиями. Ни один из европейских истребителей по этим показателям не имеет существенного превосходства над новыми Су-35-1 или МиГ-35. Базовый дизайн европейских машин уходит корнями в 1980-е годы, когда в СССР завершались работы над Су-27С.

 

Я изучал советские и российские военные технологии на протяжении тридцати лет, чем и занимались "воины холодной войны". Начиная с 1991 года я наблюдал настоящий творческий и инновационный взрыв. Скорость, с которой российская военная промышленность перенимала у Запада сложные компьютерные технологии и использовала их в своих разработках, была поразительной. Россия до сих пор обладает высокой профессиональной культурой в области инженерных решений и военной науки.

 

По сравнению с периодом "холодной войны" количество докторов наук в области физики, инженерного и компьютерного дела, математики на Западе сократилось. Нам сложно удержать талантливого выпускника в университетских лабораториях или в оборонной промышленности. Сегодня талантливые молодые люди предпочитают изучать в университетах медицину, право или основы бизнеса, а не естественные или инженерные дисциплины.

 

Российская промышленность, в отличие от западной, не боится экспериментировать с новыми идеями и решениями, поскольку на Западе эксперименты ограничены необходимостью финансировать их из прибыли компаний.

 

Лента.ру: Сегодня фактически лишь Россия и Китай создают собственные истребители пятого поколения, которые теоретически могли бы конкурировать с американскими F-22 и F-35. Оба проекта до сих пор остаются крайне засекреченными, однако, по вашему мнению, каким может быть результат этой работы? В случае успеха, какая из этих двух стран сможет сравниться с потенциалом США и стран НАТО?

 

Россия обладает большинством технологий, необходимых для создания истребителя уровня F-22, но у нее нет большого опыта разработки самолетов-невидимок.

 

Китайский J-XX? Китайцы на сегодняшний день не раскрыли о нем ничего стоящего, так что любые выводы относительно возможностей этого самолета будут полной спекуляцией. (ГЫ брешут китаезы, как обычно)

 

http://lenta.ru/articles/2009/07/27/kopp/

 

ПС. А нельзя ли поскипать говно-портянки от Дендрика - их всё равно никто не читает, а место они занимают слишком дохера.

 

Денрик и сам их не читает и содержания в них нет - чистейший флуд от копипастера-недоучки и круглейшего дилетанта.

[Dernik]

Заранее прошу прощения, но в поддержку моих слов о вооружении прежде всего иностранных армий приведу статью... Надеюсь, после этого немного трезвее взглянете на ситуацию.

Зачем Россия вооружает иностранные армии?

 

Российская бронетехника пользуется большим спросом у наших китайских друзей. А чтобы дружить, видимо, придется и дальше вооружать КНР. Современный размах поставок за рубеж продукции нашего ВПК впечатляет, но удивительно, что при этом родной армии-защитнице недодают «штыков» и «сабель». Почему?

Виктор БАРАНЕЦ — 09.03.2006

Не так давно российские оружейные бизнесмены шумно отрапортовали Кремлю о рекордных итогах 2005 года: за счет экспорта боевой техники удалось «наскирдовать» аж 6 миллиардов 120 миллионов долларов! По этому показателю впереди России стоят только США - $12 млрд.

 

Спрос в мире на российское оружие растет, деньги в госказну текут ручьем, а наш гигантский военно-промышленный комплекс (более 1550 предприятий) снова востребован. Но общую мажорную картину несколько портят жалобы армейских и флотских командиров - уже почти 15 лет войска наши получают от родного ВПК в среднем лишь 5 процентов современных вооружений. То есть 95 процентов своей продукции наш ВПК направляет на укрепление обороны иностранных государств.

 

Не совершает ли Россия стратегическую ошибку? Куда деваются деньги, которые государство не только получает от экспорта вооружений, но и ежегодно выделяет из собственного военного бюджета на покупку новой боевой техники для своей армии? Попытаемся ответить на эти непростые вопросы.

 

Наши танки оккупировали Китай

 

Сегодня Россия продает свое оружие почти в 80 стран мира. Самым большим спросом пользуется боевая техника для ВВС и ПВО, ВМФ (корабли и дизельные подлодки), танки и бронемашины, зенитные ракетные комплексы, боеприпасы. В длинном ряду покупателей-рекордсменов уже давно стоят Китай и Индия - их армии на 75 - 80 процентов оснащены российскими вооружениями. Мы продали им сотни танков и БМП, самолетов и вертолетов, десятки кораблей различного класса и подлодок, зенитных ракетных комплексов. Крупные партии боевой техники (БТ) купили у нас Йемен, Судан, Сирия, Иран, Египет, Вьетнам, Малайзия, Оман, Греция. Сразу после развала СССР наш ВПК по уровню оружейного экспорта со второго места в мире (около $24 млрд.) скатился в конец первой десятки и в 1993 году едва «наскреб» $1,2 млрд. А начиная с 1994 года динамика доходов стала расти.

