Перейти к содержанию

КОБ. Концепция Общественной Безопасности


j.deep

Рекомендуемые сообщения

  • Ответов 1.5k
  • Created
  • Последний ответ

 

 

Всё покоя не дают те индийские дервиши, которых миллиард, вот как ты им донесёшь что они такие, как абрамовичи, и даже нашим старикам в умирающих деревнях и городишках?

Не стоит равнять Абрамовича и неприкасаемых, тем более с т.з. количества материальных благ. Кроме того, у нас нет волшебных рецептов, как всех накормить семью хлебами...

Есть планета, с определённым, конечным количеством ресурсов. Есть способы освоения этих ресурсов и распределения продуктов производства.

Нынешние способы освоения ресурсов достаточны для того, чтобы продуктов хватило всем.

Но система распределения благ - кривая до безобразия.

Можно ли создать иную систему распределения?

Сейчас - Нет!

Потому что система распределения это результат "общественного договора", результат столкновения интересов различных сил в обществе.

И этот результат, "договор" зависят от качеств договаривающихся сторон.

С одной стороны абрамовичи со знаниями и навыками, а с другой стороны "неприкасаемые" с определёнными знаниями и навыками, согласные с текущим положением вещей.

Как только у "неприкасаемых" что-то поменяется в голове, изменятся их знания и навыки, то абрамовичам придётся прилагать некие усилия для сохранения текущего положения вещей.

Но у "неприкасаемых" знания не меняются, т.к. старые знания воспроизводятся в поколениях автоматически и воспроизводят рабство. Ребёнок автоматически взрослеет с осознанием, что он живёт в правильном обществе, и его неудачи зависят от его "неправильных" действий, он не способен осознать то, что его неудачи запрограммированы самой структурой общества, самими условиями игры.

 

КОБ - это система знания, которые анализируют текущее положение вещей, находят в нём ключевые точки, из-за которых положение именно таково, а также предлагает альтернативу и пути для достижения этой альтернативы.

Можно сказать, что КОБ - это "физика мира". А ведь всем известно, что если лезть в механизм со знанием физики, то вероятность получения желательного результата намного выше, чем лезть в тот же механизм со "сказкой" в голове.

 

Поэтому попытки форумчан рассматривать вопросы поодиночке, без увязки со всей полнотой мироздания не позволяют избавиться от наваждения сказок современного мира, с другой стороны и мне очень сложно объяснить свою позицию, т.к. по умолчанию разбирая какой-то вопрос форумчане подразумевают, что все остальные тенденции мира не отличаются от текущих. Я же понимаю, что надо менять всё и поменяв одно не изменив многого - безсмысленно.

 Я начал тему, пытаясь изложить основы КОБ, но по моему это пустая трата времени... :(.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

5. Суперсистемы обладают свойством автосинхронизации (подстройки), при котором вся система приобретает свойства наиболее активной части (10-15%).

 

 

 

Я же понимаю, что надо менять всё и поменяв одно не изменив многого - безсмысленно.

 

Сеннаст выйдете на улицу, улыбнитесь людям, и забудьте это учение :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дружище , как надо и как хотелось бы все знают , я сегодня в магазине рыбу выбирал и практически купил , а продавщица посоветовала не покупать , т.к что то с ней невпорядке , сделала она это тихо что бы заведущая не подсекла. Вот так надо . А мы живём где большинство заботится только о своём чистом стульчаке под попой.

Не могут люди распределяющие блага , считающие себя умней большинства , распределять по чесному . Форум это же отражение жизни , каждый гнёт тут свою линию и иногда до конфликтов , а ты хочешь что бы каждый надломил хлеб , эти вещи вначале внутри совершаются , тогда всё остальное просто кино на белой простыне, предоставь людей и мир самим себе - разберутся .

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дружище , как надо и как хотелось бы все знают , я сегодня в магазине рыбу выбирал и практически купил , а продавщица посоветовала не покупать , т.к что то с ней невпорядке , сделала она это тихо что бы заведущая не подсекла. Вот так надо . А мы живём где большинство заботится только о своём чистом стульчаке под попой.

