ComeBack Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 Если бы Россия невступилась - ты же ведь первый бы и орал что наши Путин и Медведев продажные проститутки пошли на поводу у Запада очередной раз От тебя ComeBack как и от Beverley - я больше ничего и неслышал - незнаю вот толко почему у вас такая позиция - при любом раскладе Россия неправа, вам что тут обоим плохого сделали? )) Мне нравится, что, когда тебе нечего возразить, ты переходишь на личности. "Что", - мол, - "тебе сделали", и прочая фуета в красноречивом сослагательном наклонении с частицей бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 ComeBack Мне есть что сказать - но я просто понимаю что это бессмыслено. История конечно неимеет сослогательного наклонения -но вот все,же ComeBack - допустим все произошло как я сказал в предыдушем посте, Россия войска не ввела, погибло туево куча мирных граждан и челове 100 наших миротворцев, еше человек 200 попало в плен и демонстрируется по ТВ всего мира - и Россия ничего несделала, кроме громких заявлений и тп,как мы уже привыкли в 90-е годы - ты доволен был бы в таком случае? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Beverley Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 Россия спасибна за 20 минут США превратить в процветаюший Гандурас - я думаю в Америке это хорошо понимают. Те кто правит Россией никогда ничего такого не совершит, потому что сильно с Америкой повязаны. и в США это прекрасно понимают Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 ComeBack что пока "российское правительство" исправно разыгрывает на мировую публику злого медведа Это только Ваши умозаключения. Ни подтвердить, ни опровергнуть, тот факт, что правительство РФ действует под диктовку США вы не можете. Всегда есть и всегда будут недовольные, считающие что их предали. Все вокруг продажные и всё плохо. Если правительство не вмешивается - продажное, если вмешивается - опять продажное. Интересно, как бы вы поступили на месте руководства страны? Проигнорировали бы конфликт? И как бы к вам потом население отнеслось? А как вы расцениваете действия США в Косово? Тоже правильные? А в Ираке? Нашли ядерное оружие? А инфраструктуру и экономику страны разрушили. Хусейн был жесткий правитель (иначе там нельзя, слишком конфликтные этнические группы шииты, сунниты и курды), но в стране можно было нормально жить обычным людям. Да, задавленное экономическими санкциями ("нефть в обмен на продовольствие", помните?), но вполне жизнеспособное государство. Сейчас там лучше? Я считаю, что решение о вводе войск в ЮО было абсолютно верным. Страна должны быть сильной. Пусть лучше боятся. Может быть это только подстегнет нашу промышленность и экономику. А моськи на слона могут сколько угодно гавкать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
mr.Faster Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 соглашусь жаль только осетов и грузин, что стали разменной монетой в этой игре Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 mr.Faster Спасибо за ссылку на форум грузинский -интересно было почитать Beverley То что наши первыми неударят я думаю и так поянтно - но в случае если Штаты нансет по нам ядерны удар - ответят в обратку полюбому,что терять то собственно уже?? Так что и Штаты тоже по нам неударят первые -понимают что умрут 2 - это конечно радует, но не настолько Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ComeBack Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 ComeBack Мне есть что сказать - но я просто понимаю что это бессмыслено. История конечно неимеет сослогательного наклонения -но вот все,же ComeBack - допустим все произошло как я сказал в предыдушем посте, Россия войска не ввела, погибло туево куча мирных граждан и челове 100 наших миротворцев, еше человек 200 попало в плен и демонстрируется по ТВ всего мира - и Россия ничего несделала, кроме громких заявлений и тп,как мы уже привыкли в 90-е годы - ты доволен был бы в таком случае? Ты видишь только одну и, опять-таки, плохую альтернативу. как Димедрол. Обрати внимание: я нигде не говорил, что Россия не должна применять силу или агрессивно отстаивать свои