 

Уже длительное время примерно 30 - 40% ежегодных доходов от оружейного бизнеса России приносят Китай и Индия. Но если Индия давно и традиционно имеет с нами прочные дружественные отношения, то совершенно иное дело Китай. С ним у нас в конце 60-х годов прошлого века отношения так разладились, что дошло до крупной вооруженной заварухи на границе. И лишь после длительного периода «холодного» соседства и трудных переговоров Пекин и Москва стали наконец находить общий язык. А после падения Союза мы не только стали лояльно относиться к «тихой интервенции» китайцев на Дальнем Востоке и в Сибири, но и еще шире открыли для них свои оружейные арсеналы, и стали налаживать партнерские отношения по всем (включая военные) направлениям. Более того, пошли на небесспорные территориальные уступки. Все это делалось и делается с учетом многих геополитических факторов, важнейшими из которых являются нахрапистое продвижение НАТО к границам РФ и растущее быстрее опят на осеннем пеньке количество военных баз потенциальных противников вокруг нашей территории.

 

Россия в таких условиях была вынуждена опереться на плечо Китая и помочь ему поднакачать военные мышцы. Но кто даст гарантию, что растущее с нашей хорошо оплаченной помощью военное могущество Китая когда-то не обернется против нас же? Никто. Выход - умная (не доходящая до скороспелых уступок) политика и рациональное «содружество экономик». Нет в России такого гения, который бы придумал что-то третье. Следовательно, если Китаю не будем продавать оружие мы, будет продавать кто-то другой. Десятки наших общих недругов только и мечтают об этом. Наоборот, чем больше усиливается российско-китайская экономическая и военно-техническая кооперация, тем больше это дает шансов находить общий язык в других сферах политики.

 

Чужим - все, своим - крохи

 

Года два назад был я на совещании руководителей оборонных заводов, где «генералы ВПК» люто спорили о том, почему мы стахановскими темпами вооружаем иностранцев, а свою армию держим на голодном пайке. Вот тогда директор предприятия, у которого зарубежные генералы раскупали зенитные ракетные системы, как поволжские крестьяне хлеб в голодовку, сказал:

 

- Но ведь свои не покупают! А без иностранных закупок мой завод давно бы стал банкротом...

 

И это сущая правда. Мы сами превратили свой ВПК в «филиал» зарубежной «оборонки». Без иностранного капитала сотни цехов давно бы встали. Кто-то скажет: «Но ведь для закупок боевой техники для российской армии существует государственный оборонный заказ. При чем здесь иностранцы?» Правильно. Вот здесь и зарыта еще одна «оружейная собака». Министры и генералы каждый год с горящими очами рассказывают о грандиозных перспективах перевооружения армии. Сколько за последний десяток лет было принято таких программ? Штук пять. И ни одна не выполнена.

 

 

Сейчас принята программа перевооружения на 2006 - 2011-е годы, но она стала разваливаться уже на старте. Начальник Генштаба Юрий Балуевский даже публично поплакался по этому поводу Верховному главнокомандующему. Странно. Ведь из года в год растет в военном бюджете статья на оборонный госзаказ: 2003 год - 113 млрд. рублей, 2004-й - 148, 2005-й - 187, 2006-й - 237 млрд. А теперь давайте посмотрим, что же на эти гигантские деньги было куплено для нашей армии за последние годы и как это выглядит в сравнении с теми объемами оружия, которое российский ВПК «склепал» для иностранцев и с большим наваром продал им сам или с помощью «Рособоронэкспорта»?

 

Какая зараза вредит госзаказу?

 

Как же так получается, что в прошлом году, например, на гособоронзаказ (ГОЗ) была потрачена сумма, равная примерно $6,5 млрд. долларов, и при таких деньжищах в войска попало столь мизерное количество новой боевой техники (см. таблицу)? Попытаюсь кое-что объяснить. Львиная доля ГОЗа ушла на ядерные программы, научно-испытательные и конструкторские работы, на поддержание мобготовности предприятий, оплату долгов МО «оборонке» в связи с галлопирущей инфляцией. И если, допустим, в конце 2004 года МО намеревалось купить танк за 700 тысяч долларов, то к концу 2005-го он стоил уже все 900. И так по всему фронту. Огромные суммы, предназначенные для закупки оружия, либо пускают в коммерческие банки «нагуливать» проценты, либо они исчезают вообще. По этому поводу один из известных оружейных экспертов - руководитель Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов - однажды сказал:

 

- Даже если предположить, что половина из них (финансов на ГОЗ. - В. Б.) уходит на ядерные программы и опытно-конструкторские разработки, другая половина должна идти на бронежилеты, танки, самолеты, вертолеты. И заводы должны эти деньги видеть. Но пока что эти средства куда-то испаряются после ловких манипуляций нескольких десятков генералов из тех служб, где есть свои заказывающие управления.

 

Года полтора назад власти вняли этим здравым мыслям. Если раньше было 50 заказывающих организаций, то теперь осталась одна. Зато над ней взгромоздили сразу аж четыре контролирующих органа. И страстно желающих «порулить» финансовыми потоками не стало меньше...

 

Кто они, купцы с «калашниковыми»?

