Астраханские зарплаты

[ritminform]

Это хорошо, что платите. А многие не платят. И кто на этом выигрывает? Работник остающийся без нормальной пенсии?Врач, шахтер, учитель, которые недополучает денег из гос. средств. Нет. Только делец нагревается на этом. И это не правильно. Может поэтому Я и считаю себя немного Коммунистом.

Ну ладно это так лирика. А по теме - гос-ву надо как-то совершенствовать механизмы сбора, чтоб не получалось, что одни одной жопой на десяти каенах ездиют, а другие за копейки своей жизнью рискуют и лидей спасают.

 

Хорош, хорош ...

 

Законы надо принимать нормальные, а не "совершенствовать механизмы сбора". Вам уже скоро собирать будет не с кого ...

 

Помните местный "Налог на продажу вычислительной техники" в 90-х годах? Помните к чему это привело?

Советую Вам внимательно подумать над своей позицией.

 

radislavovich666

от этого государства я лично уже не жду ничего...

 

Я тоже. Это государство само нуждается в лечении.

Вроде выздоравливает, но процесс будет еще долгий и болезненный.

[radislavovich666]

Это государство само нуждается в лечении.

Вроде выздоравливает, но процесс будет еще долгий и болезненный.

А мне вот что-то подсказывает, что это не выздоровление, а болезнь такая хроничекая.

[radislavovich666]

Хорош, хорош ...

 

Законы надо принимать нормальные, а не "совершенствовать механизмы сбора". Вам уже скоро собирать будет не с кого ...

 

Значит Вы всеже признаете, что не все ладно в датском королевстве?

[ritminform]

Значит Вы всеже признаете, что не все ладно в датском королевстве?

 

"... разруха не в клозетах, а в головах"

 

У нас половина руководителей, пока, бывшие коммунисты. Чтож Вы удивляетесь? Я то ручками торгую, а не в бюджете (на госжаловании) сижу.

И в думу меня никто не изберет. Я же "капиталист-кровопийца", барыга я. Красивыми словами не разбрасываюсь о тяжкой доле учитилей, врачей, шахтеров и т.д.

Конечно, я признаю, что в ВАШЕМ королевстве не все ладно.

[ritminform]

Я считаю, что мы должны работать.

А Вы считаете, что государство должно Вам что-то дать.

[Nelly]

а нафиг оно тогда, если от него выгоды нет? А нас налоги в ответ.

[ritminform]

а нафиг оно тогда, если от него выгоды нет? А нас налоги в ответ.

 

А я против анархии. Хоть и плохо (или не очень хорошо), но некоторые функции свои наше государство исполняет.

А дальше ....

Я считаю, что многое зависит от нас. От нашей гражданской позиции.

[radislavovich666]

Я считаю, что мы должны работать.

А Вы считаете, что государство должно Вам что-то дать.

Вас послушаешь, так у нас каждый второй тунеядец. И только барыги - трудолюбивые до безобразия.

Интересная конечно точка зрения.

И Я не считаю, что государство должно нам что-то дать. По крайней мере задаром. Люди работают на государство, выполняют свои функции. Я просто считаю, что оно также должно выполнять свою работу. А его работа как раз и заключается в том, чтобы обеспечивать достойную жизнь своих граждан и в особенности бюджетников(кстати сам Я не работаю в бюджетной организации), пенсионеров да и вообще интнелигенции в целом. Делать оно это должно путем принятия соответствующих законов, сбора налогов, их правильного перераспределения, правильного перераспределения нефтянных сливок, в конце концов. И это тоже - работа и прямая обязанность нашего государства. А иначе зачем оно вообще нужно, какие у него функции по вашему?

[radislavovich666]

Я считаю, что многое зависит от нас. От нашей гражданской позиции.

Последние выборы президента показали также, что многое от нас не зависит.

[soldat]

Вас послушаешь, так у нас каждый второй тунеядец. И только барыги - трудолюбивые до безобразия

И зачем ругаться Он этого не говорил, но и вам не надо так сильно наезжать на торговцев.

Люди работают в торговле не от хорошей жизни, а потому что больше негде работать.

Барыга - это скупщик краденного или кровопийца, отбирающий последнюю рубаху - это тоже несправедливо.

