Телевидение - что это такое?

[bearism]

studentur - Cable News Network - крупнейшая информационная сеть на планете, нам доступна ее европейская версия, лично мне с двух спутников, на одном из них бесплатно (hotbird)

[studentur]

Сейчас государство, по моим наблюдениям, направляет действия СМИ. И с его подачи СМИ "лечат" население - ведут страусиную политику: демагогические успокоительные разговоры, пытаются создать иллюзию того, что все нормально. Единственная забота государства - держать граждан в неведении, чтобы воспользовавшись ситуацией, как можно надежней сохранить деньги элиты. Это дополнительная мера несправедливого распределения общественных ресурсов. Но это ложный подход. Невежество всегда ведет к сильным потрясениям. Рано или поздно граждане поймут, что их обманывали, и будет резкая вспышка социального недовольства. Так что паники нет. Но нет и объективности. Идет "замазывание" ситуации.

[Онотолег]

studentur

Сравни с теми, что я написал по Египту.

а до Египта меня на автобусе за 700 рублей довезут?...и в коттедже за 4000 рублей на неделю поселят?......если ДА - хочу в Египет....., ну а если нет...

[studentur]

studentur

 

а до Египта меня на автобусе за 700 рублей довезут?...и в коттедже за 4000 рублей на неделю поселят?......если ДА - хочу в Египет....., ну а если нет...

В котедже тебя и в Лазаревском за 4000 рублей не поселят.

Не сравнивай сараи с 5* отелем. Если нужно, что то эконом класса, то 2* стоят 20 000 на 8 дней, с перелетом и питанием. Это конечно не ахти что, но в любом случае получше того "котеджа" который ты берешь за 4 000.

 

Кстати, если бы не политика наших властей по повышению стоимости авиабилетов то тоже самое взял бы за 11 000 (год назад так и было, пока цены на билеты не начали расти).

[Alexey333]

А как же постоянные аварии из-за которых гибнут люди? В Египте постоянно какой-нибудь автобус с туристами переворачивается, сейчас вот в Израиле люди погибли. А также проблемы с расселением и отъездом. Туристы (а это, как правило, туристы из России) приезжают и ночуют на пляже, так как отели уже продали забронированные места каким-то американцам. Тоже самое и с отъездом бывает. Ночуют в аэропортах.

Медицинское обслуживание для россиян там то ли не предусмотрено, то ли в крайне ограниченном пределе. Читал как людей кусала какая-то гадость и из-за несвоевременной или отсутсвующей медицинской помощи они оставались на всю жизнь инвалидами. Сейчас истории точно не помню, но если Студентур не верит, то могу ему найти эти рассказы.

[studentur]

Alexey333

Аварии во всем мире происходят. Просто когда автобус переворачивается в России на этом как то не заостряют внимание, а вот если в Египте.....

 

Вы думаете, в России аварий меньше? Дороги у нас хуже, автомобиле по нормам безопасности до других стран также не дотягивают. У нас аварий ничуть не меньше.

 

Медицинское обслуживание на примере наших же туристов могу константировать, что есть. И не только от укусов какой то гадости, недавно вот нашего туриста откачали после эпилепсического удара, на почве перепоя водки случился. С другой стороны, если человека укусила какая то гадость, а он считает, что это не гадость а фигня, то не стоит потом ругать здравоохранение, надо было обращаться к врачу сразу же а не через два дня.

 

Расселиние в отели. Во первых пользуйтесь нормальными туроператорами. А во вторых таких случаев бывает 1 в году, на фоне тех миллионов которые каждый год приезжают в Египет это допустимо.

[studentur]

Тоже самое и с отъездом бывает. Ночуют в аэропортах.

Прямо таки лекцию приходиться по туризму читать. Расчетный час в отелях 12.00. В это время Вас выселяют из отеля, это мировая система, так везде отели работают, в России кстати тоже. Если у Вас вылет в иное время, то соответственно Вы его ждете в аэропорту или в холле отеля. При этом у Вас есть возможность доплатить и оставить за собой номер. Доплатили - ждете в номере, не доплатили - ждете в аэропорту или в холле отеля.