 

Главная организация, которой государство доверило торговлю оружием, - «Рособоронэкспорт» (бывшее «Росвооружение»). Но право самостоятельного выхода на международный оружейный рынок имеют еще 20 структур. До недавнего времени их было почти в два раза больше, что и не позволяло государству своевременно пресекать махинации с доходами от оружейного экспорта. Иные «фирмы», состоящие из пяти-шести дельцов, имеющих в своем распоряжении лишь «табурет с ластиком», ворочали многомиллионными доходами, ничего не производя (жировали за счет «посреднических» услуг). Доходило иногда до того, что в погоне за «левыми» доходами аферисты умудрялись снимать с боевых позиций секретную боевую технику, подкрашивать ее и толкать за рубеж.

 

А не так давно Счетная палата РФ выявила, что одна из крупных российских экспортных фирм недоплатила в госказну сумму, равную почти 50 миллионам долларов (за такие деньги по «внутренним» ценам можно было купить для нашей армии три новейших истребителя).

http://www.kp.ru/daily/23670.3/50667/

[GREK]

Dernik

Дружище, перестань читать комсомольскую правду. Комсомола у нас давно нет, следовательно, правды тоже. Чтение подобных газет отрицательно сказывается на твоей адекватности.

[Dernik]

Пробрало товарищей, но адекватного ответа нет. Да и откуда ему взяться? С оловянным давно ясно... Ждем остальных.

[GREK]

Dernik

ответ на что ты хочешь слышать? На перевернутые с ног на голову статьи журналистов? Я могу сейчас переписать это интервью так, что у нас всё просто в шоколаде будет. Поверь, им похерам кто, что думает. Им важен тираж и бабло со своей аудитории. Это медиа, чувак. В эту чушь могут только бабки на лавке верить. Я лет с 15 перестал читать комсомолку (год 2000-2001), когда они просто такую ахинею несли, что было жалко денег на подписку.

[Dernik]

Пару штрихов о реформе... Совсем кратко...

Сокращение

Существенной частью реформы станет сокращение численности вооружённых сил, которая в настоящее время составляет около 1,2 млн человек. Большая часть сокращений придётся на офицерский состав: с более чем 300 тысяч до 150 тысяч человек.

 

Вооружение

Количество танков в Сухопутных войсках и береговых частях ВМФ планируется сократить с 23000 до 6000-7000 единиц.

 

Критика

 

1 ноября депутаты Государственной Думы от КПРФ подписали открытое письмо Президенту России с требованием отказаться от концепции реформы и вынести вопрос о дальнейшем военном строительстве на всенародное обсуждение. В частности Виктор Илюхин заявил:

 

Мы считаем, что решение принято поспешно, без учёта огромной территории страны, того, что мы опутаны натовскими военными базами.

 

Вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков:

 

Я считаю, что этот комплекс реформ, в условиях современных угроз для России, является просто преступным.

 

Почётный профессор Военной академии ВКО имени Г. К. Жукова И. В. Ерохин считает, что подготовка специалистов военно-космической обороны вне Военной академии ВКО является глубочайшим заблуждением и противоречит утверждённой президентом «Концепции ВКО РФ»

 

По мнению военного публициста, автора газеты «Завтра» Владислава Шурыгина,

 

…Нынешняя реформа поражает экспертов своей непродуманностью, своей тотальной разрушительностью, и пока она приводит только к деградации армии.

 

…по новой реформе фактически будет разрушена вся мобилизационная готовность государства, вся мобилизационная система, и мы должны будем воевать исключительно той армией, которая есть. Хотя любая большая война показывает, что ни одно государство не закончило серьёзную, большую войну той армией, которая у него была перед войной.

 

 

 

Бывший министр обороны П. Грачёв полагает:

 

…не надо обращаться к опыту тех стран, которые всерьёз давно не воевали, как не надо учиться и у тех государств, которые хотят нас завоевать!

[bloodred]

Если такое и произойдет, то эти финские вояки уже на пенсии с тросточками ходить будут. :-)

Учите историю сударь мы проиграли финам во 2й мировой войне и это факт так что незя недооценивать противника .

[спокойный1]

Учите историю сударь мы проиграли финам во 2й мировой войне и это факт

У дендрика в палате забыли дверь закрыть или санитары забухали? Откуда вас столько?

[bloodred]

У дендрика в палате забыли дверь закрыть или санитары забухали? Откуда вас столько?

Это вас откуда столько ?

Есть реальные факты.Они неопровержимы никакими вашими словоблудиями.Проиграли мы финам причем вчистую ,и это позорная часть нашей с вами истории ,которую отрицать и забывать нельзя.Дабы не повторять ошибок прошлого(в части шапкозакидательского отношения даже к малым государствам).

[спокойный1]

Есть реальные факты

ещё и упертый

Учите историю сударь мы проиграли финам во 2й мировой войне и это факт

Результат Второй мировой войны: Финляндия объявила о капитуляции в 1944 году.

[bloodred]

ещё и упертый

По результатам Второй мировой войны Финляндия объявила о капитуляции.

После преодоления линии Маннергейма Сталин с Финляндией расправился бы быстро. Но при условии, что и в дальнейшем воевать с ней придется один на один: СССР против Финляндии, лев против мышонка. Тут бы лев вышел полным безусловным победителем.