интересы. Но на второй день войны стало ясно, что "странную" манеру ведения этой войны правительсвами РФ и Грузии можно объяснить только одним: они действует по чужому сценарию, не в интересах российских и грузинского народов (им, как обычно, дурят головы телевизором). Причем характерно, что это же объяснение работает и в случае предыдущих, уже давно очевидных, сдач позиций РФ, но это так, к слову. Это не просто война, это бизнес на крови людей. Если кратко: если бы во главе РФ стояло свое, независимое, правительство, то войны вообще бы не было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ComeBack Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 satol Это только Ваши умозаключения. Ни подтвердить, ни опровергнуть, тот факт, что правительство РФ действует под диктовку США вы не можете. Да, это мои умозаключения. А ты хотел здесь ксерокопии документов? Интересно, как бы вы поступили на месте руководства страны? Проигнорировали бы конфликт? И как бы к вам потом население отнеслось? Если бы я на месте руководства страны действовал в интересах народов страны, то войны бы не было. А как вы расцениваете действия США в Косово? Тоже правильные? А в Ираке? Нашли ядерное оружие? А инфраструктуру и экономику страны разрушили. Хусейн был жесткий правитель (иначе там нельзя, слишком конфликтные этнические группы шииты, сунниты и курды), но в стране можно было нормально жить обычным людям. Да, задавленное экономическими санкциями ("нефть в обмен на продовольствие", помните?), но вполне жизнеспособное государство. Сейчас там лучше? Абсолютно правильные. С точки зрения продвижения интересов тех, кто затеял все эти бойни, разумеется. Я считаю, что решение о вводе войск в ЮО было абсолютно верным. Страна должны быть сильной. Пусть лучше боятся. Может быть это только подстегнет нашу промышленность и экономику. А моськи на слона могут сколько угодно гавкать. Судя по результатам, достигнута обратная цель: бояться, как выяснилось, нечего. И некого. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 Но на второй день войны стало ясно, что "странную" манеру ведения этой войны правительсвами РФ и Грузии можно объяснить только одним Что конкретно странного ты увидел? не в интересах российских и грузинского народов (им, как обычно, дурят головы телевизором Согласен -хоти ли бы мира -договорились. Но начал первый Саакашвилли - к нему уже все притензии, после того как "Грады" сделали первый залп по Цхинвалли- говорить было уже не о чем, это было бы проявление слабости с нашей стороны. давно очевидных, сдач позиций РФ, но это так, к слову Что мы СДАЛИ???? Если кратко: если бы во главе РФ стояло свое, независимое, правительство, то войны вообще бы не было. Рассмешил - конечно небло бы - наши просто нетали бы вмешиватся как в ЮГославии!!! Боря Елцин нихрена несделал чтобы остановить Агрессию а ведь мог! Хрушев в 56 году одним только словом остановил агрессию против Египта!Хотя реально СССР ничего поделать нес мог - но Запад испуглася и этого хватило. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ComeBack Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 Что конкретно странного ты увидел? Я указывал выше. Если очень кратко: грузины не стартуют с уничтожения тоннеля и создают для русских войск видеопредлог для вторжения; русские войска, в свою очередь, дают грузинам обстреливать миротворцев и Цхинвал в течение ~20 часов, воюют старой фигней и переходят через границу Югосетии. Этого достаточно, чтобы понять, кто тут за кого. И кто вообще играет. И кого держат за лохов. Кстати, хвалю: СССР помнить реально полезно. Про "что сдали" - извини, скучно перетирать одно и то же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 Я указывал выше. Если очень кратко: грузины не стартуют с уничтожения тоннеля и создают для русских войск видеопредлог для вторжения; Для Грузии уничтожение тонеля мало что давало - и попосту нечем было, уничтожить с земли его было нереально - охрана там немаленькая, с воздуха - у Грузин хотя и были Су-25, никакого высокоточного оружия небыло и даже если было - сам тонель предствляет из себя очень прочное -выбитое в горе сооружение -которое вывести из строя на 100% нереально,нужно что-то очень мошное и при этом точное - Грузия такими вооружениями нерасполагает. И даже уничтожение тонеля ничего нерешало в военно стратегическом плане - взяли бы Цхинвали грузины, но они его уже брали ведь во время первой войны - бес толку, Грузины заняли бы равнинную часть ЮЮ, а что дальше?? В горах осетиниов они бы так просто невыбили, еше и с поддежкой РФ с воздуха. 