 

Это совершенно нормальная система, отели не должны состыковывать Вас со временем обратного рейса, у них четкая посуточная оплата, за сколько заплатили столько и живете.

 

Кроме того, есть два вида рейсов, регулярный и чартеры. Регулярный отходит строго по расписанию. Время вылета чартера уточняется за 2 суток. В основном в туры народ летает на чартерах, так как они как известно дешевле, соответственно время выезда из отеля, т.е. когда надо быть в аэропорту Вы узнаете за 2 дня, соответственно может быть надо будет уехать из отеля например в 8 утра, а может быть и в 8 вечера.

 

Про тех кто как Вы пишите ночует в аэропорту это люди которые пожалели 20-30$ за то что бы оставить за собой номер еще на день.

[Онотолег]

studentur

Не сравнивай сараи с 5* отелем

я и не сравниваю....., я поехал на море - увидеть море, детям море показать, получить на море некоторые удовольствия......, мы изначально не собирались спать в нумерах со сплитами...оно, в принципе это для отдыхающего это и надо...(хотя, конечно у всех свои запросы..)....

то 2* стоят 20 000 на 8 дней, с перелетом и питанием

а у нас вышло 4700 на человека с доставкой туда и обратно и с проживанием.....

[studentur]

ROCK

Да, неплохой отельчик. Это ты на верху?

 

Но, в любом случае, это совершенно разный вид отдыха. Уровень сервиса нельзя сравнивать.

 

При этом я обращаю твое внимание, что буквально несколько лет назад я думал так же как и ты, черное море, лучше, дешевле и ля ля ля.

После того как начал ездить по миру ты меня на черное море не затянешь какие бы там цены ни были. И сам, если выберешься за границу то станешь так же думать.

 

Да, и насчет дешевизны, разница в ценах появилась только в этом году, год назад Египет выходил дешевле чем отечеиственное море, ты надеюсь не будешь спорить, что в 4700 входят далеко не все расходы. Что поделать, керосин для самолетов в России стоит уже дороже чем в Европе, как бы парадоксально это не звучало. Не сказать, что было совсем дешево, но в прошлом году мы на двоих брали супер пупер крутейший отель за 36 000, в стоимость входило авиаперелет в оба конца, проживание 8 дней, питание полу пансион. Подчеркиваю, это был очень крутой отель, нормальную четверку можно было взять за 25 000, а аналог твоего котеджа вместе с обслуживанием, авиаперелетом и питанием выходил грубо говорят на двоих 16-20 тыс. Но, в этом году конечно же уже все гораздо дороже.

[studentur]

Кстати, если вернуться к тебе, то у нас 11 зомбированных? Или люди искренне верят в объективность и независимость СМИ?

[Онотолег]

studentur

Это ты на верху?

нет.... а в отеле 8 номеров...., 4 внизу и 4 наверху...

это совершенно разный вид отдыха

вот в этом согласен...если чел едет за свои деньги ЖИТЬ в номере, то , без проблем - гоу ту пятизвёздочный отель..., там и спутниковое ТВ в номере и сплит, и даже девочка в ванной..., но основная масса едет именно ОТДЫХАТЬ..., купаться, экскурсии, дайвинг...

Или люди искренне верят в объективность и независимость СМИ?

люди просто СМОТРЯТ тв, и читают газеты....., а вот, что смотреть - Вести, или CNN, и что читать Правду или Житель...ну или Новую Газету....(плююсь, но читаю)....это уже каждый сам решает.., на то она и дерьмократия...и не надо её навязывать....

[Alexey333]

Не помню точно историй, так как давно читал. Но у зарубежной поездки, например в Египет, помимо плюсов есть минусы:

1. Туда нужно обязательно лететь на самолете. Кто-то переносит полеты нормально, а кто-то плохо. Ну и традиционная опасность разбиться.

2. Плавать со скатами и другими тварями это, конечно, экзотично, но в тоже время и опасно. Насколько Красное море разнообразнее Черного настолько и опаснее.

3. Языковой барьер. Сколько бы ни говорили, что там много русских, все же гораздо удобнее когда все общаются на одном родном языке.

4. Зависимость от местных законов. Если вдруг вас арестуют по какой-то причине, то найти выход из подобной ситуации будет сложно.