 

Но война затянулась, и Финляндия начала получать помощь из других стран, как совсем недавно шла помощь республиканской Испании (собственно, и франкистской тоже). И очень Москве это было не по нутру. Один на один - она была непрочь, один на один - она побеждала. А когда за мышонка заступаются - это льва нервирует, это его пугает, это заставляет его и хвост поджать.

И пока красные части топтались у Выборга, в Москве становится известно последнее, основное, решающее: помощь Финляндии будет оказана, начиная с 15 марта, - переброской войск в Финляндию и бомбардировкой нефтепромыслов в Баку.

 

Баку! Нефтяные промыслы! Второй фронт!

 

Это - смертельно. Знают англичане, где ударить. Нащупали у льва мягкое незащищенное брюшко.

И Сталин дает отбой. И спешит, спешит - надо успеть замириться с Финляндией до 15 марта. Черт с ними, с Хельсинки. Черт с ней, с этой Финляндией. Надо скорей с ней развязаться. Иначе - крах.

Счет идет на дни. Летит из Москвы в Финляндию миролюбивая срочная депеша: мир, Москва предлагает немедленный мир. Летит из Москвы категорический приказ на фронт: всем войскам - остановиться. Все наступательные операции - отменить. Авиация - пусть сидит на аэродромах, танки - на прикол.

И населения-то в этой Финляндии всего ничего, меньше Ленинграда, ничтожная горстка. Но воевать финны, это надо признать, умеют.

 

А своему народу объявить, что все цели войны достигнуты. Молотов на это мастак, он скажет что надо. А о том, что миролюбие наше - из-под пресса англичан, про то - молчок, конечно. Молчок на долгие годы, навсегда.

 

Лев все же одолел мышонка. Не сразу, не вдруг, с покусанной окровавленной мордой, с долгими потугами - но все-таки одолел.

выдержка из реферата Станислава Грачева http://www.vestnik.com/issues/1999/0330/win/grachev.htm

 

Потери финов - 23 542 человека.

Наши потери - 540 тысяч погибших.540 тысяч... Более полумиллиона! Но зато победили Финляндию

К слову - о медалях. Военных медалей в СССР было много: "За отвагу", "За боевые заслуги", "Партизану Отечественной войны", медали адмиралов Ушакова и Нахимова... 15 медалей за оборону или взятие отдельных городов и географических регионов: Ленинграда, Москвы, Одессы, Севастополя, Сталинграда, Киева, Будапешта, Кенигсберга, Вены, Берлина, Белграда, Варшавда, Варшавы, Праги, Кавказа, Советского Заполярья. За взятие отдельных городов медали есть, а за победу над целой страной, над Финляндией, - нет. Почему же? Да потому - победа такая. Непобедная победа

[Max234666cccp]

Dernik

 

Я разговариваю с вами или с Гуглем? Коментирую последний раз..

 

 

Однако «Синева» в отличие от «Булавы» уже признана состоявшимся видом оружия и была принята на вооружение еще в июле 2007 года.

Вы товариш слышите звон но незнаете где он...

Ракета РС-24

Её разработка началась в КБ В.Макеева по постановления Совета Министров № 808-33 от 28 сентября 1964 года

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29/r29.shtml

 

ракеты РС-24РМ - 1979 года

 

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r29pm/r29pm.shtml

 

Ракета РС-24РМУ2 - или Синева - Последняя МОДЕРНИЗАЦИЯ комплекса.

 

О какой конкуренции речь? Если Булава принипиально новая ракета нового поколения а РС-24 пускай и надежаная - но все-таки ракета поколения предыдушего...

 

Вопросы о "Булаве" - "Синеве" сняты?

Ну а тепеь задайся вопросом кто проплачивает все изобличаюшие Булаву статьи? Кончено же обиженное Макеевцы. У которых отняли заказ и отдали институту Теплотехники. И отдали заметте не просто-так в свое время КБ Макееве несмогло довести до ума БАРК.

 

Кстати а как вы отцениваете интересная статейка или нет - у вас степеь ученая есть чтобы судить? Я больше чем уверен что для вас обревиатуры РПКСН и ПЛАРК ничего неговорят..а вы судите о том какая ракета лучше - вы в жизни хоть одну ракету видели??

 

Российская бронетехника пользуется большим спросом у наших китайских друзей.

Ибанись)))))) ХОТЬ 1 танк они у нас купили?? ССЫЛКУ в студию. Дерник - ты где эти статьи находиш. К твоему сведению что-что а вот танки у нас Китайцы никогда непокупали - ибо производят свои. Твой "авторитетный " источник явно попутал Китай с Индией...хотя какая разница - он же АВТОритетный

С вас Дерник ССЫлка на то что китай у нас когда-то покупал бронетехнику....

 

уже почти 15 лет войска наши получают от родного ВПК в среднем лишь 5 процентов современных вооружений. То есть 95 процентов своей продукции наш ВПК направляет на укрепление обороны иностранных государств.

Жалобы вполне оправданы. Тем неменее ГОсоборон заказ вырос с 2005 года в котором была написана эта статья в 2 с лишним раза.

 

 

В длинном ряду покупателей-рекордсменов уже давно стоят Китай и Индия - их армии на 75 - 80 процентов оснащены российскими вооружениями.

