Почему Россия проиграла войну?

[PradaBoy]

Илларионов: Россия проиграла войну

По итогам войны финансовые внешнеполитические и моральные потери России оказались более значительны, чем потери Грузии, считает бывший экономический советник Путина Андрей Илларионов. По его мнению, война с Грузией стала "блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны".

 

Дословно :

Михаил Касьянов

лидер РНДС

 

 

В ответ на провокационные и, по-видимому, заранее спланированные действия президента Грузии Россия развернула полномасштабную войну. Бомбы и ракеты падают не только в истерзанной многолетним конфликтом Южной Осетии, но и в других регионах Грузии. В результате Россия фактически стала стороной вооруженного конфликта и шаг за шагом движется к международной изоляции. Дальнейшая эскалация конфликта неизбежно приведет к новым жертвам и разрушениям.

 

Касьянов.Ру, 11.08.2008

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

При этом российское руководство не достигло своей главной цели - смещения Михаила Саакашвили и изменения политического режима в Грузии. Стремление Грузии в НАТО, по мнению Илларионова, может только усилиться.

 

Еще одним итогом войны стало то, что международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства, стала Россия. Грузия, в свою очередь, стала международно признанной жертвой агрессии.

 

Илларионов подчеркнул также, что Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. "Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России", говорится в заявлении Илларионова.

 

Кроме того, как отмечает Илларионов, политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку".

 

Ранее лидер Российского народно-демократического союза Михаил Касьянов заявил, что российское руководство, развернувшее полномасштабную войну в ответ на провокацию со стороны Грузии, фактически завело страну в тупик. "В ответ на провокационные и, по-видимому, заранее спланированные действия президента Грузии Россия развернула полномасштабную войну. Бомбы и ракеты падают не только в истерзанной многолетним конфликтом Южной Осетии, но и в других регионах Грузии. В результате Россия фактически стала стороной вооруженного конфликта и шаг за шагом движется к международной изоляции. Дальнейшая эскалация конфликта неизбежно приведет к новым жертвам и разрушениям", - заявил Касьянов.

 

версия для печати

 

Справка :

Вторая грузинская война. Предварительные итоги. Анализ Андрея Илларионова

1. По своему сценарию проведенная война стала блестящей провокацией, длительно готовившейся и успешно проведенной российскими силовиками, практически полностью воспроизведшими на другом театре и в другое время "поход Басаева в Дагестан" и начало второй чеченской войны в 1999 г.

 

2. В новой обстановке у грузинского общества может появиться возможность легитимизации идеи признания де-факто утраты Грузией Южной Осетии и Абхазии.

 

3. Военные потери Грузии больше, чем России. В то же время финансовые, внешнеполитические, моральные потери России более значительны, чем Грузии.

 

4. Российское руководство не достигло своей главной цели - смещения М.Саакашвили, изменения политического режима в Грузии, отказа ее от членства в НАТО. Скорее наоборот.

 

5. Международно признанным агрессором, введшим свои войска на территорию другого государства - члена ООН, стала Россия. Международно признанной жертвой агрессии стала Грузия.

 

6. Россия оказалась практически в полной внешнеполитической изоляции. Интервенцию России в Грузии поддержала только Куба. Ни Иран, ни Венесуэла, ни Узбекистан, ни даже Белоруссия не сказали ни слова в поддержку России.

 

7. Политическая "восьмерка" де-факто превращена в "семерку". Серия внешнеполитических поражений российского руководства, начатых "революцией роз" в 2003 г. и "оранжевой революцией" в 2004 г., продолженная Бухарестским саммитом НАТО в апреле 2008 г., пополнилась новым провалом.

 

8. Российскому руководству "удалось" главное - то, во что современный мир не мог (не хотел) поверить, - возрождения страха перед "русским медведем". Этого страха и этого (пусть временного) бессилия мир долго не забудет.

 

9. Российские граждане, не имевшие доступа к иным источникам информации, кроме официальных, оказались в полной информационной изоляции. Степень манипулирования общественным мнением, а также степень и скорость доведения общества до массовой истерии, являются бесспорным достижением режима и представляют бесспорную и беспрецедентную угрозу российскому обществу.

 

10. Институциональная катастрофа, о предчувствии, прологе и начале которой уже приходилось говорить, происходит на наших глазах. Главной (хотя и не единственной) ее жертвой являются российские граждане.

 

11. Война помогла проявить истиные лица некоторых т.н. "либералов" и "демократов", до нее осуждавших "постимперских синдром", но при ее наступлении поспешивших прогнуться перед властью, призвать к "походу на Тбилиси", потребовать укрепления силовых структур.

 

12. Единственной общественно-политической организацией, участники которой смогли сформулировать разные позиции по поводу войны (в том числе и те, с которыми я принципиально не согласен) и начать обсуждать их, стала Национальная Ассамблея. Тем самым на деле (в том числе в условиях кризиса) было продемонстрировано, что в настоящее время именно она лучше, чем какая-либо иная структура, выполняет функции протопарламента.

