Степан Разин

[Михайло Пожарский]

Митрополита Разин действительно наказывал не трогать, как и князя Львова, который считался как бы его отцом нареченным. Может кто помнит они обменялись крестами после перехода войска князя Львова под Красным яром к Разину. Таким образом Степан Тимофеич сберег жизнь князя. Остальных десятников да сотников судили народным судом. Некоторых правда помиловали. Досталось в том деле иностранцам бывшим на службе у Алексея Михайловича. Однако опять, Степан спас, например артиллерийского офицера некоего Фабрициуса, которому в свою очередь на родине пришлось долго объяснятся, почему он остался живым.

Разин пред уходом из города наказывал атаманам не трогать своих пленников. Но, вскрывались факты их письменных сообщений с царем, восставшие боялись что они подымут мятеж в тылу. И перед вторым походом под Симбирск их казнили. Примечательно, что перед казнью с митрополита Иосифа сняли сан. При чем «разоблачали» сами церковные деятели. В это время Разин уже как год был казнен на лобном месте в Москве. Возможно это была месть.

[Стрелец]

Возможно это была месть.

Есть сведения, что митрополит Иосиф сообщил астраханцам об Амнистии, присланной в город. Атаманам это было явно не выгодно, ведь их в случае сдачи ничего хорошего не ждало.

При чем «разоблачали» сами церковные деятели.

Вероятно, просто заставили их. Ведь, кажется, среди астраханского духовенства у Разина поддержки не было. Или, всё же, среди братии Троицкого монастыря были его сторонники?

[Стрелец]

Вот, кстати, короткая статья о Разине с Энциклопедии "Вокруг Света".

Разин, Степан Тимофеевич

Степан РазинСтепан Тимофеевич Разин (родился около 1630 в станице Зимовейская[1] на Дону;казнен 16 июня, 6-го по старому стилю в Москве) - донской казачий атаман, вождь крестьянской войны 1670-1671 гг., воспетый в народных песнях и былинах. В народном творчестве - герой под уменьшительным именем Стенька, иногда Сенька.

 

Родом из казачьих старшин. Был верен царскому правительству до 1667, когда воевода боярин Юрий Алексеевич Долгорукий повесил его старшего брата Ивана. Разин сам признавал, что решился воевать отчасти для того, чтобы отомстить Долгорукому. Начал Разин с того, что перебрался на Волгу, где собрал людей для грабительского похода в Персию. В 1670 отрял Разина превратился в войско. Взяв Астрахань, атаман двинулся к Москве. Повстанцы Разина сражались под черным знаменем и называли себя “казаки”, хотя среди них были и беглые крепостные, и татары.

 

Разин не собирался совершать революции. В своих пропагандистских "прелестных письмах" он призывал "всю чернь" послужить себе, Богу и царю Алексею Михайловичу. Предполагалась замена "потерявшего власть над боярами" царя его сыном Алексеем Алексеевичем. Настоящий Алексей Алексеевич умер незадолго до начала боевых действий, у Разина под этим именем жил крещеный кабардинец Андрей Камбулатович Черкасский, ставший самозванцем по принуждению. После пленения атамана этого "претендента на престол" назначили в конвой, доставивший Степана и его младшего брата Фрола в Москву.

 

Даже противники Разина признавали, что в его войске порядок больше, чем в царской армии. В захваченных восставшими городах запрещалось грабить, насиловать и ругаться матом. При ставке Разина были представители разных политических сил. К примеру, патриарх Никон, к тому времени уже отставной и опальный, послал к атаману своего человека. Как позже объяснял Никон, это было нужно, "чтобы вразумить атамана". Неизвестно, что бы он говорил, повернись ход войны по другому. У стен Симбирска разинцы потерпели поражение. Раненый атаман был выдан царским войскам, и после страшных пыток четвертован в Москве на Красной площади. Фрол Разин, приговоренный вместе со Степаном, прямо у эшафота закричал "слово и дело", обещая показать, где Степан спрятал свои бумаги, в том числе переписку с видными российскими и заграничными деятелями. Старший брат на это сказал ему: "Молчи, собака!" Возможно, это были его последние слова.

 

Пять лет люди Тайного приказа искали архив по указаниям Фрола. Убедившись, что младший Разин ничего не знает, казнили и его.

[Козлище]

Бе-е, ну, добавлю ещё. Есть легенда, будто Разин спалил в районе Астрахани Первый Русский корабль - "Орёл". В действительности, этот грозный корабль, присланный в Астрахань, в обороне города участия не принимал. Да и обороны-то толком не было. А ведь пушки "Орла" могли бы серьёзно потрепать Разинское войско, шедшее главным образом на лёгких челнах. Но достойного применения кораблю не нашли.