Большинство мелких предпринимателей едва сводят концы с концами, постоянно рискуют своим имуществом, то товар испортился, то своровали, то пожар, то пожарник(неизвестно что лучше). И прибыль у них минимальная, хотя и спекулянты есть, куда без них. Но всех скопом обвинять не надо.

[radislavovich666]

И зачем ругаться Он этого не говорил, но и вам не надо так сильно наезжать на торговцев.

Люди работают в торговле не от хорошей жизни, а потому что больше негде работать.

Барыга - это скупщик краденного или кровопийца, отбирающий последнюю рубаху - это тоже несправедливо.

Большинство мелких предпринимателей едва сводят концы с концами, постоянно рискуют своим имуществом, то товар испортился, то своровали, то пожар, то пожарник(неизвестно что лучше). И прибыль у них минимальная, хотя и спекулянты есть, куда без них. Но всех скопом обвинять не надо.

Я утрировал немного, но суть должна быть ясна.

[GREK]

как обычно. Начали у кого какие зп, закончили кто кем и зачем работает. ППЦ, срок жизни темы 4-6 страниц, дальше её уже закрывать можно.

[satol]

Люди работают в торговле не от хорошей жизни, а потому что больше негде работать.

Люди работают в торговле даже не потому что негде работать, а потому что в этой сфере можно найти применение своим умениям и знаниям. Получать объективную отдачу вложению своих сил.

Если бы такая возможность появилась в вузах, в медицине и т.д. - уверен, многие бы изменили сферу применения своих сил.

Как я уже говорил я всеми руками за повышение ЗП в бюджетных организациях. Но не за тупое повышение оклада, а за дифференцированное. Чтобы зарабатывали очень много, но и работали там лучшие из лучших.

 

Лично мне работа в торговле не мешает повышать личную квалификацию, пишу кандидатскую диссертацию, в совершенно несмежной области. И обеспечивает достойное существование. Я проголосовал за один из последних пунктов.

 

Также не мешает заниматься веб-дизайном и совершенствовать свои умения и получать дополнительную прибыль в этой области.

[radislavovich666]

Как я уже говорил я всеми руками за повышение ЗП в бюджетных организациях. Но не за тупое повышение оклада, а за дифференцированное. Чтобы зарабатывали очень много, но и работали там лучшие из лучших.

Здесь правильно. Но и маленький оклад может отпугнуть потенциального врача или учителя. Таким образом государство теряет будущих , возможно прекрасных, специалистов, которые уходят в другие сферы, торговлю например Я не говорю что только-только начинающему учителю надо сразу платить по 20-30т.р. но и то, что сейчас платят - иначе как издевательством не назовешь.

Добаваочка: Плюс уже опытные, показавшие свою профпригодность специалисты вышеобозначенных областей получают гораздо меньше, чем даже дельцы средней руки. Не должно быть ТАК.

[Nelly]

чем вам торговцы не угодили? во всем мире одни торгуют, другие в науке, третьи в сфере услуг, и что-то весьма недурственно живут. А у нас жизнь такая, что каждый готов свалить в торговлю, а мечтает о другом, например, лечить людей или проводить исследования, да много о чем.

[radislavovich666]

чем вам торговцы не угодили? во всем мире одни торгуют, другие в науке, третьи в сфере услуг, и что-то весьма недурственно живут. А у нас жизнь такая, что каждый готов свалить в торговлю, а мечтает о другом, например, лечить людей или проводить исследования, да много о чем.

А кто сказал, что они мне не угодили. Просто Я считаю, что человек, работа которого сопряжена с ответственным интеллектуальным трудом или человек, который рискует своей жизнью во благо других, или спасает, в конце концов, жизни этих других, заслуживает всеже больше уважения как морального так и материального, чем человек торгующий.

[Nelly]

я тоже об этом постоянно пишу в подобных темах (была уже одна про всю Россию). Я не понимаю как можно не видеть очевидного. Это я про тех, кто доказывает что все у нас хорошо. Я специально спрашивала у знакомых как живется у них в АОЕ, германии, швеции, ирландии и разница есть существеннная и в ценах, и в зарплате. Мне непонятно как в стране с такой историей, ресурсами и кучей народа врачи, уучителя получают дай бог 10 тыс, и все хотят уйти в торговлю, судостроение стоит: специалистов нет, заказов нет(про питер), кто в чем то шарит - едут заграницу.