[studentur]

studentur

если чел едет за свои деньги ЖИТЬ в номере, то , без проблем - гоу ту пятизвёздочный отель..., там и спутниковое ТВ в номере и сплит, и даже девочка в ванной..., но основная масса едет именно ОТДЫХАТЬ..., купаться, экскурсии, дайвинг...

Тут есть большая разница между отдыхом в Египте, Тунисе, ОАЭ и еще некоторых странах и нашим черным морем. У нас весь отдых происходит на набережной. У них в основном в отеле, из него нет смысла выходить, так как в хорошем отеле есть все, в том числе и море, и куча всяких магазинов, развлечений и т.д., и дайвинг тоже (в некоторых). Из отеля выходищь пару раз купить сувениры и выезжаешь на экскурсии 9при этом опять таки автобус заезжает за тобой в отель).

[studentur]

studentur

если чел едет за свои деньги ЖИТЬ в номере, то , без проблем - гоу ту пятизвёздочный отель..., там и спутниковое ТВ в номере и сплит, и даже девочка в ванной..., но основная масса едет именно ОТДЫХАТЬ..., купаться, экскурсии, дайвинг...

Тут есть большая разница между отдыхом в Египте, Тунисе, ОАЭ и еще некоторых странах и нашим черным морем. У нас весь отдых происходит на набережной. У них в основном в отеле, из него нет смысла выходить, так как в хорошем отеле есть все, в том числе и море, и куча всяких магазинов, развлечений и т.д., и дайвинг тоже (в некоторых). Из отеля выходищь пару раз купить сувениры и выезжаешь на экскурсии 9при этом опять таки автобус заезжает за тобой в отель).

[studentur]

Не помню точно историй, так как давно читал. Но у зарубежной поездки, например в Египет, помимо плюсов есть минусы:

1. Туда нужно обязательно лететь на самолете. Кто-то переносит полеты нормально, а кто-то плохо. Ну и традиционная опасность разбиться.

2. Плавать со скатами и другими тварями это, конечно, экзотично, но в тоже время и опасно. Насколько Красное море разнообразнее Черного настолько и опаснее.

3. Языковой барьер. Сколько бы ни говорили, что там много русских, все же гораздо удобнее когда все общаются на одном родном языке.

4. Зависимость от местных законов. Если вдруг вас арестуют по какой-то причине, то найти выход из подобной ситуации будет сложно.

1.Извините, но это не серьезно.

2.Тоже самое.

3.Ясно, тоже заграницей никогда не бывали.

4.Не нарушайте законов и не попадете в тюрьму. По какой то причине там не арестовывают, особенно туристов, в тюрьму поподают только преступники. Порядка в таких странах как в Египте или ОАЭ в 10 раз больше чем в России.

[Dernik]

Пойдем по пунктикам.

Не верю, потому что большую часть сознательной жизни занимаюсь трудоустройством за рубежом. И знаю немного побольше об этом чем простые обыватели, в том числе и журналисты, которые сюжеты снимают.

Человек занимающийся турбизнесом может не знать о фактах вовлечения в проституцию за рубежом. Кстати, упомянутые вами журналисты проводя свое расследование могут узнать гораздо больше.

При этом я не отрицаю, что отдельные негативные случаи бывают, но:

- во первых размеры раздуваемой истерии несоизмеримы с реальным положением дел - по данным коноролирующих органов из АО за последние несколько лет пропало только 2 человека (а по историям журналистов каждый год из России выводяться миллионы человек, что является ложью, как впрочем и все остальное, что они городят).

Во-первых, не слышал о "миллионах" пропавших. Будьте добры, дайте ссылочку.

Во-вторых, если вы знакомы с нашей правоохранительной системой и их данными о пропавших, то понимаете их "объективность". Но если принять все же упомянутые вами два человека, то помножьте это на кол-во регионов с поправкой на их население... получится не очень веселая картина.

 

Если уж говорить о Турции, если Вы там были то могли видеть как там себя ведут русские одинкие девушки. Многие снимаются уже через два часа после приземления.