Однако...Автор явно Авторитет в мире вооружения и военной техники

 

Дерник - вот вам задачка Мне впадлу считать % ное соотношение - вам надеюсь нет. Посчитайте сколько там в % именно вооружения Купленного у России. Имеенно купленного - а не скопировано в СССР. Если у Китая все оружие построено на основе Советского образцов 60-70 годов - это незначит что Китай все это покупал у СССР.

 

Вооружение: свыше 7 580 ОБТ (в т. ч. 5 тыс. Тип-59-1/-2, 1 тыс. Тип-88А, 1 200 Тип-96), свыше 1 000 легких танков (400 Тип-62/621, 400 Тип-бЗА, 200 Тип-63), свыше 4 500 БТР и БМП, 14 тыс. буксируемых орудий ПА, 1200 СГ, 100 комбинированных орудий пушка/миномет, 2 400 РСЗО калибров 122, 130, 273 и 320 мм, 6 500 ПУ ПТУР, 7 700 орудий противотанковой артиллерии, 15 тыс. ЗАУ и ПУ ЗУР, 327 вертолетов, несколько БЛА.

ВВС: 400 тыс. чел. (в т. ч. 210 тыс. - в ПВО), около 2 643 тыс. б. с. Самолетный и вертолетный парк: 94 Н-5 (Ил-28), 70Н-6 (Ту-16), 408Q-5C и D, 767 J-6 (МиГ-19), 142 МиГ-19УТИ, 39 JH-7, 700 J-7 (МиГ-21), 179 JJ-7, 180 J-8, 140JL-8, 100J-11 (Су-27), 32Су-27УБК, 73 Су-ЗОМКК, 40 HZ-5 (Ил-28), 100 JZ-6,2 Ил-18, А-50, 30 Ил-76, 17Ту-154М, 15 Боинг 737-200, 5CL-601, 300 Y-5 (Ан-2), 41 Y-7 (Ан-24и -26), 48Y-8 (Ан-12), 20Y-11, 8Y-12, 170 Y-5,10 HY-6,6 AS-332 «Супер Пума», 4 Белл 214,50 Ми-8, 100 Z-5 (Ми-4), 20 Z-9 (SA-365N).

ВМС: 255 тыс. чел. (в т. ч. более 40 тыс. ср. ел.). Оперативные флоты: Северный, Восточный, Южный.

ФЛОТ - эскадры: ПЛ (6), эскортных кораблей (9), МТК (3), десантных кораблей (5); бригады МП (2); учебная флотилия; 16ВМБ. Корабельный состав: ПЛАРБ пр. 092 «Ся», 4 ПЛА пр. 091 «Хань», 59 ПЛ (2 пр. 041 «Юань», 11 пр. 039 «Сун», 10 пр. 636/877ЭКМ, 20 пр. 035 «Минь», 15 пр. 033 «Ромео», пр. 031), 29 ЭМ УРО (4 пр. 956/956ЭМ, 1 пр. 051В «Люхай», 2 пр. 052В «Люйянь-1», 2 пр. 052С «Люйянь-2», 2 пр. 052 «Люйху», 2 пр. 052В, 16 пр. 051 «Люйда»), 47 ФР УРО (2 пр. 054 «Цзянкай-1», 4 пр. 053H2G «Цзянвэй-1», 10 пр. 053НЗ «Цзянвэй-2», 13 пр. 053Н «Цзянху-1», 8 пр. 053Н1 «Цзянху-2», 3 пр. 053Н2 «Цзян-ху-3», 1 пр. 053Н1 «Цзянху-4», 6 пр. 053H1G «Цзянху-5»), 40 РКА (15 пр. 021 «Хуанфэнь», 4 пр. 022, 16 пр. 037-IG «Хоусинь», 5 пр. 037-П «Хоуцзян»), около 120 ПКА (около 90 пр. 037 «Хайнань», 2 пр. 037-I «Хайцзюй», 20 пр. 037-ID «Хайци»), 35 АКА пр. 062 «Шанхай-2» и 15 пр. 062-I «Хайч-жуй», 22 МТК (14 пр. 010 Т-43,4 «Восао», 4 пр. 312), 1 ЗМ пр. 918 «Волей», 25 БДК (7 пр. 072 «Юйкан», 11 пр. 072-И «Юйтин», 7 пр. 072-Ш «Юйтин-2»), 44СДК (пр. 073-III «Юйдэнь», пр. 073 «Юйдао», 10 пр. 073-IV «Юншу», 32 пр. 079 «Юйлян»), 21 МДК (13 пр. 074 «Юхай», 8 «Юбей»), около 100 ДКА пр. 067 «Юннань» и пр. 068/069 «Юшинь», 10 ДКВП «Цзиньша», 5 ТРС (2 «Фуши», 2 «Фусинь», «На-ньюн»), 2 СС ПЛ, 2 СС, 3 СС ПЛ, 2 СС, 2 ПСА, 7 ПБ ПЛ, 4 ВТР, 2 ГС, 18 ТР, 54 ТН, 5 ОИС, 5 КИК, 5 РЗК, 6 ГИСУ, 4 ЛЕД, 2 УК, 51 БУК. АВИАЦИЯ: 26 тыс. чел., 8 ад (27 ап). Самолеты - до 680:18 H-6D (Ту-16), до 50 H/F-5/5B (Ил-28), 120 J-8, 200 J-8IIA, 26 J-7 (Миг-21Ф), 18 JH-7, 30 Q-5, 48 Су-ЗОМКК, 4 SH-5,7 HZ-5 (Ил-28Р), 4 Y-8X, 3 HY-6,4 Y-8 (АН-12БП), 50 Y-5 (Ан-2), 4 Y-7 (Ан-24), 6 Y-7H (Ан-26), 2 Як-42, 16 JJ-6 (Миг-19УТИ), 4 JJ-7, 53 CJ-6; вертолеты - 78: 25Z-9C (AS-565SA «Пантер»), 15SA-321, 20Z-8/8A (SA-321Ja «Супер Фрелон»), 6Ка-28ПЛ, 4Ка-28ПС, 8 Ми-8. МП: около 10 тыс. чел., 2 бригады (в каждой: пехотный, механизированный, 2 танковых, 2 разведывательных батальона, 2 артдивизиона, дивизион ПВО), подразделения СпН. Вооружение: 150 плавающих танков Т-63, БТР «Тип-63» и «Тип-92», 122-мм орудия ПА, РСЗО, ПТРК, ПЗРК. БЕРЕГОВАЯ ОБОРОНА: 28 тыс. чел., 25 районов, 35 ракетных и артиллерийских полков (ПКРК «Хайин-2 и -3», 85-, 100- и 130-мм орудия).