 

Вскоре после того, как «Орел» прибыл в Астрахань, с него сняли пушки для защиты города. Команда корабля разбежалась с появлением Разина, а «Орел» остался доживать свой век в тихой протоке Кутум, всеми забытый. Видимо, управлять им разинцы не умели.

 

Три года спустя после разинской смуты Астраханский воевода доносил в Москву: «...корабль да полукорабелье (яхта, то есть) стоят в Кутумове реке. Корабль ветхой, дно и бока сгнило, в ход не годится».

[Бравый Айтишнег]

А насчет персидской княжны, что говорит официальная история?

[Стрелец]

А насчет персидской княжны, что говорит официальная история?

Согласно наиболее распространённой версии, дочь Мамед-Хана была утоплена в Волге напротив Астраханского Кремля Разиным, находившемся в состоянии нетрезвого опьянения. Слышал я, что в селе Копановка поставили знак, что княжна была утоплена именно там, но сам я в Копановке не был, так что не знаю. Но вот истоки этой легенды весьма мутны. Единственный источник, повествующий о "персидской княжне" - рассказ Я. Стрейса, авантюриста из Европы, каковые любили рассказывать "страшилки о России". Верить ему или нет - трудно сказать. Хотя, учитывая факт пленения Разиным сына Мамед-Хана - Шабын Дебея, можно предположить, что и дочь Мамед-Хана могла попасть в плен.

[RUBUZ]

Вообще то разинцы совершили одну нехорошую штуку - убили невинного младенца при штурме Успенского собора кажется.

Мелочь, а не приятно и очень символично. Кроме этого ребенка никто вроде при штурме в храме не погиб.

[Стрелец]

убили невинного младенца при штурме Успенского собора кажется

Кроме этого ребенка никто вроде при штурме в храме не погиб.

Дело так было. Когда разинцы подошли к Успенскому собору, стрелецкий офицер Флор встал у входа с саблей и некоторое время сражался, и даже сразил нескольких разинцев, но те всё же зарубили храброго воина. Затем разинцы принялись рубить ворота храма и стрелять через них, и одна из пуль сразила полуторогодовалого ребёнка, которого мать держала на руках. Ворвавшись в собор, разинцы действительно воздерживались проливать кровь в Храме.

[Михайло Пожарский]

Есть сведения, что митрополит Иосиф сообщил астраханцам об Амнистии, присланной в город. Атаманам это было явно не выгодно, ведь их в случае сдачи ничего хорошего не ждало.

Когда узнали, что митрополит распространяется о какой-то царевой грамоте о прощении Астраханцев учинили следствие на котором действительно выяснилось, что грамота есть. Но вот действительна ли она была от государя? Было замечено, что на ней нет красной печати.

Вероятно, просто заставили их. Ведь, кажется, среди астраханского духовенства у Разина поддержки не было. Или, всё же, среди братии Троицкого монастыря были его сторонники?

Должен заметить что до всех событий митрополит принимал подарки от Разина в первый приезд в Астрахань, после персидского похода. Позже, когда взяли Астрахань ему была пожалована богатая часть дувана. Точно такую же долю получил князь Львов. Если они такие честные и непримиримые, могли бы отказаться, принять мученическую смерть. Разин в свою очередь стал мучеником, выдержав все пытки не проронив не слова.

Вы не забывайте, какие попы здесь были. В основном ссыльные, за различные крамолы, как я писал уже выше. В том числе и за не согласие с реформами Никона. Поэтому поддержи у Разина среди астраханского духовенства было предостаточно. Братия Троицкого монастыря принимала его весьма радушна. По случаю его приезда, в трапезных палатах(стены еще помнят) была устроена замечательная гулянка.

Родом из казачьих старшин. Был верен царскому правительству до 1667, когда воевода боярин Юрий Алексеевич Долгорукий повесил его старшего брата Ивана.

Не понятно почему записали год казни Ивана Разина 1667г? Упоминание о его Брате вообще косвенно. И если он существовал то историки относят дату казни 1665г

К примеру, патриарх Никон, к тому времени уже отставной и опальный, послал к атаману своего человека. Как позже объяснял Никон,

 

Не мог Никон ни кого прислать. Никон сидел под замком в монастыре далекий от восстания. Скорее всего это был слух. Молва считала, что Никон пострадал оговоренный боярами, тк имел мужицкое происхождение.

А насчет персидской княжны, что говорит официальная история?

Никакой персидской княжны не было. Это скорее тряпичный телефон. Кого из астраханок он действительно любил, потом бросил, уехав на войну. А вот в Волгу перед Кремлем он действительно бросил казака , набив предварительно песком его рубаху, по старому казачьему обычаю. Наказание было за обиду нанесенное одной бабе. Об этом пишет Бутлер.