Зависит от человека. Сейчас секс-туризм действительно распространен, но вовлекаются в проституцию не отдыхающие, а приехавшие на заработок. Вот в чем проблема. И едут за рубеж не от хорошей жизни, поймите. К сожалению, эти люди не знают язык, контактов посольств или консульств, в итоге лишь благодаря удаче имеют шанс вырваться.

Смысл истерии в СМИ: Россия уже ряд лет пытается закрыть выезд за рубеж, это делают не спеша, так как вероятно не хотят иметь бледный вид на мировой арене, но тем не менее постепенно идет усложнение выезда.

Не вижу такой тенденции. Наоборот, к примеру взять тот же Израиль. После отмены визового режима кол-во туристов нашей страны возросло многократно. Истерии по ТВ не наблюдаю, есть сюжеты о том, как не "попасть" и, повторю, необходимо их как можно больше.

запрет выпускать за рубеж тех у кого есть долги (в ряде случаев),

Полностью согласен с этим ограничением. Во время оплачивать надо.

усложнение различных лицензионных требований (лицензию получить это что то с чем то, не случайно в Астрахани из 6 фирм только у 2 есть лицензии

Напомните ка мне, существует ли в настоящее время лицезирование в тур. бизнесе или не депозите достаточно иметь необходимое в соответствии с законодательством количество денежных средств?

искуственное повышение цен на авиаперевозки и это еще не полный список.

Никаким образом повышение цен топливо не связано с нежеланием выпускать людей за рубеж. Это мировая проблема, авиация везде переживает кризис, у нас, кстати, подчас дороже совершить внутрироссийские перелеты, нежели международные.

Таким образом, с моей точки зрения, у вас нет объективной информации о фактах вовлечения...о многочисленных случаях говорят, кстати, зарубежные правоохранительные органы. Также не вижу тенденции к закручиванию гаек в плане ограничения передвижения людей. Скорее наоборот, скажем, мои знакомые, именно в последнее время все чаще путешествуют за рубежом. Что до уровня сервиса, то он у нас в основной массе действительно не на высоте, хотя есть места, скажем, в районе той же Красной поляны, очень неплохого (по мировым рамкам) уровня.

[studentur]

Пойдем по пунктикам.

 

Человек занимающийся турбизнесом может не знать о фактах вовлечения в проституцию за рубежом. Кстати, упомянутые вами журналисты проводя свое расследование могут узнать гораздо больше.

Во первых не турбизнесом, вернее не только турбизнесом а трудоустройством. Во вторых, я ни разу не видел передачу где показывали бы серьезное раследование. Всякий раз нам показывают лицо какой нибудь девушки, которая якобы побывала в борделе, при этом нет никаких доказательств что она там не была добровольно. Немало дур едут добровольно работать в проституцию, проедьте по ночной Астрахани, ни одной красивой бляди не найдете. Что, хорошенькие проститутками не становяться? Или может быть они куда то уезжают? Потом по разным причинам некоторые оказываются перед камерами говоря про тяжелую жизнь, причины могут быть разные, например накрыла девочку полиция, а она начинает сочинять, что вот меня заставляли, а я мол невинная жертва.

 

Все раследование в данном случае проводиться сидя в кресле. Что то я не помню каких то передач, где журналисты выезжали бы за рубеж, совместно с полицией накрывали бы какие то публичные дома, спасали девушек. В чем раследование заключается? В том, что выслушиваются ничем не доказуемые обвинения каких то гражданок? Где тогда массовые аресты? Если мы говорим о том, что это явление массовое а не по паре человек раз в пять лет, то соответственно должны быть массовые аресты тех кто этим промышляет. Кого у нас в Астрахани за данное дело арестовали, объявили в розыск и т.п.?

[studentur]

Зависит от человека. Сейчас секс-туризм действительно распространен, но вовлекаются в проституцию не отдыхающие, а приехавшие на заработок. Вот в чем проблема. И едут за рубеж не от хорошей жизни, поймите. К сожалению, эти люди не знают язык, контактов посольств или консульств, в итоге лишь благодаря удаче имеют шанс вырваться.

Не вижу такой тенденции. Наоборот, к примеру взять тот же Израиль. После отмены визового режима кол-во туристов нашей страны возросло многократно. Истерии по ТВ не наблюдаю, есть сюжеты о том, как не "попасть" и, повторю, необходимо их как можно больше.