 

13. Война еще раз подтвердила справедливость важнейших принципов поведения моральных российских граждан по отношению к нынешней российской власти:

 

- не верь,

- не бойся,

- не проси,

- не сотрудничай.

 

13.08.2008

http://grani.ru/

[VG2]

Как это не печально, все так и есть

[WWWW]

Ни фига себе провокация была,столько мирных граждан погибло

[Grigory]

А вот другое мнение на произошедшее:

 

Соединенные Штаты были втянуты в войны в Ираке и Афганистане, а также сосредоточились на потенциальном конфликте с Ираном и дестабилизации ситуации в Пакистане. Они не имеют стратегических наземных сил в резерве и не в состоянии осуществлять интервенции на российской периферии. Это, как мы утверждали ранее, открывает окно возможностей для россиян восстановить свое влияние на территории бывшего СССР. Москва может не беспокоиться о потенциальной реакции Соединенных Штатов или Европы, следовательно, вторжение в Грузию не является свидетельством смещения баланса сил. Он уже произошел, просто русские зафиксировали его публично. И они это сделали 8 августа.

 

Давайте начнем с обзора событий за последние несколько дней.

 

В ночь на четверг, 7 августа, силы Республики Грузия перешли через границу Южной Осетии, одного из сепаратистских регионов Грузии, который функционирует как независимое государства с момента развала Советского Союза. Грузинские войска подошли к столице Южной Осетии - Цхинвали, которая расположена рядом с границей. Грузинские силы увязли в боях, когда попытались штурмовать город. Несмотря на тяжелые бои, они никогда не смогли полностью овладеть городом, ни остальной частью территории Южной Осетии.

 

Утром 8 августа, русские войска вступили в Южную Осетию, используя бронированные и мотострелковые силы наряду при поддержке ВВС. Южная Осетия была неофициальным союзником России, и Россия действовала в целях предотвращения поглощения этого региона Грузии. Учитывая скорость, с которой русские ответили - через несколько часов после нападения грузинской армии- россияне ожидали грузинского нападения и были готовы осуществить их марш-броски к Цхинвале. Контратака было тщательно спланирована и грамотно выполнена, и в течение следующих 48 часов, русским удалось победить основные грузинские силы и заставить отступить. В воскресенье, 10 августа, россияне укрепила свои позиции в Южной Осетии.

 

Конфликт в Грузии

 

В понедельник, русские продолжили свое наступление на территорию самой Грузии, осуществляя его с двух направлений. Один удар осуществлялся из Южной Осетии на юг в направлении грузинского города Гори. Другой был нанесен из Абхазии, второго сепаратистского региона Грузии, имеющего союзнические отношения с Россией. Задача этого удара заключалась в том, чтобы перерезать коммуникации между грузинской столицей - Тбилиси и портами на побережье Черного моря. В этот момент, русские бомбили военные аэродромы в Марнеули и Вазиани и, что, скорее всего, привело к выведении из строя радаров в международном аэропорт в Тбилиси. Эти шаги способствовали тому, что российские войска оказались в пределах 40 миль от грузинской столицы, при этом за перегруппирование и пополнение грузинских сил было чрезвычайно сложно осуществить.

 

Тайна грузинского вторжения

 

В этой простой, на первый взгляд, хронике событий есть немало загадочных моментов: Почему грузины решили вторгнуться в Южную Осетию в четверг ночью? Да, было много обстрелов грузинских сел со стороны з Южной Осетии за предыдущие три ночи, но, возможно, более интенсивные, чем обычно, обмены артиллерийскими ударами уже давно были рутиной. Грузины, возможно, воевали не очень хорошо, но они имели в этом районе довольно значительные силы, на развертывание которых было необходимо, как минимум, несколько дней. Таким образом, Грузия сделал этот шаг преднамеренно.

 

Соединенные Штаты являются ближайшим союзником Грузии. Они сохранили около 130 военных советников в Грузии, наряду с гражданскими советниками, подрядчиками, участвующими во всех аспектах жизни грузинского правительства и людей, ведущих бизнес в Грузии. Немыслимо, чтобы американцы не знали о мобилизации грузинской армии и ее намерениях. Также трудно представить, что американцы не знали, что русские развернули значительные силы на границе Южной Осетии. Службы технической разведки США, с помощью спутниковых изображений и сигналов беспилотных разведывательных летательных аппаратов, не могли упустить факт, что тысячи российские войска продвигаются на передовые позиции. Русские явно знали, что грузины были готовы начать войну. Разве Соединенные Штаты не понимали, что это известно русским? Более того, учитывая позицию российских войск, аналитики разведывательных служб упустили вероятность того, что русские закладывали ловушку, надеясь на грузинское вторжение, чтобы оправдать свою собственную контратаку?

 

Очень трудно представить себе, что грузины начали нападение, на Южную Осетию не учитывая пожеланий США. Грузины полагались на Соединенные Штаты, и они были не в состоянии отвергнуть их требования. Это заставляет нас сделать два вывода.

 

Во-первых, это грандиозный провал американских спецслужб, которые либо не знали о существовании российских вооруженных сил, или, зная о них сил, но - вместе с грузинами заблуждались относительно российских намерений.

