Грузия против Южной Осетии!

[Димедрол]

ComeBack, вы сами подтвердили, что Россия знала о скором начале войны. Почему вы не думаете, что в силу этого туннель охранялся и уничтожить не представлялось возможным? Короче Россия не может ничего сделать правильно: минимальные потери, грамотные стратегические действия - наши не могли так всё гладко сделать, им бы не дали, а значит это заговор с Западом. Многолетнее кровавое месиво, тысячи убитых - наши могли бы сделать всё намного быстрее и лучше, а значит это заговор с Западом

[Max234666cccp]

Короче Россия не может ничего сделать правильно: минимальные потери, грамотные стратегические действия - наши не могли так всё гладко сделать, им бы не дали, а значит это заговор с Западом. Многолетнее кровавое месиво, тысячи убитых - наши могли бы сделать всё намного быстрее и лучше, а значит это заговор с Западом

Димедрол - а унего везде заговор. Семь бед -один ответ

 

ТРОФЕИ:

[ComeBack]

ComeBack, вы сами подтвердили, что Россия знала о скором начале войны. Почему вы не думаете, что в силу этого туннель охранялся и уничтожить не представлялось возможным? Короче Россия не может ничего сделать правильно: минимальные потери, грамотные стратегические действия - наши не могли так всё гладко сделать, им бы не дали, а значит это заговор с Западом. Многолетнее кровавое месиво, тысячи убитых - наши могли бы сделать всё намного быстрее и лучше, а значит это заговор с Западом

1. Тоннель охранялся, но это не делает его уничтожение невозможным. В военной истории немало примеров уничтожения объектов, защита которых считалась в свое время совершенной (тоннель, естесственно, не в числе таковых). В грузии работали спецы из израиля, в котором накоплен эффективный опыт проведения диверсий и точных ударов с воздуха. Уничтожение тоннеля, по всей видимости, не планировалось, и это красноречивый момент в общей картине.

 

2. Дело не в количестве потерь, самом по себе, а в том, какая цель преследуется. Пока последовательность действий москвы и тбилиси в этом конфликте сигнализирует, что руководство РФ (или влиятельная группировка в руководстве РФ, как минимум) играет на достижение чужих целей. И это не результат "заговора", как наивно трактуешь ты или Max234666cccp. Это результат объективного положения руководства РФ в мире - коррупционеров, сколотивших состояния на вывозе сырья и хранящих свои сбережения на западе. Как в 1914 году, это положение может очень дорого обойтись русским в ближайшем будущем.

[Boris Rudy]

Стратеги, млин...

Уничтожить четырёхкилометровый тонель не так просто, как кажется.

Это не башни-бизнецы.

Сверху его бомбить бесполезно, стрелять чем-то во вход - бессмысленно, просто дырка на входе будет чуть больше, а завалы легко убрать.

[ComeBack]

Стратеги, млин...

Уничтожить четырёхкилометровый тонель не так просто, как кажется.

Никому ничего не кажется. Нормальная задача для инженеров и военных - вывести сложный инженерный объект из строя на время проведения наступательной операции.

[Boris Rudy]

А объект стоит и дожидается, когда приедут инженеры его из строя выводить....

 

Диверсантам к нему было неподступиться, а артиллерией его не взять.

Ракет, какие американцы по ТВ показывают, слава Богу они грузинам не дали...

[ComeBack]

А объект стоит и дожидается, когда приедут инженеры его из строя выводить....

 

Диверсантам к нему было неподступиться, а артиллерией его не взять.

Ракет, какие американцы по ТВ показывают, слава Богу они грузинам не дали...

Надо было бы, дали. Возможность проведения диверсионной операции оценить трудно. Вряд ли она абсолютно исключена.

[Boris Rudy]

Ещё раз подчеркну - дыру в горе взорвать трудно, можно только больше сделать....

[ComeBack]

Ещё раз подчеркну - дыру в горе взорвать трудно, можно только больше сделать....

 

Ага, тоннель - это неуничтожимое сооружение )).

Если серьезно, то, повторяю, расчет удара по тоннелю в горе - нормальная задача для военного инженера, почти рутина.

[Boris Rudy]

Ты военный инженер?

Ну такой тон...терминология...

[ComeBack]

Ты военный инженер?

Ну такой тон...терминология...

[Boris Rudy]

"...для DARPA..."

Круто...

А это где?

[ComeBack]

"...для DARPA..."

Круто...

А это где?

V Karagande ))

[Max234666cccp]

Диверсантам к нему было неподступиться, а артиллерией его не взять.

Ракет, какие американцы по ТВ показывают, слава Богу они грузинам не дали...

Даже у пиндосов нет таких ракет способных такое соорежение уничтожить - вывести из строя на несколько дней возможно, а полностью разхреначить -бред.

Никому ничего не кажется. Нормальная задача для инженеров и военных - вывести сложный инженерный объект из строя на время проведения наступательной операции.

Если серьезно, то, повторяю, расчет удара по тоннелю в горе - нормальная задача для военного инженера, почти рутина.