58 армия распологает также немалым парком вертолетов и могла перебрасывать подкрепления с помошью них чтобы удержать горные районы, за это время починили бы тоннель и все...к томуже вошли бы в Абахзию и через нее вторглись бы в Грузию - ничего неизменилось бы, потерь было бы подьше толко со всех сторон - а итог тот-же.. русские войска, в свою очередь, дают грузинам обстреливать миротворцев и Цхинвал в течение ~20 часов, воюют старой фигней и переходят через границу Югосетии требовалось время на сбор войск и формирование ударной группировки.Воевали тем что было в частях СКВО современной техники не так много - она сдесь особо и нетребуется, перебрасывать тяжелую технику из других регионов небыло ни времени ни смысла ,части ВДВ переброшенные - были укомплектованы современной техникой. Надеюсь наше руководство выводы сделает по оснашению хотябы некоторых наиболее боеспособных частей на границе с Грузией современными образцами военной техники Кстати, хвалю: СССР помнить реально полезно. Про "что сдали" - извини, скучно перетирать одно и то же. Кого мы сдали?? Осетин и Абхазов зашитили,показали всем на Кавказе кто тут хозяин. Обосравшиеся поляки разместили у себя ПРО - и черт бы с ними - все равно разместили бы , вопрос времени был.С СШа и Нато полаялись - и хрен бы с ними.. Посол США в России Джон Байерли в интервью "Коммерсанту" признал, что нынешний этап в развитии отношений США и России - это кризис. Добавим от себя, что кризис этот, похоже, самый серьезный как минимум со времен распада СССР. И связан он в первую очередь с тем, что Москва повела себя вызывающе, тогда как Вашингтон привык, что действовать в подобном ключе может только он. Россия продемонстрировала, что мнение США по поводу происходящего в ее отношениях с Грузией ей столь же безразлично, как США было безразлично мнение России по косовскому, иракскому и другим вопросам. Кризис в отношениях России и НАТО стал скорее приложением к кризису в отношениях России и США. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ComeBack Опубликовано 22 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 22 августа, 2008 Здесь в военной части ты звучишь не убедительно, извини. Уничтожение или вывод тоннеля из строя в первые часы операции было бы абсолютно целесообразно, если ее целью был бы именно захват грузинами Югосетии, отсечение группировки миротворцев и уничтожение осетинского населения. Технически выполнимо для грузин, я думаю. Посол США в России Джон Байерли в интервью "Коммерсанту" признал, что нынешний этап в развитии отношений США и России - это кризис. Исключительно из человеколюбия повторю в третий раз: ты наивен. Это не в отношениях между америкой и россией кризис. Это в американской экономике кризис. Правительство РФ, как может, помогает с ним справиться за счет России: и стабфонд туда вливают, и демонстрацию военно-политического противостояния устраивают, и войнушку около трубы в европу поддерживают. Ты как ребенок в театре кукол: видишь двух дерущихся кукол и думаешь, что они живые, дерутся за свои интересы. Загляни за занавеску. Увидишь, что эти две куклы сидят на руках одного артиста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