У Вас несколько дилетанский подход. Это только по телевизору можно увидеть как без знания языка люди устраиваются на работу. Ни один работодатель не пригласит Вас без знания английского.

 

Мне почему то эту простую истину приходиться каждый день людям в офисе объяснять, почти каждый день приходят желающие выехать, чье знание английского ограничивается 2-3 словами.

[ritminform]

Я считаю, что если бы Преображенский из Собачьего сердца посмотрел бы наше сегодняшнее телевидение, он отозвался бы о нем так же, как и о советских газетах.

 

- Еда, Иван Арнольдович, штука хитрая. Есть нужно уметь, а представьте себе - большинство людей вовсе есть не умеют.Нужно не только знать что с'есть, но и когда и как. (Филипп Филиппович многозначительно потряс ложкой). И что при этом говорить. Да-с. Если вы заботитесь о своем пищеварении, мой добрый совет - не говорите за обедом о большевизме и о медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет.   

- Гм... Да ведь других нет.   

- Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел 30 наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствуют себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «правду», - теряли в весе.   

- Гм... - С интересом отозвался тяпнутый, розовея от супа и вина.   

- Мало этого. Пониженные коленные рефлексы, скверный аппетит, угнетенное состояние духа.   

[studentur]

Напомните ка мне, существует ли в настоящее время лицезирование в тур. бизнесе или не депозите достаточно иметь необходимое в соответствии с законодательством количество денежных средств?

В турбизнесе нет, а вот в лицензировании трудоустройства за рубежом есть, и как человек получивший эту лицензию могу сообщить, что подготовка документов занимает год (примечание, те кто никогда не занимался туризмом ранее вряд ли и за несколько лет подготовят) и по деньгам выходит примерно в теже деньги как и открытие небольшого офиса.

[Dernik]

Во вторых, я ни разу не видел передачу где показывали бы серьезное раследование. Всякий раз нам показывают лицо какой нибудь девушки, которая якобы побывала в борделе, при этом нет никаких доказательств что она там не была добровольно.

Я видел и читал. Причем, как говорится телепередачи делались с "выездом на место" и привлечением сотрудников местных спецслужб. Неплохо показывались схемы, каналы. Могу предположить, что какая то часть действительно отправляется по своей воле, но уверен, что очень многие попадают, посему необходимо предупреждать.

Немало дур едут добровольно работать в проституцию, проедьте по ночной Астрахани, ни одной красивой б... не найдете. Что, хорошенькие проститутками не становяться? Или может быть они куда то уезжают?

Хорошенькие не стоят вдоль трассы... хотя их достаточно. Не в этом дело, попасть в нехорошую ситуацию могут как несостоявшиеся модели, так и те, кто просто хотел заработать себе на кусок хлеба.

В том, что выслушиваются ничем не доказуемые обвинения каких то гражданок? Где тогда массовые аресты? Если мы говорим о том, что это явление массовое а не по паре человек раз в пять лет, то соответственно должны быть массовые аресты тех кто этим промышляет. Кого у нас в Астрахани за данное дело арестовали, объявили в розыск и т.п.?

Ответ очевиден и банален. Люди часто боятся: за репутацию, жизнь... Хотя слышал, что за рубежом многие получали реальные сроки. У нас ситуация хуже, так как многие прекрасно знают о отечественной правоохранительной системе, о крышевании этого бизнеса сотрудниками этой самой системы и т.д.

[Dernik]

У Вас несколько дилетанский подход. Это только по телевизору можно увидеть как без знания языка люди устраиваются на работу. Ни один работодатель не пригласит Вас без знания английского.

 

Мне почему то эту простую истину приходиться каждый день людям в офисе объяснять, почти каждый день приходят желающие выехать, чье знание английского ограничивается 2-3 словами.

Вы сами ответили на вопрос, люди без знания языка уже обречены...

Хотя, с другой стороны, не надо говорить об этом так уверенно. Я знаю достаточно примеров, когда в той же Германии люди работали на определенных работах и без знания языка.