 

Во-вторых, проблема заключается в том, что Соединенные Штаты, наряду с другими странами, рассматривают Россию сквозь призму 1990-х, когда российская армия была в руинах, а российское правительство было парализовано. Соединенные Штаты не видели в России потенцию осуществлять решительные шаги за пределами своих границ со времен афганской войны 1970-1980-х. Русские систематически избегали такие шагов в течение многих лет и Соединенные Штаты вбили себе в голову, что россияне не рискнут вмешиваться в конфликт на Кавказе, опасаясь последствий вторжения.

 

В этом случае, это указывает на основную тенденцию в этой ситуации: русские резко изменились, что позволило им приступить к изменению баланса сил в регионе. Русские рады воспользоваться новыми возможностями, которые заключаются в том, что они могли бы вторгнуться в Грузию, а Соединенные Штаты и Европа не могут на это ответить. Москва не рассматривает вторжение как риск. В военном отношении нет подсчетов. С экономической точки зрения, Россия, являясь экспортером энергии, чувствует себя прекрасно, потому что европейцам нужно российских энергоносителей даже больше, чем россияне могут продать им. С политической точки зрения, как мы увидим, американцам русские нужны больше, чем русским нужны американцы. Москва точно выбрала момент для удара. исчисления заключается в том, что это был момент. Русские наращивали силы в течение месяцев и пока мы дискутировали, они ударили.

 

Запад окружает Россию

 

Чтобы понять русское мышление, мы должны посмотреть на два события. Первое - "оранжевая революция" в Украине. С позиции США и европейской точки зрения, Оранжевая революция представляет торжество демократии и западного влияния. С российской точки зрения, как Оранжевая революция была финансируемая ЦРУ спецоперация, вмешательством во внутренние дела Украины с целью вовлечь Киев в НАТО и усилить окружение России. Президенты США Джордж Буш –старший и Билл Клинтон обещали русским, что НАТО не будет расширять сферу влиянии на территории бывшей советской империи.

 

Это обещание было нарушено в 1998 году, когда было принято решение о приеме НАТО в Польше, Венгрии и Чешской Республики - и вновь в 2004 экспансию, когда в НАТО были приняты бывшие прибалтийские республики, которые непосредственно входили в СССР.

 

Российская периферии

 

Русские стерпели все, но дискуссия относительно вступления Украины в НАТО была представлена как основная угроза для российской национальной безопасности. Это сделало бы Россию беззащитной и привело бы к ее дестабилизации. Когда Соединенные Штаты пошли еще дальше, предлагая также включение в Альянс Грузии, в результате чего НАТО проникло бы вглубь Кавказа, вывод россиян был однозначным – они публично заявили о том, что Соединенные Штаты намерены окружить и разорвать Россию.

 

Вторым по значению было решение Европы и Соединенных Штатов по отделению Косово от Сербии. Русские традиционно имеют дружественными отношения с Сербией, но более глубокой проблемой для России является то, что после Второй мировой войны в Европе для предотвращения конфликтов был провозглашен принцип о нерушимости национальных границ. Если этот принцип был нарушен в Косово, то за этим могут последовать другие изменения границ, в том числе, включая требования о независимости от России, которые предъявляют ее различные регионы. Русские публично и в частном порядке просили о том, что Косово не должно быть предоставлено формальной независимости, а вместо этого продолжить неофициальную автономию края, которая в практическом плане была одним и тем же. Просьбы России были проигнорированы.

 

Отталкиваясь от украинского опыта, россияне стали убеждены в том, что Соединенные Штаты реализуют план стратегического окружения и удушения России. Из опыта Косово, они пришли к выводу о том, что Соединенные Штаты и Европа не были готовы рассмотреть русские предложения, даже если они касались незначительных деталей. Это было последней каплей. Если русские пожелания не могут учитываться даже в незначительных вопросах, как это, то очевидно, что Россия и Запад находятся в конфликте. Для русских, как мы уже говорили, вопрос заключался в том, как реагировать. Получив отказ в вопросе по Косово, россияне решили ответить там, где они были все карты на руках - в Южной Осетии.

 

Москва имела два мотива, меньшим из которых был «око за око» за Косово. Если Косово может быть объявлена независимым под протекторатом Запада, тогда Южная Осетия и Абхазия, два отколовшихся от Грузии региона, могут также быть объявлены независимыми под российским попечительством. При этом, любые возражения со стороны Соединенных Штатов и Европы будут просто подтверждать их лицемерие. Это имеет важное значение для внутренних российских политических мотивов, но второй обоснование (мотив) является гораздо более важным.

 

Премьер-министр России Владимир Путин однажды сказал, что падение Советского Союза было геополитической катастрофой. Это не означает, что он хотел бы сохранить советское государство, скорее, это означает, что распад Советского Союза создали ситуацию, при которой Российская национальная безопасность находится под угрозой со стороны западных держав. Например, во время "холодной войны", Санкт-Петербург находился в 1200 милях из ближайшей страны НАТО. Сегодня это расстояние составляет примерно 60 миль, до Эстонии, члена НАТО. Распад Советского Союза оставил Россию в окружении группы стран, в той или иной степени враждебных российским интересам, и которые в значительной степени зависят от Соединенных Штатов, Европы, а в некоторых случаях, от Китая.