Только если эти инженеры находятся на объекте - а его сначала нужно было как то взять.

 

Надо было бы, дали. Возможность проведения диверсионной операции оценить трудно. Вряд ли она абсолютно исключена.

Грузовик со взрывчаткой - вывел бы тоннель из строя, нужно только Камикадзе найти и как то пройти охрану.

[Himeras]

Не, ну в принципе, конечно, можно было и вакуумкой... С Б-2... Четко внутрь со входа и чтоб как можно глубже...

Или штурмом и сотней саперов с вагоном взрывчатки... Чтобы быстро, чтобы с обратной стороны не успели шмелей накидать...

Но ептынбог, а смысл??? В конце концов, чем этот тоннель так стратегически опасен? если по нему колонна полдня ползёт из-за узкости и дыма, висящего в воздухе?

тогда уж куда интереснее занять позицию перед выходом и колбасить по выходящей бронетехнике - лакома цель, жги, никуда не денется!

да не нужен был тоннель никому. не ставилась задача блокады страны от России.

[Бурый Дженкин]

Понеслась душа в рай... Какая х...ня!

[Himeras]

"аху лиже", - как говорят французы.

ну давайте поговорим про инициативу парламента и реакцию запада на признание независимости сепаратистских регионов грузии

[Max234666cccp]

Не, ну в принципе, конечно, можно было и вакуумкой... С Б-2...

с Грузинского Б-2 чтоли??

Вакуумная бомба тунелю несделала бы ничеего - даже если бы внутри взорвалась - сожгла бы все и всех внутри -но с тунелем сделатся ничего не могло.

[Онотолег]

Россия собирает союзников

26.08.2008 14:05 | РБК daily

 

 

 

В новом витке противостояния с Западом Россия выглядит гораздо более слабым игроком, чем СССР времен холодной войны. К такому выводу пришла итальянская онлайн-газета Peace Reporter, сравнив количество союзников Вашингтона и Москвы в 80-х годах XX века и на современном этапе. Сегодня у нашей страны их на порядок меньше, чем у Штатов. Это означает, что в случае открытого военного конфликта подавляющее превосходство будет на стороне Запада и его союзников. Впрочем, несмотря на это, у России еще есть время расширить круг своих союзников и восстановить паритет. Решающее значение здесь будет иметь грамотная внешнеполитическая стратегия РФ и поддержка со стороны Китая.

 

Современный мир все больше напоминает двуполярную систему времен холодной войны, пишет итальянская газета. На одном полюсе находятся США и Евросоюз, на другом - Россия и Китай. Неизменными остались и противостоящие интересы двух лагерей - доступ к энергетическим ресурсам и сырьевым материалам, а также их политика силы и территориальные аппетиты. Однако количество игроков в противостоящих лагерях поменялось, и теперь ситуация явно не в пользу России, считает итальянская газета.

 

Основные потери Россия понесла на Кавказе и в Европе. Грузия и Азербайджан отошли в лагерь союзников США, а Туркменистан, выпав из советского блока, превратился в "нейтральное" государство. Россия потеряла также почти всю Восточную Европу за исключением Белоруссии и Приднестровья. Не обошлось без потерь и со стороны США - американцы, если верить карте, составленной итальянцами, сильно сдали позиции в Южной Америке. Однако в общем число союзников Вашингтона выглядит более внушительно, чем состав антиамериканского лагеря во главе с Россией и Китаем.

 

О возвращении "холодного" противостояния между Россией и США мировые СМИ и политики вновь заговорили несколько лет назад, когда РФ вступила в фазу экономического роста. Однако особую популярность эта тема обрела после трагических событий в Южной Осетии, в которых многие усмотрели непрямое военное противостояние Москвы и Вашингтона.

 

Впрочем, одно из самых главных отличий прошлой холодной войны от нынешней состоит в том, что "окончательный расклад" союзников России и США пока не ясен. Карта противостоящих лагерей, составленная итальянской газетой, выглядит довольно условной. С этой точки зрения у Москвы есть шанс восстановить паритет и в буквальном смысле "отвоевать" своих союзников у Вашингтона. Главное оружие России здесь - грамотная внешнеполитическая стратегия и поддержка своих союзников, в первую очередь Китая.

 

Во-первых, Москве предстоит приложить немалые усилия для того, чтобы не потерять уже существующих друзей. Речь идет в первую очередь о государствах Средней Азии, а также об Армении, Белоруссии, Приднестровье, Иране и Венесуэле. В последнее время Соединенные Штаты чрезвычайно активны на постсоветском пространстве. По информации РБК daily, уже осенью этого года Вашингтон планирует организовать здесь целый ряд "цветных" революций.

 

Чтобы этого не произошло, Москве необходимо предоставить симметричный ответ агрессивным действиям США у границ РФ. Для этого России потребуется помощь своего партнера - Китая, а также международных организаций, их объединяющих: в первую очередь ОДКБ, ЕврАзЭс и ШОС. Четкая координация действий союзников России и Китая в рамках региональных организаций и в двустороннем формате поможет компенсировать недостаток государств в антиамериканском лагере.