 

 

Учите историю сударь мы проиграли финам во 2й мировой войне и это факт

В рот мне ноги...ей богу прав Студентур что с образованием у нас полная труба....Признаюсь

Товарищу явно невдомек что война между Финляндией и СССР была в 1940 году - в результате СССР получил Выборг и Часть Карелии.

[Max234666cccp]

Пару штрихов о реформе... Совсем кратко...

 

Бывший министр обороны П. Грачёв полагает:

 

…не надо обращаться к опыту тех стран, которые всерьёз давно не воевали, как не надо учиться и у тех государств, которые хотят нас завоевать!

Буга-га . Это не тот ли это П. Грачев что обешал 1полком ВДВ взять Грозный? Паша Мерседс Бля буду -совсем видимо дела плохи у пишушей братии что они таких экспертов находят. Эту тварь за штурм Грозного в 95 повесить надо было

[bloodred]

Max234666cccp

Непобедная победа победителей награждают медалями.нука назовите мне хоть одну медаль в честь этой победы ?

Да и победа-то вышла совсем не та, о которой мечталось - куцая вышла победа, общипанная, жалкая Весь мир лишь ухмылялся такой победе льва над мышонком - слишком много крови пустил мышонок льву

.сори за офтоп это в подтверждение тому что малые страны тоже умеют оборонятся.Дань уважение к финскому народу, так стойко и героически сопротивлявшемуся советской агрессии

[Онотолег]

малые страны тоже умеют оборонятся

фины проиграли и в Финской войне, и ВОВ, но в финской войне наша победа досталась нам действительно большой кровью

Потери финов - 23 542 человека.

Наши потери - 540 тысяч погибших

..пиррова победа, но тем не менее победа, но эта не та победа в честь которой надо было придумывать специальную медаль, а уж медалей за отвагу и ордена красного знамени были вручены, не переживай так, защитник малых народов...

[опричник]

Учите историю сударь мы проиграли финам во 2й мировой войне и это факт так что незя недооценивать противника .

 

Если учить историю по нынешним российским ревизионистам то получается,что СССР только военных потерь понёс около 26 млн.,а с гражданскими все сорок.Помню смотрел финский художественный фильм"Талли-Ихантала.1944",в этом фильме в художественной форме доказывалось,что финская армия разбила советскую(самый забавный момент как очкастый студент.призванный в армию из-за парты,в первом же бою подбивает три наших танка,а потом расстреливает пьяных русских танкистов из курсового пулемётв своей самоходки) и СССР срочно запросил у Финляндии мира и таким образом Финляндия вышла победительницей из войны.Правда никак не объясняется почему"победительница"от своей победы ничего не поимела.Ходят анектоды,что в 1941 фины дошли до границ утраченных в результате"Зимней войны" и остановились.На самом деле они остановились упершись в Карельский УР и потеряв в один день более 900 человек предпочли дальше не идти.Вобщем противника нельзя недооценивать,но историческую лажу гнать не надо.(на одном сайте с пеной у рта,человек с ником КОРЕЛЛА доказывал мне,что Александр Васильевич Суворов-великий...финский полководец )

[опричник]

Max234666cccp

Непобедная победа победителей награждают медалями.нука назовите мне хоть одну медаль в честь этой победы ?.сори за офтоп это в подтверждение тому что малые страны тоже умеют оборонятся.Дань уважение к финскому народу, так стойко и героически сопротивлявшемуся советской агрессии

 

Какая наглая и подлая ложь,смесь хрущёвского,перестроечного и постперестроечного бреда таких ревизионистов как Широкорад,Мельтюхов и Соколов.Фины как могли занижали потери,в самой Финляндии многие политики предлогали Маннергейму уступить требованиям СССР,но ему нужна была война,война победная и бескровная.Победной не получилось,тогда он придумал бескровную.Фины реально потеряли:невозвратные боевые потери-более 85 тыс.,раненными-более 220 тыс.Потери РККА:невозвратные боевые потери-более 125 тыс.,раненными более 264 тыс.В целом РККА показала себя как боеспособная армия,умеющая брать долговременные полевые укрепления.А тебе,если ты УВАЖАЕШЬ финский народ,сопротивляющийся советской агрессии,надо к нам в Латвию,будешь вместе с героями из СС цветочки на могилу Бангерскиса носить в знак уважение его борьбы с советизмом и большевизмом.