 

Восстановление российской сферы влияния

 

Путин не хочет воссоздать Советский Союз, но он действительно хочет восстановить сферу российского влияния на территориях бывшего Советского Союза. Для достижения этой цели он должен был сделать две вещи.

 

Во-первых, он должен восстановить доверие к российской армии, как к боевой силе, по крайней мере, в контексте этого региона.

 

Во-вторых, ему необходимо показать, что западные гарантии, включая членство в НАТО – это ничто перед лицом российской мощи. Он не хочет противостоять НАТО напрямую, но он действительно хочет противостоять и разгромить те силы на постсоветском пространстве, которые тесно связаны с Соединенными Штатами, использую в свою поддержку американскую помощь и консультантов, и, в более широком смысле, широком смысле находятся под американской протекцией. С этой точки зрения Грузия является идеальным выбором.

 

Вторжение в Грузию русские сделали грамотно, если не блестяще. Путин восстановил доверие к российской армии, но в гораздо большей степени важно другое, посредством вторжения в Грузию Путин раскрыл то, что и так не было секретом: в то время как Соединенные Штаты увязли на Ближнем Востоке, американские гарантии не имеют значения. Этот урок предназначен не для американского потребления. С российской точки зрения, украинцы, прибалты и страны Центральной Азии должны это переварить. По сути, это же урок, Путин хочет преподать Польше и Чешской Республике, где Соединенные Штаты хотят установить установки ПРО. Россияне хотят, чтобы поляки и чехи осознали, что, разрешая установку американской системы ПРО на своей территории, они скорее увеличивают угрозу, но не свою безопасность.

 

Русские знали, что Соединенные Штаты будут осуждать их нападение. Это фактически сыграло им на руку. Чем громче кричат западные лидеры, чем тем больше этот контрастирует с их бездействием, и россияне хотели бы показать своим соседям, что суть американских гарантий – это пустые разговоры.

 

Русские также знают кое-что еще, что имеет очень большое значение для Соединенных Штатов: Ближний Восток с точки зрения американских интересов является гораздо более важным, чем Кавказ, и Иран имеет особо важное значение. Соединенные Штаты хотят, чтобы россияне участвовали в санкциях против Ирана. Еще более важно, что они не хотят, чтобы русские продавали оружие Ирану, в частности, весьма эффективный противоздушный комплекс С-300. С этой точки зрения Грузия имеет второстепенное значение для США, а Иран является центральным вопросом. При этом, русские создают серьезные проблемы для Соединенных Штатов не только в Иране, но и продают оружие другим странам, например Сирии.

 

Таким образом, Соединенные Штаты оказались перед дилеммой - либо они должны переориентировать свою стратегию от Ближнего Востока в сторону Кавказа, или же Вашингтон должна серьезно ограничить свой ответственность в отношении Грузии, чтобы избежать противодействия России в Иране. Если же Соединенные Штаты решатся на еще одну войну в Грузии, им придется просчитывать русский ответ в Иране - и, возможно, в Афганистане (хотя, здесь интересы Москвы в настоящее время совпадают с интересами Вашингтона).

 

Говоря другими словами, русские загнали американцев в угол. Европейцы, испытывающие нехватку экспедиционных вооруженных сил и зависящие от российского экспорта энергоносителей, располагают еще меньшим количеством вариантов для действий. Если ничего не случится, то россияне продемонстрируют, что они вернули себе статус региональной державы. При этом Россия не является глобальным актором, но имеет значительное региональное влияние власти, которое подкрепляется большим количеством ядерного оружия и совсем не хилой экономикой. Она подтолкнула своих соседей к переоценке своего отношения к Москве. Что касается Грузии, то русские готовы потребовать отставки президента Михаила Саакашвили. В военном плане, они способны реализовать такой вариант. Вот это все, что они хотели продемонстрировать, и они продемонстрировали.

 

Таким образом, война в Грузии, это публичная попытка России вернуть себе статус великой державы. Это произошло не сейчас, а последовательно разворачивалось с того момента, когда Путин пришел к власти, а последние пять лет этот процесс увеличивает свою интенсивность. Отчасти это связано с ростом российской мощи, но во многом это связано, что ближневосточные войны оставили США без ресурсов. Как мы уже писали, этот конфликт создал окно возможностей для России. Ее состоит в том, чтобы использовать это окно для утверждения новой реальности в регионе везде, где возможно, в то время как американцы связаны в своей политике в других местах и находятся зависимости от россиян. Война была отнюдь не сюрпризом – к ней готовились несколько месяцев. Но геополитические основы войны были заложены в 1992 году. Россия была империей в течение столетий и последние 15 лет, не были для нее новой реальностью, а скорее просто отклонением от нормы, которое будет исправлено. И сейчас оно уже исправляется.