 

Бе-е, ну, добавлю ещё. Есть легенда, будто Разин спалил в районе Астрахани Первый Русский корабль - "Орёл". В действительности, этот грозный корабль, присланный в Астрахань, в обороне города участия не принимал. Да и обороны-то толком не было. А ведь пушки "Орла" могли бы серьёзно потрепать Разинское войско, шедшее главным образом на лёгких челнах. Но достойного применения кораблю не нашли.

 

Вряд ли, часть войско шло пешим строем везло с собой еще и пушки. Из русских никто не мог управлять кораблем, служили на нем в основном иностранцы. Они сразу разбежались, потом строчили мемуары. Сейчас «орел» снова строят. А ведь, это плохая примета! Все русские корабли с названием «Орел» плохо кончили.

Вообще то разинцы совершили одну нехорошую штуку - убили невинного младенца при штурме Успенского собора кажется.

Мелочь, а не приятно и очень символично. Кроме этого ребенка никто вроде при штурме в храме не погиб.

 

Разинцы не убивали преднамеренно в Успенском соборе никаких младенцев. Они даже дочь Воеводы Прозоровского не тронули. Хотя в листке об анафеме Стеньке, заявляется о надругательстве. Но после войны этот казус исправили специальным государевым указом. Может быть из взрослых кого то убили. Младенцев убитых в соборе, читая рукописи не встречал!

[Козлище]

Не мог Никон ни кого прислать

Отношения Никона и Разина вообще загадочны, но при желании послать кого-либо он мог, как пересылал свои письма Гермоген из своего заточения. Тем более, что заточение Никона при Алексее было не особо строгим.

Никакой персидской княжны не было. Это скорее тряпичный телефон

Единственный источник, повествующий о "персидской княжне" - рассказ Я. Стрейса, авантюриста из Европы, каковые любили рассказывать "страшилки о России

учитывая факт пленения Разиным сына Мамед-Хана - Шабын Дебея, можно предположить, что и дочь Мамед-Хана могла попасть в плен

Шабын Дебея Разин сдал астраханскому воеводе, а вот дочь хана... Если и была, то куда делась? Можно ли верить этому Стрейсу?

Разинцы не убивали преднамеренно в Успенском соборе никаких младенцев.

Так ведь через дверь ведь стреляли, не глядя.

[Михайло Пожарский]

Так ведь через дверь ведь стреляли, не глядя.

Через решетку.

[Козлище]

Все русские корабли с названием «Орел» плохо кончили.

Первый корабль "Гангут" разбился о камни и утонул, зато линкор "Гангут" (он же "Октябрьская Революция") прошёл три войны и остался цел. А кроме того "Орла" и сдавшегося при Цусиме какие ещё "Орлы" плохо кончили?

Должен заметить что до всех событий митрополит принимал подарки от Разина в первый приезд в Астрахань, после персидского похода.

Тогда Разин ещё не был бунтарём, а просто возвратился из похода "за зипунами".

была устроена замечательная гулянка

А ещё Разин устроил пьянку в честь именин Наследника престола царевича Фёдора Алексеевича. Непримиримым врагом монархии Разина назвать трудно!

[Михайло Пожарский]

Первый корабль "Гангут" разбился о камни и утонул, зато линкор "Гангут" (он же "Октябрьская Революция") прошёл три войны и остался цел. А кроме того "Орла" и сдавшегося при Цусиме какие ещё "Орлы" плохо кончили?

Был "Орел" при Петре экипаж шведам сдался. При Екатерине кажется уже туркам(?).

Тогда Разин ещё не был бунтарём, а просто возвратился из похода "за зипунами".

Так я и говорю, как раз был бунтарем. Первый раз ослушился царева указа на Каспий не ходить. Хотя есть версия, что Алексей Михалыч, сам рад был незнаю как что справадил голытьбу. Второй раз после взятия разинцами Астрахани. Раздуванили добро персидских купцов. И направили митрополиту его долю. Каждый асстраханец получил свою долю от военной добычи, даже те кто отсутствовал на момент приступа.

[Стрелец]

Был "Орел" при Петре экипаж шведам сдался. При Екатерине кажется уже туркам

Надеюсь, тот, что построят, будет счастливее.

есть версия, что Алексей Михалыч, сам рад был незнаю как что справадил голытьбу.

Да и атаман К. Яковлев был не против. Кажется, идти на Азов он Разину запретил, что бы турок не дразнить, на персов - другое дело.

[Михайло Пожарский]

Надеюсь, тот, что построят, будет счастливее.

Так ведь кто строит ? Площадь Ленина уже построили...