[Dernik]

В турбизнесе нет, а вот в лицензировании трудоустройства за рубежом есть, и как человек получивший эту лицензию могу сообщить, что подготовка документов занимает год (примечание, те кто никогда не занимался туризмом ранее вряд ли и за несколько лет подготовят) и по деньгам выходит примерно в теже деньги как и открытие небольшого офиса.

Итак, говоря о турбизнесе можно говорить о упрощении (отсутствии лицензирования), что же до трудоустройства - это иная тема, уверен, что при достаточном кол-ве ден. средств у людей нет никаких вопросов с согласованием с органами гос. власти.

[studentur]

Вы сами ответили на вопрос, люди без знания языка уже обречены...

Хотя, с другой стороны, не надо говорить об этом так уверенно. Я знаю достаточно примеров, когда в той же Германии люди работали на определенных работах и без знания языка.

В Германию есть только одна легальная программа - AU Pair, в рамках программы проживание в иностранной семье и оказание помощи по уходу детьми. Посольство перед выдачей визы проверяет куда едут люди. И я могу константировать, что программа на 100% легальная и безопасная. Кстати, без знания немецкого все заявители получат отказ по визе, допускается минимальный уровень А1. В других направлениях посольство Германии может выдать визу россиянину только в исключительных случаях, иначе говоря какому то особо ценному специалисту. Об этом кстати написано на сайте посольства Германии, со ссылкой на то, что в Германии своих безработных полно. Иначе говоря, каким нить официантам без знания немецкого в Германию никогда визу не дадут. Если Вы выскококласный програмист и Вас тянет за уши немецкий работодатль тогда возможно что и дадут....

 

Так, что где Вы такие примеры взяли?

 

Это могут быть только одни примеры, что людей завезли нелегально, получили например туристическую визу в какую нибудь страну шенгена, например Польшу или Чехию, а оттуда въехали в Германию и начали работать грузчиками.

 

Ну, если даже кто то из нелегалов пропадет, то извините а чем они думали, они что не знали, что без рабочей визы нельзя работать? Они не знали, что имея шенгенскую визу на 1 неделю они не имеют право работать в другой стране шенгена? И.т.д. Все все знали! Все все понимали и были со всем согласны.

 

Вот выезжают такие нелегалы, с ними как и следовало ожидать что нить случается, а потом это бросает тень и на легальное трудоустройство, потому что люди многих вещей не знают. Вот даже Вы пишите, не что люди въехали работать нелегально в Германию, не имея разрешения на работу и взиы и т.д.... Вы пишите, люди приехали в Германию и т.д. А ведь между этими двумя подходами большая разница, в одном гарантия безопасности, а во втором кроме тебя за тебя никто не отвечает.

 

Вот, например у нас на форуме один такой гастрабайдер о своих похождениях расказывал: http://forum.studentur.ru/viewtopic.php?t=763

[Silent hurricane]

Dernik и ROCK

Вы сами ответили на вопрос, люди без знания языка уже обречены...

На что? Это гон какой-то! Как ты можешь, что-то утверждать, если понятия не имеешь о чем говоришь? Догадки не в счет. Если люди берут путевку через серьезных туроператоров, то все будет нормально - и чартер нормальный, и водитель в автобусе в нормальном состоянии и отель хороший, и страховка нормальная и с языком помогут представители оператора. Был в турции - английский знаю хорошо, но он мне не понадобился - на русском говорят очень многие. В египте тоже не мало людей знающих русский. В Тайланде, в стране, которая находится хрен знает где - находились люди знающие русский. Во Вьетнаме, так же находились знающие русский. В случае проблем можно было позвонить в отель или русскому гиду и окажут помощь - на то они и гиды.

 

Для тех, кто в считает, что за 4700 - это отдых, сказать мне нечего, кроме как:

Вряд ли это отдых - поход в магазин за едой, готовка, стирка, уборка, пешком до пляжа и т.д.

И два вопроса:

Что у вас за эти деньги есть страховка? Сломаете ногу - вас там, хрен, кто примет, без полюса и денег, заболеете чем нибудь - первую помощь скорая окажет? Хрен - нет полюса, пошлют на х*й (проверено знакомой, года 3 назад).

Вы отдохнули в итоге на 4700 с человека - питались воздухом, ходили пешком, а на развлечения смотрели в дедушкин бинокль?