 

Джордж Фридман (George Friedman), Stratfor (С одной стороны, это очень весомая организация; с другой -- возможно, просто успокаивают русских)

 

Перевод Юрия Романенко, "Главред"

 

Однако, я тоже считаю, что PR Грузии был проведен очень успешно. Теперь России придется очень сильно постараться.

Во-первых, Штаты теперь спокойно будут поставлять грузы в Грузию, и я не думаю, что дело ограничится исключительно гуманитарной помощью. Во-вторых, выезд президентов Польши, Эстронии, Украины -- это заранее подготовленная и спланированная игра. К сожалению, Россию никто не поддержал, что меня лично очень насторожило. Даже молчание Беларуси очень насторожило. Посмотрим, что будет дальше. Войнушка закончилась, впереди -- игра политиков.

[Нуфимокс]

Вот что пишут белоруссы :

 

Плохо причесанные мысли относительно русского блицкрига в Грузии.

 

На основе собственного узкого разумения широких материалов белорусской и русской независимой прессы. Не для дискуссии - а в качестве самоучителя для познающих (моего гвоздика в гробик разваливающейся империи)

 

1. Это была не спонтанная, а спланированная, но хре ново продуманная, война. Россия её готовила, но Грузия нанесла превентивный удар первой. И удачно.

 

2. Политическое решение об ударе по Грузии было принято Путиным в апреле. Тогда, на саммите НАТО в Бухаресте, Путину стало ясно, что присоединение Грузии и Украины к альянсу неизбежно. Тогда Путин умолял «друга Джорджа» оставить страны СНГ вотчиной Москвы. После случившейся с Путиным в Бухаресте истерики Москва объявила, что «затягивание в НАТО» Грузии не будет допущено «любыми средствами».

 

3. После Бухареста Путин начал готовить меры по вытягиванию грузинского «бычка» на русскую военную скотобойню, а именно:

 

3.1. поручил правительству «разработать меры по оказанию предметной помощи» Абхазии и Южной Осетии - что стало юридическим НАЧАЛОМ посягательства на государственный суверенитет Грузии.

3.2. Российским ВВС был отдан приказ провоцировать грузин - российские истребители сбили в небе Абхазии два грузинских беспилотника, вторжения российских самолетов в грузинское небо стали систематическими

3.3. в Абхазию под видом миротворцев были введены боевые части с тяжелым наступательным оружием.

3.4. непрекращающейся чередой последовали маневры сухопутных сил вблизи Грузии.

3.5. Россия под надуманными предлогами фактически отказалась от дипломатического урегулирования конфликта.

 

 

4. Подготовка к войне шла быстрыми темпами. К началу августа было сделано следующее:

 

• значительная часть русских лоханок ЧФ в Севастополе была подготовлена к «кругосветному походу» к берегам Грузии;

 

• железнодорожные войска в Абхазии закончили ремонт ж/д путей, по которым через неделю были переброшены к Ингури танки, тяжелая техника и предметы снабжения для примерно 10-тысячной группировки, вторгшейся без всякого повода или формальной причины в Западную Грузию;

 

• части Сухопутных войск, ВВС, ВДВ, морской пехоты, ВМФ в ходе учений «Кавказ-2008», которые закончились за неделю до войны, произвели на местности у грузинской границы проверку готовности. Выявленные огрехи планировалось устранить за две недели.

 

• Войну планировали начать в конце августа – начале сентября.

 

• Саакашвили был вынужден спутать московские карты - сорвать планомерную подготовку России к войне. Неожиданно мощный удар грузинской армии разгромил марионеточные «осетинские» формирования. У Москвы больше не было возможности притворяться, что это, мол, храбрые осетины сражаются с режимом Саакашвили, а русские – эти голуби мира - лишь пытаются развести стороны, установить мир и только для этого держат на Кавказе наступательные войска.

 

• Российское наступление на Цхинвали и далее было подобно отступлению Красной Армии в июне 1941-го … . Чудовищные пробки в узком Рокском тоннеле, на дороге к Джаве и к Цхинвали. Постоянно ломалась устаревшая, ветхая российская техника. Выдвинутые к Цхинвали 8 августа отборные части, включая спецназ ВДВ, почти два дня не могли выбить грузин из города, несмотря на массированное использование артиллерии, танков и боевой авиации. Отсюда и полное разрушение города по типу Грозного. Один и тот же почерк военных дилетантов.

 

• После вторжения русских грузинский Кутузов осуществил главное - сохранил грузинскую армию, а разбираться с российским хаотичным вторжением он предоставил западным лидерам и дипломатам. Сохранив армию, Саакашвили сохранил единую Грузию и основу собственного режима.

 

 

5. Москве придется проглотить не пустой американский презерватив: ненавистный Путину Саакашвили так и останется у власти в независимой Грузии, Абхазия и Цхинвали останутся грузинскими, а НАТО и американцы- в Закавказье. Цели путинского блицкрига в Грузии потерпели фиаско.

 

6. У развязанной русскими войны с маленькой Грузией будут весьма большие негативные для России последствия:

 

6.1. Украина - в НАТО и ЕС.