Не могут люди распределяющие блага , считающие себя умней большинства , распределять по чесному . Форум это же отражение жизни , каждый гнёт тут свою линию и иногда до конфликтов , а ты хочешь что бы каждый надломил хлеб , эти вещи вначале внутри совершаются , тогда всё остальное просто кино на белой простыне, предоставь людей и мир самим себе - разберутся .

+1

 

http://hitech.newsru.com/article/22jul2013/microchips

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Дружище , как надо и как хотелось бы все знают , я сегодня в магазине рыбу выбирал и практически купил , а продавщица посоветовала не покупать , т.к что то с ней невпорядке , сделала она это тихо что бы заведущая не подсекла. Вот так надо . А мы живём где большинство заботится только о своём чистом стульчаке под попой. Не могут люди распределяющие блага , считающие себя умней большинства , распределять по чесному . Форум это же отражение жизни , каждый гнёт тут свою линию и иногда до конфликтов , а ты хочешь что бы каждый надломил хлеб , эти вещи вначале внутри совершаются , тогда всё остальное просто кино на белой простыне, предоставь людей и мир самим себе - разберутся .

Согласен во всём, но если пойти дальше.

Почему "большинство заботится только о своём чистом стульчаке под попой"?

На чём основана власть "людей распределяющих блага , считающих себя умней большинства"?

Искренне ли люди поддерживают существующее положение вещей?

Может ли что-то измениться, если ничего не менять?

 

Вот если Вы знаете "как надо и как хотелось бы" - поделитесь пожалуйста... А я покритикую :).

 

 

 

туши свет, сектанство в чистом виде...

Для того, чтобы давать определение, надо понимать, что значит "сектантство" по сути. Итак, что значит "секта" по сути?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

Почему "большинство заботится только о своём чистом стульчаке под попой"?

Вы идёте зимой, по заснеженной неосвещенной улице.

 

Вы - женщина, или пожилой чел., или ребенок, или инвалид.

До дома 5-10км. 

Есть вариант кому-то совершить нечто, что принесёт ему денег на два джипа.

Чтобы такой человек не попал в такую ситуацию и мог быть с вами в машине, а не на дороге.

Допустим, выбор за вами.

Во сколько раз надо любить КОБ больше, чем своего близкого из этой группы?

Оговорюсь, я категорически против любых нечто.

Просто о вопросах мотивации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Есть вариант кому-то совершить нечто, что принесёт ему денег на два джипа. Чтобы такой человек не попал в такую ситуацию и мог быть с вами в машине, а не на дороге. Допустим, выбор за вами. Во сколько раз надо любить КОБ больше, чем своего близкого из этой группы? Оговорюсь, я категорически против любых нечто. Просто о вопросах мотивации.

Простите, туп.

Я не понял о чём Вы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

в 90-х по рукам ходили фото обкаченного Шварца , очень популярная тема была , потом разные Брюс ли, нинзя - вывод молодёжь хотела стать сильней , что то для этого делала - был некий фото кумир. 

Некий эзотерический взгляд таков , что отдельная обособлённая личость когда станет светить счастьем , благополучием , уверенностью - некоторые у кого хорошее зрение , увидят этот свет  и начнут принимать методы достижения . вот и всё. если ты считаешь что стал , тогда реклама не нужна , мотыльки сами летят.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Простите, туп.

Я не понял о чём Вы.

Первичной мотивацией плохих поступков, тех же взяток чиновничками и чиновниками покрупнее, является попытка быстро решить свои собственные бытовые и социальные проблемы.

Даст ли КОБ решение и для сознания, и разрешения этих проблем одновременно, пока дети не выросли, инвалиды и старики не померли, а женщины не были обесчещены?