[radislavovich666]

я тоже об этом постоянно пишу в подобных темах (была уже одна про всю Россию). Я не понимаю как можно не видеть очевидного. Это я про тех, кто доказывает что все у нас хорошо. Я специально спрашивала у знакомых как живется у них в АОЕ, германии, швеции, ирландии и разница есть существеннная и в ценах, и в зарплате.

В развитом здоровом обществе доходы квалифицированных специалистов должны находиться как минимум на уровне предпринимателей средней руки. Можно сказать коммунизм этакий. У нас зачастую не так. Капитализьм понимаете-ли. Страна больна хронически.

[ritminform]

Вас послушаешь, так у нас каждый второй тунеядец.

 

Ну, может каждый третий ...

 

И только барыги - трудолюбивые до безобразия.

 

По определению. Они же за деньги работают.

 

Люди работают на государство, выполняют свои функции. Я просто считаю, что оно также должно выполнять свою работу.

 

Во-во! Как люди относятся к своей работе, так и государство выполняет свои функции. Не даром говорят: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".

 

А его работа как раз и заключается в том, чтобы обеспечивать достойную жизнь своих граждан

 

Только у каждого свои понятия о достойной жизни. У нас почти каждый считает, что достоин лучшей жизни. А с чего бы?

 

и в особенности бюджетников

 

Во-во! Раньше господствующим классом был пролетариат, а теперь чиновничество и бюджетники. ЗП то у них маленькая, но условия труда, возможность украсть и уровень подношений ....

 

пенсионеров да и вообще интнелигенции в целом.

 

Так и происходит. У нас пенсионеры (особенно бывшие бюджетники) живут зачастую дучше, чем молодые рабочие люди.

 

Делать оно это должно путем принятия соответствующих законов, сбора налогов, их правильного перераспределения, правильного перераспределения нефтянных сливок, в конце концов. И это тоже - работа и прямая обязанность нашего государства.

 

Вы забыли указать "исполнения принятых законов"

 

А иначе зачем оно вообще нужно, какие у него функции по вашему?

 

Об этом я уже писал выше.

 

 

В развитом здоровом обществе доходы квалифицированных специалистов должны находиться как минимум на уровне предпринимателей средней руки. Можно сказать коммунизм этакий. У нас зачастую не так. Капитализьм понимаете-ли. Страна больна хронически.

 

Нет у нас капитализма. У нас чиновничье государство.

[ritminform]

Я считаю, что человек, работа которого сопряжена с ответственным интеллектуальным трудом ..., заслуживает всеже больше уважения как морального так и материального, чем человек торгующий.

 

А я считаю, что большего уважения заслуживает человек с более высоким уровнем интеллекта.

 

Заметили разницу в наших суждениях?

[ritminform]

В развитом здоровом обществе доходы квалифицированных специалистов должны находиться как минимум на уровне предпринимателей средней руки.

 

Возьмите тарифно-квалификационный справочник и почитайте внимательно.

Вывод будет следующий: процентов 70 людей, работающих в бюджете не соответствует своей должности.

Руководитель не умеет руководить, врач не умеет лечить, учитель не умеет учить, бухгалтер не знает бухгалтерию. Я с этим сталкиваюсь повсеместно. Однако все они считают себя "квалифицированными специалистами" и удивляются, что им мало платят. И только в бизнесе, человеку платят деньги за его квалификацию, а не потому, что он человек хороший.

К примеру настоящий бухгалтер сейчас получает 20000 руб и выше. А в бюджете сколько?

И работают эти "бухгалтеры" за 5-7 тысяч потому, что бухгалтерами они не являются, а являются в лучшем случае счетоводами.

 

Вот и получается, что

бригадир по сути называется инженером и требует инженерную ЗП,

медсестра по сути называется врачем и требует ЗП врача,

лаборант по сути называется преподавателем и требует ЗП преподавателя,

счетовод по сути называется бухгалтером и требует ЗП бухгалтера.

 

Начните называть вещи своими именами и все встанет на свои места.

[radislavovich666]

По определению. Они же за деньги работают.

Вот-вот, а врачи и учителя в основном на энтузиазме. Работали бы они за деньги, Я бы даже уточнил - достойные деньги, тогда бы не было с вашей стороны причитаний о том как они хреново работают, и что надо разогнать их всех. Ведь сами знаете, лучший стимул к хорошей работе - материальный.