 

6.2. Грузия получит от Запада новую военную инфраструктуру, включая американские и натовские военные базы. В обозримом будущем Грузия и Азербаджан - в НАТО;

 

6.3. если ещё в начале лета некоторые западные страны полагали, что «Международное сообщество не считает Абхазию и Осетию серьезной проблемой. У нас есть Иран, Афганистан, Судан, Ливан, Ирак. Никто в Брюсселе не рассматривает возможность развертывания международных миротворческих сил в регионе. У ЕС все равно нет лишних солдат для подобного маловажного вопроса. Это вообще дело русских, Россия ключевой игрок в регионе», то в августе всё кардинально переменилось: русское вторжение в Грузию пробудило Европу. Страны НАТО и Япония предписали России: безусловное прекращение огня, возвращение ВСЕХ беженцев, в том числе в Абхазию (для России это - мама миа !!!), полный вывод российских и грузинских войск из зон конфликта и введение международных миротворческих сил. Прежний формат единоличного российского миротворчества больше совершенно неприемлем для Запада, русская агрессия все перечеркнула. Таким образом, Саакашвили успешно решил свою основную стратегическую задачу — окончательно интернационализировал осетинскую и абхазскую проблемы, что в конечном итоге приведёт к последовательному вытеснению России и радикальному снижению ее влияния в Закавказье.

 

6.3. Вытеснение России из Закавказья означает бунт северокавказских народов противу остатков империи. Новая Чечня не за горами. Далее – вопрос о новом статусе Татарстана.

 

6.4. Все российские лидеры, как из фракции «силовиков», так и «либералы» — по сути бизнесмены-миллиардеры, их личные интересы связаны с Западом, с биржевыми котировками, их главная политическая цель — «модернизация России», точнее их кошельков, а вторжение в Грузию их всех сегодня разоряет и явно грозит еще большими неприятностями в будущем. Говоря о прекращении интеграции России в западную цивилизацию Кондолиза Райс прозрачно намекает русским правительственным бюрократам - миллиардерам об их исключении из мировой финансовой системы. Вот отчего у Медведева затряслись щёки – да он не жилец у своих хозяев при таких делах…

 

6.5. Ввод в Грузию натовских миротворческих контингентов будет означать для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона.

 

6.6. Для России вступление Украины в НАТО и мир на Кавказе будет означать военно-политическую катастрофу с потерей какого-либо существенного влияния в станах б. СССР и начало стратегического конца остатков бывшей империи как единого территориального целого. Вопрос обозримого будущего - интернационализация Севера нынешней Сибири, пересмотр геополитического устройства остальной территории Сибири, Северного Кавказа, возможно Поволжья.

[WWWW]

6.5. Ввод в Грузию натовских миротворческих контингентов будет означать для простых людей на Кавказе, для осетин, грузин, абхазов и прочих реальный мир, безопасность, огромную иностранную помощь для восстановления и развития региона

 

Я был дважды вАбхазии, мне местные рассказывали, как грузины настаивали даже на изменении фамилий и имен с абхазских на грузинские, то есть они хотят чтоб такие нации, как абхазцы и осетины просто исчезли с земли, а плачущие бабушки, говорили, спасибо русским за пенсию.

Самое обидное, что в игре политиков страдают простые люди

[Бурый Дженкин]

Просто бесит, что опять Россия виновата, что не дала бедным грузинам стереть с лица земли плохую Осетию.

[Собачих]

Что и говорить огрехи без сомнения есть. Например что за договор подписали саакашвили и Медведев. Ясно только одно Абхазия и Осетия – в подвешенном состоянии, с не ясным статутом! И все это будет тлеть…. А Суворов всегда говорил: «Врага надо уничтожать_ Недорубленный лес вновь вырастает!»

Советское руководство времен великой Отечественной войны оказываются нереально «демократичнее» в сравнении современной российской власти. В тот период было создано СовИнформ бюро из сводок которого было ясно на какой линии находятся наши войска также потери наших и их. Хотя я отдаю себе отчет, что такие сводки, создаются по принципу: не соврем, но и правды не скажем!

[Max234666cccp]

В тот период было создано СовИнформ бюро из сводок которого было ясно на какой линии находятся наши войска также потери наших и их. Хотя я отдаю себе отчет, что такие сводки, создаются по принципу: не соврем, но и правды не скажем!

Собачих - подумал бы сначла что писать.Если верить совинформборю то немцы только за неделю вторжения в СССР потеряли около миллона человек убитыми А релаьное положение на фронте начали говорить только тогда когда уже неотвертется было. И потери никгда несообшались наши - говорили обычно так: немцы потеряли столько-то столькото (обычно завышенно)- наши потери тоже выские...причем никаких цифр.

 

 

. Это была не спонтанная, а спланированная, но хре ново продуманная, война. Россия её готовила, но Грузия нанесла превентивный удар первой. И удачно.

 

Удачно говоиш?

[Собачих]

Собачих - подумал бы сначла что писать.Если верить совинформборю то немцы только за неделю вторжения в СССР потеряли около миллона человек убитыми А релаьное положение на фронте начали говорить только тогда когда уже неотвертется было. И потери никгда несообшались наши - говорили обычно так: немцы потеряли столько-то столькото (обычно завышенно)- наши потери тоже выские...причем никаких цифр.