КОБ это волшебная таблетка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Лучше всего КОБ характеризует определение с русского Луркмора: http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%9E%D0%91

 

 

КОБ (Концепция общественной безопасности) — серия книг и аналитических статей анонимного коллектива ВП СССР, коими он пытается сорвать покровы со всех тайн, создать новую теорию управления, заставить хомячка сменить мировоззрение и в целом доставить искушенному Анонимусу удовольствие от чтения. Чуть более, чем полностью вся информация, содержащаяся в этих материалах, представляет собой ядрёную смесь лженаучного мракобесия, домыслов глупых старпёров, одержимыхконспирологическими закидонами и манией величия. При детальном рассмотрении мало-мальски образованный человек сразу же распознает, что к чему, посему подавляющее большинство адептов этой… организации либо великовозрастные долбоёбы, либо умственно отсталые дегенераты, убеждённые в том, что наконец-то получили ответы на все жизненно важные вопросы.

 

Хочу спросить у форумного адепта данной секты, президент Путин это адепт Концепции посланный России или все таки жидомасонский ставленник египетских жрецов? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Лучше всего КОБ характеризует определение с русского Луркмора
а ещё лучше всего характеризует человека то, что он в качестве подтверждения своих слов даёт ссылку на Лурку... :huh1:
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сама тема, как информационная, неплохая. 

А вот дальше «само собой» не произойдет ничего.

Для того, чтобы кушать лучше, надо встраиваться в каком-то более высоком месте  пищевой цепи, а тут уже работает не сознательность, а закон джунглей.

И пока побеждает всех стадо самых хитрых в мире шакалов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а ещё лучше всего характеризует человека то, что он в качестве подтверждения своих слов даёт ссылку на Лурку... :huh1:

 

Именно так mr.BSDM-doctor ;) Балаган сумасшедших сектантов по имени КОБ-КПЕ достоверно иллюстрировать может только Лурка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Первичной мотивацией плохих поступков, тех же взяток чиновничками и чиновниками покрупнее, является попытка быстро решить свои собственные бытовые и социальные проблемы. Даст ли КОБ решение и для сознания, и разрешения этих проблем одновременно, пока дети не выросли, инвалиды и старики не померли, а женщины не были обесчещены? КОБ это волшебная таблетка?

Для начала скажу в очередной раз, что КОБ - это не религия, не учение, это целостная мировоззренческая система.

КОБ прошла парламентские слушания в Госдуме, по результатам которой она не была отвергнута или признана бредом и т.п.

Кроме того, элементы КОБ давались в виде лекций в Академии ФСБ .

Система основана на современной науке, на достижениях психологии, кибернетики, истории, социологии, биологии, математики и т.п.

Каждому значимому явлению в жизни, в КОБ, стараются дать название и раскрыть его глубинный смысл, т.е. не удовлетворяются "само собой разумением", которое уже сложилось в обществе, а стараются провести цепочку: Явление - образ (объяснение) - Название.

Вот например жизненное Явление - Секта. Каков обыденный Образ данного явления? У меня всегда был такой образ: есть Истинное Знание (Христианство, Ислам, Физика и т.п.), а есть ошибочное знание, которое извращает Истинное, и есть организованная группа людей, которая поддерживает это знание, причём не слушает никаких аргументов, верует и всё!

В КОБ же данное Явление анализируется и вычленяются основные характерные черты (даётся Образ), которые достаточно определяют суть Явления.

Итак, какие это признаки движения, которые можно назвать Сектой, согласно КОБ:

1. Наличие учения для Избранных и для Толпы.

2. Наличие Догматов, которые не подлежат обсуждению.

3. Наличие ритуала.

4. Существование иерархии, вступать в спор с которой (с вышестоящей) безсмысленно.

5. Т.к. Секта основана на Догматах, то в ней нет места личностному освоению нового Знания.

 

Можно спорить, является ли КОБ Сектой или нет, но мне ближе обсудить вопрос, являются ли эти 5 пунктов достаточными и верными или нет. И тогда уже думать о принадлежности того или иного движения к Секте.

 

Теперь о мотивации плохих поступков. Этот вопрос очень объёмный. Просто не ответить, т.к. у нас разный понятийный аппарат и разные мировоззрения.

Очень коротко, тут можно сказать вот что.

В психике человека присутствуют различные компоненты, которые имеют иерархию. Решения человеком принимаются исходя из того, какая компонента предъявила более весомое решение.