[bloodred]

Какая наглая и подлая ложь,смесь хрущёвского,перестроечного и постперестроечного бреда таких ревизионистов как Широкорад,Мельтюхов и Соколов.Фины как могли занижали потери,в самой Финляндии многие политики предлогали Маннергейму уступить требованиям СССР,но ему нужна была война,война победная и бескровная.Победной не получилось,тогда он придумал бескровную.Фины реально потеряли:невозвратные боевые потери-более 85 тыс.,раненными-более 220 тыс.Потери РККА:невозвратные боевые потери-более 125 тыс.,раненными более 264 тыс.

Касаемо потерь :Финны свои потери подсчитали точно. Когда речь идет о людях, финны не признают округленных цифр. Они свои жертвы знают до последнего человека, причем пофамильно. Их потери - 23 542 человека. После 23 тысяч - не 545 и не 540, а 542

а вот наши округленные :

В августе 1940 года в Москве проходит очередная сессия Верховного Совета СССР. Выступает Молотов, премьер-министр и министр иностранных дел. Говорит о войне с Финляндией, называет цифру потерь, округленную: 48 тысяч.

борлее поздние:

В публикациях более поздних, уже времен перестройки, когда слегка приоткрылись архивы, появляется новая цифра: 130 тысяч.

Несколько позже в закрытых источниках появляется новая цифра: 340 тысяч. Это тоже неправда, поскольку вскоре выяснилось, что это не все потери, а только умершие от ран и обморожения.

А сколько убитых и пропавших без вести?

Выясняют и эту цифру: 200 тысяч.

Значит, всего - 540 тысяч.

А тебе,если ты УВАЖАЕШЬ финский народ,сопротивляющийся советской агрессии,надо к нам в Латвию,будешь вместе с героями из СС цветочки на могилу Бангерскиса носить в знак уважение его борьбы с советизмом и большевизмом.

сударь ненадо передергивать причем тут СС и наглое вторжение большевиков в Финляндию.вы еще сюда сионизм приплетите.

PS:cправедливости ради и уважения независимости любых государств от вторжения любого агрессора, хоть нациского ,хоть большевистского ,хоть демократического.

[спокойный1]

bloodred

Валил бы ты отсюда, историк недоделанный.

После того, как ты облажался с победой Финляндии во второй мировой войне над СССР, приличные люди убивают себя об стену.

Но мы люди вежливые, поэтому просто посылаем тебя в сторону Финляндии в пешее эротическое путешествие.

Иди смело в сторону Выборга и не возвращайся

[bloodred]

bloodred

Валил бы ты отсюда, историк недоделанный.

После того, как ты облажался с победой Финляндии во второй мировой войне над СССР, приличные люди убивают себя об стену.

Но мы люди вежливые, поэтому просто посылаем тебя в сторону Финляндии в пешее эротическое путешествие.

Иди смело в сторону Выборга и не возвращайся

а я и не говорю что я историк , лично для меня ИМХО советы финам проиграли.

приличные люди убивают себя об стену.

приличный это вы ? тогда идите----->I

Еще раз извиняюсь за офтоп но некоторые госпoда вынуждают.

[Онотолег]

лично для меня ИМХО советы финам проиграли.

Каждому своё?.... от меня, тоже рекомендация попытаться пробить головой стену...., не пробъёшь, так хоть воздух портить не будешь....

[Max234666cccp]

Max234666cccp

Непобедная победа победителей награждают медалями.нука назовите мне хоть одну медаль в честь этой победы ?

А при чем тут ВТОРАЯ мировая война? Во второй мировой войне Финляндия была разгромлена . Советская армия прорвала линию Манергейма в 1944 году меньше чем за две недели - на всю глубину.

Касательно медалей и потерь. Потери Советской Армии в Пол милиона человек явно очень сильно завышены разного рода клеветниками. Потери действительно были выше чем Финские и намного - Финляндия как вы верно заметили потеряла 25 000 человек -потери красной армии в районе 100 000 человек - в 4 раза больше - что конечно же много - но не в 20 раз больше как вы пишите. Удачной войну эту назвать нельзя - но итог войны однозначный - Финляндия отдала России выборг, Карелию а также передала в аренду Полуостров Ханко - на котором была размешена Советская военная база.

 

потерь понёс около 26 млн.,а с гражданскими все сорок.