 

Во-во! Как люди относятся к своей работе, так и государство выполняет свои функции. Не даром говорят: "Каждый народ имеет то правительство, которое заслуживает".

Пойдем от обратного - как государство относится к своим людям, так и люди на него работают.

 

Только у каждого свои понятия о достойной жизни. У нас почти каждый считает, что достоин лучшей жизни. А с чего бы?

Ну шахтеры там всякие, военные разные точно уж по-вашему лучшей жизни недостойны видимо. И срать что эти люди жизнью рискуют, чтоб злобные грузинцы вам-нам попу не надрали, и чтоб в стране всегда был уголь.

 

Во-во! Раньше господствующим классом был пролетариат, а теперь чиновничество и бюджетники. ЗП то у них маленькая, но условия труда, возможность украсть и уровень подношений ....

Показал бы Я эти слова своему знакомому врачу который перед выборами в думу плинул на плакат с Путиным. Прям тому в ебл... ой лицо.

А про воров чиновников с Вами абсолютно согласен. И в том числе это функции государства сделать так чтобы этого не было: зарплату поднять, виновных расстрелять

 

Так и происходит. У нас пенсионеры (особенно бывшие бюджетники) живут зачастую дучше, чем молодые рабочие люди.

Средняя пенсия где-то 4 - 4,5 т.р. Мне жаль тех молодых людей.

 

Вы забыли указать "исполнения принятых законов"

Да,да. Вот именно - за исполнением законов оно (государство) тоже должно следить.

 

Об этом я уже писал выше.

Но Моих слов это не отменяет.

 

Нет у нас капитализма. У нас чиновничье государство.

 

А называйте как хотите. От этого людям легче не станет.

[ritminform]

Вот-вот, а врачи и учителя в основном на энтузиазме. Работали бы они за деньги, Я бы даже уточнил - достойные деньги, тогда бы не было с вашей стороны причитаний о том как они хреново работают, и что надо разогнать их всех. Ведь сами знаете, лучший стимул к хорошей работе - материальный.

 

Вот я и призываю, чтобы люди работали за деньги.

И все встанет на свои места.

 

Только, боюсь, работают они не на энтузиазме, а ведут свой бизнес за взятки, используя государственное оборудование, помещения и не платя налоги и требуя к себе уважения.

[radislavovich666]

Возьмите тарифно-квалификационный справочник и почитайте внимательно.

Вывод будет следующий: процентов 70 людей, работающих в бюджете не соответствует своей должности.

Руководитель не умеет руководить, врач не умеет лечить, учитель не умеет учить, бухгалтер не знает бухгалтерию. Я с этим сталкиваюсь повсеместно. Однако все они считают себя "квалифицированными специалистами" и удивляются, что им мало платят. И только в бизнесе, человеку платят деньги за его квалификацию, а не потому, что он человек хороший.

К примеру настоящий бухгалтер сейчас получает 20000 руб и выше. А в бюджете сколько?

И работают эти "бухгалтеры" за 5-7 тысяч потому, что бухгалтерами они не являются, а являются в лучшем случае счетоводами.

 

Вот и получается, что

бригадир по сути называется инженером и требует инженерную ЗП,

медсестра по сути называется врачем и требует ЗП врача,

лаборант по сути называется преподавателем и требует ЗП преподавателя,

счетовод по сути называется бухгалтером и требует ЗП бухгалтера.

 

Начните называть вещи своими именами и все встанет на свои места.

Вот вернусь к старому посту:

Здесь правильно. Но и маленький оклад может отпугнуть потенциального врача или учителя. Таким образом государство теряет будущих , возможно прекрасных, специалистов, которые уходят в другие сферы, торговлю например Я не говорю что только-только начинающему учителю надо сразу платить по 20-30т.р. но и то, что сейчас платят - иначе как издевательством не назовешь.

Добаваочка: Плюс уже опытные, показавшие свою профпригодность специалисты вышеобозначенных областей получают гораздо меньше, чем даже дельцы средней руки. Не должно быть ТАК.

Добавлю, что человек даже не будучи выдающимся спецом в опроеделенной области со временем приобредае опыт и становится им. Главное чтоб стимул был, желательно- материальный.

[ritminform]

Средняя пенсия где-то 4 - 4,5 т.р.

 

Только вы забыли про льготы. В частности по коммуналке.