Таких компонент 5, 4 из которых естественные, а одна приобретена человеком в процессе социального развития.

1. Инстинкты, рефлексы и т.п.

2. Обычаи или стереотипы культуры.

3. Разум.

4. Совесть.

5. Наркотическая зависимость.

 

Мышление Человека нормально основывается на фундаменте инстинктов и рефлексов, а решения принимаются на основе Разума под контролем Совести. Условно в КОБ это названо - Типы Психики.

Если человек живёт в такой культуре, что не в состоянии выйти из Животного типа психики, то и все решения он будет принимать на основе Инстинктов и Рефлексов, а всё остальное будет только приданным к его типу психики. В царские и советские времена многие хотели урвать себе кусок, но в обществе был стереотип, что это плохо. Таким образом, в психике большинства людей стоял стопор, что воровать плохо, многие понимали это Разумом или просто жили по Совести. С 1950-х годов этот стопор потихоньку снимался, и с развалом Союза стереотип был сменён на противоположный: воровать - это доблесть, "пусть у нас всё будет, а нам за это ничего не будет". Кроме того, государство в 90-е целенаправленно устранилось из процесса сохранения своего имущества, да и Путин выбрал путь борьбы с иностранным влиянием в стране, через Бюрократию, а вырвать у неё кость из горла - очень тяжёлое занятие. Плоды такой социальной поддержки инстинктов мы сейчас как раз и пожинаем.

Поэтому Вы в общем правы на счёт первичной мотивации, но заблуждаетесь в том, что это процесс происходит без сопротивления в психике каждого человека. Просто сейчас в психике воров очень малое противостоит желанию украсть. Решить вопрос одной строгостью наказания не получится, т.к. к Бюрократии относятся не только те кто ворует, но и те кто карает, и получается, что они не заинтересованы в очищении властных структур. К тому же наше общество регулярно поставляет во власть новых людей, у которых в психике желанию удовлетворить инстинкты (получать больше ресурсов - это завязано на инстинктивные программы), почти ничего не противостоит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Хотел бы дальше развернуть вопрос о том, почему же всё же воровать чревато. Затрагивать обыденные аргументы не буду:

 

1. Общество это целостная система, которая в общем зависит от качеств и позиции каждого из членов этого общества. У этого общества есть задачи, не решив которые, общество обречено на очень большой ущерб в будущем. Перетягивая часть ресурсов на себя, вор рассчитывает на то, что ущерб для всего общества не коснётся его, т.е. он

- или выйдет из этого общества в иное, более безопасное;

- или возглавит процесс нанесения ущерба обществу к своей пользе;

- или отсидится вдалеке от горячих событий;

- или иным способом поймает рыбку в "мутной воде".

 

С другой стороны вор может просто не иметь в мировоззрении  самого факта того, что критические события наступят, что будет ущерб. Он считает, что общество останется в нынешнем состоянии бесконечное время. Мировоззрение: "на мой век - хватит".

 

Моё мнение, что всё это самообман. Вернее вероятность того, что вора не коснётся ущерб - минимальна. А в нынешнее время - стремится к нулю, т.к. процесс глобализации заканчивается и никакие элиты, кроме узкого круга избранных мировым комбинаторам будут не нужны.

В общем, честная работа на благо общества, есть гарантия того, что общество сможет защититься само и защитить самого управленца.

 

2. Психика человека имеет уровень Сознания и Подсознания. Подсознание очень сильнО, очень глубоко анализирует сущность человека и мира и пусть на самых глубинных уровнях понимает, что воровство - дело неправедное. Тем самым возникает внутренний конфликт между различными информационными модулями Подсознания и Сознания человека, который обязательно отразится на физиологи человека. Тем самым такой (да и любой) человек живущий неправедно, наносит ущерб своему здоровью.

Сопутствующим фактором здесь является Совесть, которая выдаёт укор с уровней Подсознания на уровень Сознания. Тогда человеку становится тяжело жить в моральном, духовном плане и он начинает принимать наркотики (табак, алкоголь), чтобы заглушить голос Совести. Что опять же не прибавляет здоровья.