\

опричник

Это еще что - мне один Му..чудак..доказывал на одном нерусском сайте что потери СССр были вообше 60 миллионов - на мой резонный вопрос - как же так ведь СССР население имел 190 милионов - если тебе верить - после войны остались одни женшины и дети. Он ответил - да типа так было...Правда на мой неменее резонный вопрос кто тогда из разрухи страну поднял - кто в космос вывел человека с США и НАТО 40 лет соревновался - он почему-то неответил

 

Александр Васильевич Суворов-великий...финский полководец

Да..я думал Чукотский

 

П.С

 

Лазил в инете - нашел интересные фото.

 

Грузинский аэродром - до Войны и После... На послденем фото обломки сбитого Российского толи Су-24 толи су-25 так внятных коментариев ненашел - но самолет наш.. судя по блоку НуРС скорее всего Су-25...

[опричник]

Касаемо потерь :Финны свои потери подсчитали точно. Когда речь идет о людях, финны не признают округленных цифр. Они свои жертвы знают до последнего человека, причем пофамильно. Их потери - 23 542 человека. После 23 тысяч - не 545 и не 540, а 542

а вот наши округленные :

борлее поздние:

сударь ненадо передергивать причем тут СС и наглое вторжение большевиков в Финляндию.вы еще сюда сионизм приплетите.

PS:cправедливости ради и уважения независимости любых государств от вторжения любого агрессора, хоть нациского ,хоть большевистского ,хоть демократического.

Я заметил одну тонкость-все либераст-дермократы(ты конечно не такой)теряя сопли орут о точности подсчёта своих потерь нашими противниками,и в то же время стремятся точно подсчитать наши потери увеличивая их в разы.Я тебе привел цифры потерь?Привёл.Запомни и детям своим передай.Вопрос снят.Далее.С Финляндией у нас конфликт был трижды до 1941,границы определены не были,фины вообще считали,что это демаркационная линия(некоторые,и Маннергейм,бредили Великой Финляндией до Урала,в 1920 планировалась оснановится на у Котласа,это самое малое на,на что они рассчитывали)так,что никуда СССР в 1940 не вторгался,а наконец положил конец пограничным спорам."уважения независимости любых государств"!!!!!!!!!!!!По этой порочной логике следовала оставить Польше Западные Украину и Белорусию,Латвии отдать Пыталово.По этой логике эстонцам отдали Нарву,по этой же логике,дойди фины в 1920 до Котласа,ты бы осудил попытку Сталина в 1940 вернуть наши территориии.Русские имеют права на все территории бывшего СССР,государтсвам расположенным на этих землях ещё предстоит доказать,что они состоялись как государтва.Молдавия и Грузия не смогла этого сделать.Вот кстати,а как ты смотришь на войну"888"?Россия вторглась в пределы независимого государства?Али как?

[опричник]

 

На третьем снимке наверное буква "Ж" отклеилась?Само слово,если с буквой"Ж",точно характеризует состояние грузинской армии не только после войны,но и до.Знакомвй рассказал такую хохму.Его сын служит в русской армии,участвовал в разборе трофеев после войны.Среди прочего,что попалось его группе были шесть пулемётов израильского производства(наверное"Негев",точно не знаю)с заправленным боекомплектом.То есть надо думать стрелки бросили своё оружие,чтобы легче бежать было,и ломанулись в тыл.Два пулемыта заклинило,а четыре наши стали испытывать и столкнулись с такой проблеммой-после 10-15 выстрела все машинки заклинило.Долго чесали репы,что такое,неужели есреи такие пулёмёты делают,и кому-то пришла в голову счасливая мысль перебрать ленты.Перебрали и машинки заработали как миленькие.Оказалось,что патроны были не до конца вставлены в ленты,и так во всех шести коробках!То есть,грузины ехали на дело с пулемётами снаряженными вот таким образом!(можно конечно смеятся на пулеметчиками из земессардзе,но они такого не делают).Все же наверное и вооружение,и инструктора,это очень важно,но не главное,главное каков человеческий материал....Вот написал"человеческий материал"и стало как-то не хорошо.Вот дед мой воевал,воевал не плохо,награды имел,погиб в 1943...когда наши с грузинами сцепились я подумал-дед наверное в могиле перевернулся.Жаль конечно,что бывшие как бы наши теперь и не наши.

[Dernik]

Пару строк о советско-финской кампании. Естественно, данная война показала все наши слабости, послужила дальнейшему сближению Финляндии с Германией (мы их к этому фактически подтолкнули)...

Кроме этого, За развязывание войны 14 декабря 1939 года СССР был исключён из Лиги Наций, Также на СССР было наложено «моральное эмбарго» — запрет на поставку авиационных технологий со стороны США, что негативно сказалось на развитии советской авиационной промышленности, традиционно использовавшей американские моторы. Другим негативным результатом для СССР было подтверждение слабости Красной Армии. Согласно советскому учебнику истории СССР, до финской войны, военное превосходство СССР даже над такой маленькой страной, как Финляндия, не было очевидным; и европейские страны могли рассчитывать на победу Финляндии над СССР.

 

Плюсы...Советский Союз получил опыт ведения войны в зимнее время, на лесисто-болотистой территории, опыт прорыва долговременных укреплений и борьбы с противником, применяющим тактику партизанской войны.