 

России вполне по силам вернуть утраченные позиции на постсоветском пространстве. К примеру, Туркменистан, который отмечен на карте, составленной Peace Reporter, как нейтральное государство, вскоре может примкнуть к российскому лагерю. Несмотря на то что Ашхабад сегодня проявляет активное внимание к западным транспортно-энергетическим проектам в обход России, пока преждевременно говорить об окончательной потере Туркмении для Москвы. Ведь эта страна тесно связана энергетическими проектами не только с Россией, но и с ее надежным партнером на мировой арене - Китаем (в том числе через проект совместного китайско-среднеазиатского газопровода). Туркмения сегодня находится в плотном окружении союзных России государств, поэтому проводить открытую антироссийскую политику Ашхабаду не выгодно. Кроме того, грамотная дипломатия Москвы в отношении Ашхабада может улучшить испорченные за последние годы российско-туркменские отношения и направить их в правильное русло.

 

В числе верных союзников России может и должен оказаться Азербайджан, который США и Евросоюз пытаются втащить в НАТО вместе с Грузией. Признание независимости Абхазии и Южной Осетии с последующим их включением в состав российского государства сделает бессмысленным грузинский транзит, что заставит Азербайджан скорректировать свою политику в отношении РФ. Ориентация Баку на Москву чрезвычайно важна в стратегическом отношении для Кремля - в этом случае Россия сможет контролировать весь прикаспийский регион и превратить Каспий де-факто во "внутреннее" море.

 

Одним из ключевых союзников Москвы и Пекина в Азии может стать Пакистан. Эта страна представляет собой стратегически важный пункт на пути транспортировки нефтегазовых потоков из Персидского залива в Юго-Восточную Азию. Кроме того, Пакистан обладает ядерным оружием и через порт Гвадар способен контролировать выход из Персидского залива. Причем именно сейчас Исламабад нуждается в сближении с Россией и Китаем. США взяли курс на раздел Пакистана, и только политическая, экономическая и военная поддержка Пекина и Москвы поможет сохранить государственность и территориальную целостность исламской республики.

 

Если Россия закрепится в Пакистане, ей будет проще усилить свои позиции и в соседнем с ним Афганистане. Несмотря на то что сегодня эта страна является военной площадкой США, гражданская война делает свое дело - все больше афганцев хотят покончить с американской оккупацией. Важнейшей опорной точкой РФ на Ближнем Востоке становится Сирия. Создание базы ВМФ РФ со всей инфраструктурой в Тартусе позволит Москве упрочить свое положение в Восточном Средиземноморье.

 

РБК daily

[Max234666cccp]

Это означает, что в случае открытого военного конфликта подавляющее превосходство будет на стороне Запада и его союзников.

Ой да ладно..что там за союзники у Штатов?- Польша,Венгрия ,Румыния,Словакия и тп - сброд один. Про таких союзников хорошо в свое время начальник Ген штабу Российской Империи сказал царю (Румынию):Если они выступят на стороне Германии то нам потребуется 25 дивизий чтобы их разгромить,ежели они выступят на нашей стороне нам потреюуется 25 дивизий чтобы их неразгромили Собственно так и произошло - Румыния выступила на стороне Антанты - а буквадьно через неднлю ее армия была разгромлена Тоже самое с Италией- неуспели в войну вступить как их Австрийцы чуть ли не до Рима гнали - закоким куйем такие союзники нужны...

Вашингтона выглядит более внушительно, чем состав антиамериканского лагеря во главе с Россией и Китаем.

 

П-ц эксперты. Сранивают всякие там Бенелюксы и прочие дерьмо-либеральные страны с Китаем. Кто из них в случае конфликта необасрется в первые же дни и реально сможет помочь???Есть вообше такие?

[form]

П-ц эксперты. Сранивают всякие там Бенелюксы и прочие дерьмо-либеральные страны с Китаем. Кто из них в случае конфликта необасрется в первые же дни и реально сможет помочь???Есть вообше такие?

поддерживаю...

Вообще думаю войны не будет...санкции вот могут быть

[Vaquero]

ДДа! они сделали ЭТО!))))))))

[Онотолег]

ой как они сейчас нас будут обгаживать!!!!..аж приятно!.., если США не нравится, то, что сделала Россия - значит Россия это сделала ПРАВИЛЬНО!!!!!

[ComeBack]

Ой да ладно..что там за союзники у Штатов?- Польша,Венгрия ,Румыния,Словакия и тп - сброд один.

 

Ну и че ты всех в одну кучу валишь? С теми же венграми сражаться во время войны было очень тяжко - почитай воспоминания ветеранов. Воевали они порой жестче немцев, отличались жуткой звериной злобой по отношению к русским.

 

А по последним событиям - в общем, все пока идет на обострение. Момент "завтра была война".

[Max234666cccp]

ComeBack -когда это было? Немцы вон тоже как сражались и что теперь с ними стало? Пинками незаставиш воевать теперь. В Афганистане Немецкий контингент со своих баз без особой надобности вообше невысовывается.