В общем, честная работа на благо общества (в меру сил и возможностей) способствует крепкому здоровью и крепкому сну.

 

3. Если кто не признаёт существование Бога, может дальше не читать.

Если Бог - есть часть реальности, то надо учитывать его существование. Воровство уменьшает возможности развить потенциал общества, потенциал каждого человека,тем самым вор идёт против Божьего замысла и замыкает многие "неприятности" мира на себя.

В общем честная работа на благо общества, есть элемент личностной безопасности человека.

 

Я понимаю, что эти аргументы просто недоступны и неведомы большинству "управленцев". Но в основном это происходит от того, что это не входит в круг их понятий. А общество не предоставляет им эти аргументы для раздумий. Уверен, что если бы всё что я говорил, преподавалось бы начиная со школьной скамьи, то многие люди, порочные сейчас, были бы более чистыми и светлыми.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

нужен учебник и решебник с ответами за 5 класс.

Основы КОБ очень просты для понимания, но овладение КОБ - очень сложная штука.

И причина здесь такова, что осваивая КОБ, человек не только принимает некие Знания, но и меняется внутренне сам. В какой-то момент, происходит потеря предыдущего мировоззрения, и обретение нового, а это процесс очень болезненный.

 

Поэтому можно сказать, что КОБ - это и есть учебник и решебник с ответами за 5 класс, но в процессе освоения КОБ ты переходишь в 6-й, 7-й и так далее...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Хочу спросить у форумного адепта данной секты

Да спросите, потом ответ мне расскажете :).

 

 

 

Сама тема, как информационная, неплохая. А вот дальше «само собой» не произойдет ничего. 

Человек - существо информационное. Только информация изменяет человека. А изменившись человек уже "само собой" вносит изменения в окружающую среду.

 

 

 

Для того, чтобы кушать лучше, надо встраиваться в каком-то более высоком месте пищевой цепи, а тут уже работает не сознательность, а закон джунглей. И пока побеждает всех стадо самых хитрых в мире шакалов.

 

Я тоже так думал :). Но ведь человек отличается от всех представителей животного мира следующим:

1. Способностью к абстрактно-логическому мышлению.

2. Способностью к речи.

3. Способностью к творчеству.

 

Поэтому тупо переносить на человека законы животного мира - не верно. Каждый человек способен в своём развитие выйти из Животного типа психики. А общество созданное не из Животных - способно создать и иные формы отношений, основанные не на иерархии силы, а на иерархии знаний, умений, навыков, нравственности.

И мы это процесс видим, как часть глобального исторического процесса. Если раньше во многих культурах людей, вышедших из Животного типа психики почти не было, то сейчас мы такое видим повсеместно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Послушал я пару первых лекций ген. Петрова. Это просто абзац. Египетские жрецы, отправляюют рабов в пустыню, попутно делая им обрезание ради нарушения какого-то естественного психо-эмоционального развития. На выходе получают некую расу био-роботов, в просторечии - евреев, которые потом рулят всем на свете. Тайные общества, рокфеллеры, ротшильды и т.д. и т.п.

 

Как потом можно слушать и воспринимать продолжения всего этого на полном серьезе?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

 

Послушал я пару первых лекций ген. Петрова. Это просто абзац. Египетские жрецы, отправляюют рабов в пустыню, попутно делая им обрезание ради нарушения какого-то естественного психо-эмоционального развития. На выходе получают некую расу био-роботов, в просторечии - евреев, которые потом рулят всем на свете. Тайные общества, рокфеллеры, ротшильды и т.д. и т.п.

Вы говорите про исторические интерпретации. Их можно принимать или нет, но воспринимать надо, как один из возможных вариантов прошлого.

Меня честно говоря некоторые исторические интерпретации в КОБ не устраивают, но я их фильтрую, т.к. это далеко не самое важное в КОБ.