"Как вы яхту назовете , так она и поплывет"

[Стрелец]

"Как вы яхту назовете , так она и поплывет"

Ладно, свою надувную лодку назову как-нибудь по другому.

А вот, интересно, есть какие-либо сведения о связях Разина со старообрядцами? Сосланные на Соловки разинцы с радостью вступили в ряды восставших старообрядцев...

[Михайло Пожарский]

Ладно, свою надувную лодку назову как-нибудь по другому.

А вот, интересно, есть какие-либо сведения о связях Разина со старообрядцами? Сосланные на Соловки разинцы с радостью вступили в ряды восставших старообрядцев...

Думаю старообрядцы воевали в войске Разина на общих основаниях.

Вот интересный факт: в подростковые годы после болезни Разин совершил поломничество на Соловки. Один. Что он видел? С кем разговоры вел?

Как бунтовщиков могли на Соловки ссылать, если солвецкое сидение длилось с 1668-1676гг Подавили восстание Разина 1671г. Накинем годок на ссыск, дознание, волокиту...

[Инквизитор]

Да, смотрю я, даёте вы тут весьма одностороннюю инфу о Разине. Практически, только положительную. Ну, вот вам ещё про Разина в Астрахани. После взятия (а по сути - сдачи) города разинцы убили 441 человека. Что, все они были бояре да "городская администрация", что ли? Да, младенца в Успенском соборе застрелили случайно, ну, а дети Губернатора? Старшему было 16 лет, младшему - 8 лет. Обоих повесили вниз головой (это вызывает прилив крови к голове, причиняет страшные мучения). Так они провисели ночь, после чего младшего высекли розгами и отпустили, а старшего добили (сбросили с башни). Разве дети отвечают за отца?

[Михайло Пожарский]

разинцы убили 441 человека. Что, все они были бояре да "городская администрация", что ли? Да, младенца в Успенском соборе застрелили случайно, ну, а дети Губернатора?

Так суд решил. откуда губернатор в 17 веке? Может у вас еще гауляйтер да бургамистр с гибитс-комисаром в запасе есть?

[Инквизитор]

откуда губернатор в 17 веке?

Виноват, надо было написать "воевода", это я, что бы понятнее было.

[Собачих]

Да, смотрю я, даёте вы тут весьма одностороннюю инфу о Разине. Практически, только положительную. Ну, вот вам ещё про Разина в Астрахани. После взятия (а по сути - сдачи) города разинцы убили 441 человека.

Ребята, что вы тут спорите я помню хорошо 400чел погибло в ночном приступе - обороняющихся. Разинцев около 1000чел. Соотношение 1 к 3 обороняющихся и атакующих. Потом еще 41чел сбросили с Раскату. В основном сотникики, офицеры-иносранцы, чиновники-взяточники, дворяне.

[Стрелец]

Кстати, после подавления Шереметевым Астраханского восстания (это восстание было направлено против коррупции местных властей) вывезли в Москву и там казнили свыше 300 астраханцев, а сколько было казнено в Астрахани, сколько умерли от пыток - считал кто-нибудь? Так Петру 1 ещё и умудрились в Астрахани памятник поставить!

Разин, конечно, личность не однозначная, но он - неотъемлемая часть истории Астрахани, и, думаю, памятник Разину в Астрахани был бы весьма кстати.

[Собачих]

Разин, конечно, личность не однозначная, но он - неотъемлемая часть истории Астрахани, и, думаю, памятник Разину в Астрахани был бы весьма кстати.

Почему нет? надо поставить. Помню демократы Карпачев,ГОликов,Дендорога, первой волны призывали поставить Разину памятник.

[Дикий Гусь]

Михайло Пожарский

Инквизитор

Можно сказать так. В 16-18 веках Российская цивилизация представляла собой сочетание двух взаимосвязанных, но противоречивых начал: деспотического, с централизованной властью и сложившейся феодальной крепостнической системой, и казачьей вольницей, с выборным демократическим управлением, с равенством всех членов общества. Казаки защищали Россию во всех войнах, именно казаки освоили великие просторы, ставшие Россией, но, в конце концов, деспотия всё же подмяла под себя казачью демократию. Окончательно это произошло при Петре Первом, после подавления восстания К. Булавина, но процесс этот начался задолго до Петра, и восстание Разина - один из эпизодов этой борьбы между деспотией и народовластием.

[Дикий Гусь]

Помню демократы

призывали поставить Разину памятник

При чём тут "демократы"? Про многих ли персонажей русской истории столько народных песен? А для истории Астрахани это вообще неотъемлимый персонаж. Кстати, когда самого Разина уже не было в живых, Астрахань была последним оплотом восстания.