Я все написал что хотел сказать - выше. Я и не говорил что нужна полная правда. Но нужна какая-то информация , чтобы не было всяких домыслы.

[RUBUZ]

Я все написал что хотел сказать - выше. Я и не говорил что нужна полная правда. Но нужна какая-то информация , чтобы не было всяких домыслы.

Информации и так с избытком - гораздо больше чем давали американцы своим гражданам во время любой своей войны. Учитывайте это когда говорите об отсутствии информации. Это будет справедливо! Если вы не будете это учитывать - это будет не справедливо!

[Max234666cccp]

Информации и так с избытком - гораздо больше чем давали американцы своим гражданам во время любой своей войны. Учитывайте это когда говорите об отсутствии информации. Это будет справедливо! Если вы не будете это учитывать - это будет не справедливо!

причем намного.Так потери военной техники США в Первой войне в Ираке были обнародованны только спустя 5 или 6 лет из -за утечки информации. Нынешние потери в Ираке известны вроде -но толко по линии Пентагона, а ведь не секрет чтто потчи 5 часть всех сил США в регионе состовляют "Частные армии" у которых контракты с правительством США - почти все эти люди граждане США и никаких сведений по их потерям нет.

[RUBUZ]

причем намного.Так потери военной техники США в Первой войне в Ираке были обнародованны только спустя 5 или 6 лет из -за утечки информации. Нынешние потери в Ираке известны вроде -но толко по линии Пентагона, а ведь не секрет чтто потчи 5 часть всех сил США в регионе состовляют "Частные армии" у которых контракты с правительством США - почти все эти люди граждане США и никаких сведений по их потерям нет.

Max234666cccp, спасибо за поддержку инфой, потому как сейчас бы сразу не нарыл конкретных примеров, все в голове. Но мнение мое было основано далеко не на пустом месте. Кстати, когда просматривал советские сводки "Совинфо" заметил, что даже тогда не врали так как врут американцы про эту войну. Даже наоборот, был немного удивлен что "Совинфо" освещала некоторые тяжелые моменты в той войне.

[Olegoblin]

Мы не проиграли войну...

Не дали народ сгнобить, а за это никакого лаве не жалко.

А не дали сгнобить - знач выйграли.

[Alex Novo]

Интересно, какого черта мы разговариваем и что-то подписываем с Саако?

[Olegoblin]

Политика, мать ее в жопу...

Дадим люлей сильных, они перекроют магистраль в европу с нефтью и газом, ипанем еще сильнее, и хохлы тоже самое сделаем. И вот тогда от украденного нашим государством имущества, у нас не останется даже той маленькой части которую мы сейчас получаем в виде зарплаты...

[Quartzik]

А вот у меня такой вопрос Украина же вроде тоже помагала Грузии в поставке оружие и др. помощи ! А теперь чтоб будет между Россией и Украиной ??

[Grigory]

Нуфимокс

Вот что пишут белоруссы :

Полнейший бред. Россия бы ни за что не начала войну, просто так вторгнувшись в регион. Саакашвили сглупил, а Россия воспользовалась моментом сразу же. Фактически, Россия очень удачно всё провела. Единственное, в чем проиграла Россия -- это информационная война, однако Россия не могла позволить себе откровенной лжи, которую с легкостью преподносил западным СМИ Саакашвили. Этого просто бы не поняли, да и не удел это крупных стран. Грузию Штаты подготовили во всем, но выиграли только в информационной схватке. Для меня, однако, не понятно, как и какими мерами Россия сейчас будет действовать дальше по факту вторжения в Грузию за пределами Юж. Осетии. Надеюсь, Россия планировала на этот счёт соответствующие меры.

 

США уже отказались от двух учений, а также договорились с Польшей по ПРО.

Страны СНГ решили промолчать во время конфликта. Этого Россия, конечно, не ожидала, а, судя по критике стран СНГ сейчас, очень ждала. Одна лишь Куба поддержала. Кстати, Китай отмолчался. Не исключено, что из-за Олимпиады (на что и рассчитывала проамериканская Грузия, нападая в первый же день Олимпиады).

[T - 1000 M]

Может хоть кто-нибудь мне объяснит - почему мне нужно Родину любить? Именно любить, а не объективно разбираться понимать и оценивать.

 

Гы-гы. Вопросец-то с подвохом. Я подобных вопросов могу целую кучу накидать: "А почему наркомания - это плохо? Вот Тимошенко колется - и ничего, светоч демократии". "А почему шизофрения - это плохо? Вот Новодворская с Каспаровым да Явлинским подвержены оной - и ничего, премии получают." "А почему плохо быть бомжом и жить на помойке?" "А почему плохо детей резать?" "А почему плохо быть опущенным петухом?" И так далее.