Хотя многие сторонники, в т.ч. и Петров очень увлекаются (увлекались) этими моментами, и прям смакуют их, забывая указать, что это всего лишь один из множества вариантов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Послушал я пару первых лекций ген. Петрова. Это просто абзац. Египетские жрецы, отправляюют рабов в пустыню, попутно делая им обрезание ради нарушения какого-то естественного психо-эмоционального развития. На выходе получают некую расу био-роботов, в просторечии - евреев, которые потом рулят всем на свете. Тайные общества, рокфеллеры, ротшильды и т.д. и т.п.

 

Как потом можно слушать и воспринимать продолжения всего этого на полном серьезе?

 

Я Петрова первую лекцию посмотрел уже после краткого знакомства с КОБ, видимо поэтому, как и Сеннааст, принимаю информацию в качестве одной из трактовок тех событий.

 

Первое же знакомство - лекция Ефимова В.А. в ФСБ, он более тактичен в преподнесении материала, чтобы не оттолкнуть слушателей резкостью суждений. Видимо сказывается разный род профессий в прошлом: Ефимов - руководитель, партийный начальник в прошлом Ленинградского обкома, если не ошибаюсь, ныне руководит высшим учебным заведением, поэтому дипломатичен, лавирует. Петров человек военный, прямолинейный, напористый.

 

А про жрецов Египта и их планов относительно евреев - так об этом не только КОБ уже пишет, но и другие течения.

 

Я вот книги Мегре читать начал, так там та же концепция (КОБ), но иными словами, более простыми, в сочетании с интересными образами. Так там в шестой книге и про евреев почти то же самое пишется (только об обрезании ни слова), интересный взгляд на развитие христианства приведен - учение Христа было для евреев в противовес их иудаизму, где говорилось, что избранные они (но рабы божии в учении Христа) и пр. Моисей же (как один из жрецов) выполнял миссию по выращиванию отменных исполнителей глобальных планов. Много еще интересного написано.

 

Если интересно, то почему бы не изучить? На веру сразу принимать ничего не тороплюсь. КОБ и логика помогает фильтровать разную лабуду, которую пытаются впихнуть, навесить. Отличный фильтр. Да и жизнь изменить свою этот фильтр помог, т.е. весьма полезен.

 

Сеннааст молодец просто, что руки не опускает и ветку эту ведет, одно удовольствие читать - всё по сути и доходчиво.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Тайные общества, рокфеллеры, ротшильды и т.д. и т.п.

 

Как потом можно слушать и воспринимать продолжения всего этого на полном серьезе?

Тут-то сравнительно всё просто. Например. Вы уверены, что лично вы всё делаете в своей жизни правильно, делаете максимум возможного на данный момент, но знаете, что не сможете выпрыгнуть за год более чем на 20-30% выше того дохода, что имели в прошлом году. А «рокфеллеры, ротшильды», имея и оборачивая десятки и сотни миллиардов долларов, с помощью каких-то ухищрений удваивают и утраивают свои деньги. Ежегодно. Как они это делают, если не контролируют каждый важнейший этап круговорота денег или проще «все деньги мира»? Думаю, понятно объяснил.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я вот книги Мегре читать начал, так там та же концепция (КОБ), но иными словами, более простыми, в сочетании с интересными образами. Так там в шестой книге и про евреев почти то же самое пишется (только об обрезании ни слова), интересный взгляд на развитие христианства приведен - учение Христа было для евреев в противовес их иудаизму, где говорилось, что избранные они (но рабы божии в учении Христа) и пр. Моисей же (как один из жрецов) выполнял миссию по выращиванию отменных исполнителей глобальных планов. Много еще интересного написано.

 

Петров вроде кони двинул , а Мегре и прочих ефимовых сажать надо однозначно ,Мегре это который звенящие кедры написал ? бред там редкостный, много раз были заданы вопросы на чём основана информация в данных книжках , архивы и т.д ? ничего нет , злые и глупые выдумки жалких людишек. Есть комиссия по лже науке и фальсификации научных иследований , скоро она позакрывает надеюсь эту банду. Ведь мало того что люди тратят деньги на эту мукулатуру , они потом эту ложную информацию внедряют своим детям . Любая книга должна проходить историков и религоведов , потому как продажа в рф откровенных мусорных книг зашкаливает.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.




×
×
  • Создать...