 

Но возвращаясь к существу Вашего вопроса, отвечаю - РОДИНУ НУЖНО ЛЮБИТЬ ПОТОМУ, ЧТО ЭТО - НОРМАЛЬНО. А не любить её - это ненормально. Это противоестественно. Это - извращение. Это отклонение. Это - девиация. Это - болезнь, сродни психической. Я не зря перечислил выше ряд примеров. Вы не задумывались, почему мы считаем, что наличие шизофрении - это болезнь, а её отсутствие - это здоровье? Может, дело как раз наоборот? А потому, любезнейший, что есть такое понятие - НОРМА. Норма адекватности поведения - это отсутствие шизофрении и прочих психических отклонений. А отклонение от нормы - это болезнь. А норма адекватности мировосприятия - ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ. И отклонение от этойц нормы - столь же ненормально, как и шизофрения. Подчёркиваю - шизофреник может быть полностью убеждён, что его болезнь - это нормальное состояние. Я же говорю о нормах, принятых в навшем обществе. Не нравится общество - "скатертью по жопе", как говорится, ищите, какое вам понравится.

 

Да, сейчас человека, больного отсутствием любви к РОдине, трудно излечить. Единственный способ хоть как-то попытаться это сделать - это в ответ на заявление: "Я не люблю Россию, почему я должен её любить?" давать такой ответ:

"Лично я не любящих Россию считаю за педерастов. Почему я должен считать их нормальными?"

 

(с)

[Сахен Не Ра]

T - 1000 M

 

Ничего личного...

Вот когда надо русским пацанам погибать за хрен знает кого...так "Родина зовет!" А когда без ног по собесам ползают, как некоторые мои знакомые ползали, после первой чеченской ...так " государству вы нах не нужны!"

Понятие "Родина" стало сродни проститутке. Слишком часто ею торговали,и торгуют пидары из тех, кого ежедневно по ящику показывают....Торгуют её как уличной шалавой, её нефтью, лесом, металлом. И кричат...о своей любви к Родине....(это не о тебе, ты нормальный пацан)

А ведь нужно совсем малость, просто работать,жить, заботиться о своих родных....

[T - 1000 M]

ситуация поменялась.

а люди все еще нет.

Слава богу мы казаки у нас любовь к Родине в крови (в прямо и переносном смысле).

 

А до всех сомневающихся и не помнящих и не понимающих зачем они здесь мне пох.

хотя порою хочется башни с погонов посковырнуть.

[Lawyer]

кстати, проигрыш в инфо-войне тоже сомнительный. читая западную прессу (не американскую и британскую, которое априори необъективны) вижу тенденцию в стетьях, котору можно охарактеризовать так: "грузины все врут, мы там были и все видели". многие испанскией, венгерские, французские, немецкие (не говоря уж об Азии и Ближнем востоке) и прочие издания пишут о геноциде Грузии, об американской руке в конфликте, об объективных причинах для действий РФ. Даже польский корриспондент (уж эта страна так же подобна шавкам из прибалтики, Ураине и иже с ними) написал, как грузинский военный навел на него автомат при попытке фотографировать, и поляк в недоумении пишет о том, мол где эта доблестная армия, и почему она смелая только против мирных жителей. Ведь когда грузины шли на Цхинвали, то позировали с удовольствием а в Тбилиси сигналили машины, как будто они чемпионат мира по футболу выиграли...

Вобщем инормационная война только начинается. и ее пока никто не выиграл и не проиграл.

[Сахен Не Ра]

ситуация поменялась.

а люди все еще нет.

 

T - 1000 M

это где же ситуация поменялась? Мир считает, наворованные деньги Путина и всей его питерской чекисткой компании....Не спи+ды ли стоим в рейтинге на 148 месте по коррупции, после сраной Уганды? А насчет продажи России- ну так сходи в любой астраханский порт. Да посмотри. Что мы по всяким иранам отправляем...И что оттуда привозят...А ещё узнай, кто владелец грузов, пароходов....Чуркабесы московского разлива....

Что не вскипёт сердце в не понимании происходящего и гневе?

 

А казаков у нас ещё в 17-21 годах извели как класс...

Есть конечно те, кто старается возродить и традиции и дух. И веру и образ жизни соблюдают. Но только на каждого реального -двое ряженых клоуна. Нифига ничего общего не имеющего с казачеством.....

Неуж то не так?

[PradaBoy]

Ещё вчера госканалы показывали, что в Грузию были введены отряды кадыровцев и аварского ополчения. Грузины и нохчи исторически не любят друг друга. Тот ужас, что кадыровцы творили в мирных грузинских сёлах передавали все мировые СМИ, кроме российских конечно. И как вы думаете какое лицо имеет Россия перед Западом и мировой общественностью?

 

И почему ещё никто не сравнил действия Саакашвили в Осетии с действиями Путина в Чечне. Только в Осетии погибло 2 000 осетин, а в Чечне 200 000 чеченцев. В чём разница? И Осетия и Чечня на момет войны мировой общественностью как суверенные государства не признавались. В обоих проводилась операция по восстановлению конституционного порядка и целостности государства

[F.E.A.R Machine]

ну вот х*ли за грузинов заступаться и выставлять их жертвами? они хотели замес, они его получили. что за нытьё? не заслужили они что ли 3.14здюлин? а что ж надо было сделать, чтоб заслужить?