satol Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 ComeBack дурят головы телевизором Лично я телевизор не смотрю вообще. Не видел ни одного репортажа по телевизору. Слышал пару раз выпуски новостей по радио. Вся информация почерпана из интернета - с сайтов наших и не наших информационных агенств, газет. Так какие именно факты дали повод считать что наши играют под дудку США? Я таких не увидел. Ваши пояснения по поводу Рокского тоннеля и 20-ти часовой задержки ввода войск считаю абсолютно натянутыми. Это со стороны так все легко и просто и в компьютерной стратегии. В реальности же и длительность переброса войск и стратегическая ошибка (хотя на мой взгляд грузины были просто уверены, что РФ не будет вмешиваться, испугается огласки) Грузии с выводом из строя тоннеля вполне укладываются в общую картину. Правительство РФ, как может, помогает с ним справиться за счет России..., ты как ребенок в театре кукол... Ну-ну. А вы видимо видите насквозь всемирный заговор. Так каким же все-таки способом Вы бы недопустили конфликта, учитывая мощную поддержку Грузии со стороны США и обстрел Цхинвали не смотря на обещание Мишико не начинать военных действий (http://lenta.ru/news/2008/08/07/cancel/)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Бурый Дженкин Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 Рекомендую Латынину послушать по Эху Москвы, у меня есть запись 4 программ. Там много интересного можно услышать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 Здесь в военной части ты звучишь не убедительно, извини. Уничтожение или вывод тоннеля из строя в первые часы операции было бы абсолютно целесообразно, если ее целью был бы именно захват грузинами Югосетии, отсечение группировки миротворцев и уничтожение осетинского населения. Технически выполнимо для грузин, я думаю. Откуда ты знаеш что выполнимо а что нет? Небыло у грузин высокоточного оружия никакого спобного этот тунель уничтожить. Россия то толком неприменяла ВТО а уж Грузия и падвно. И я опять повторяю что нужнен был очень мошный и в тоже время точный боеприпас - на грузинские Су-25 такой неповесиш. А больше было нечем. операции было бы абсолютно целесообразно Было целесообразно и было сделано - это веши обсолютно разные и несовместимые. Немцам тоже было целесообразно разбить советскую армию в течении 2-3 месяцев... Технически выполнимо для грузин, я думаю. А я думаю обсолютно иначе - из всех видов вооружений что у Грузии были сделать такой молнееносный прорыв было невозможно. Был только один выход - грузовик с 2-3 тоннами тротила - но во первых непрйдет такой через посты, а во вторых думаю среди грузин камикадзе неимеется.. Ты как ребенок в театре кукол: видишь двух дерущихся кукол и думаешь, что они живые, дерутся за свои интересы. Загляни за занавеску. Увидишь, что эти две куклы сидят на руках одного артиста. А ты как параноик видиш во всем заговры и пытаешся еше кого-то в этом убедить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Himeras Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 Рекомендую Латынину послушать по Эху Москвы это типа штоб поржать или штоб сперепою проблеваться? захотелось по вершкам пробежаться. заметил вот такую странность: один критик утверждает, что русское командование (эдорасы!) уже в первый день войны воевало на территории Грузии 58-й танковой, а значит - знало о нападении и готовилось к нему заранее. второй при этом пишет, что командиры (вот педуарды!) дали грузинам 20 часов безнаказанно бомбить миротворцев и ничо не предпринимали. и в том, и в другом случае сделан вывод: всё было неправильно и надо было вообще избежать войны. как, простите? в начале 90-х пытались избежать. курсантам МО выдавали на марш сапёрные лопатки вместо калашей - пресекать резню плашмя, не до смерти. ОДОНовцев смешивали с ВВ и МВД, чтобы эффективность отката распространить и потери мирного населения минимизировать. не вышло. жгли, резали, стреляли, закапывали живьем. кстати, про заготовки там и возможности "вдарить пораньше". части СКВО перебрасывались к границе именно 8-го числа. кто в Астрахани у железки живет - эшелоны с бронетехникой и сам видел, они через нас шли. а я был в Иваново в то время, можно сказать - наблюдал отправку ДВ. поэтому склонен верить официальным сообщениям, по времени переброс войск и их появление в осетии вполне укладывается. очень хочется еще отметить про "помощь России западу в продвижении баз". мусью, вы историю-то хоть за школьный курс помните? когда-то ради победы в войне и москву сжечь пришлось. если этот пример вас не удовлетворит, найдите книжку про более позднюю советско-финскую компанию. после вторжения нашим было позволено почти беспрепятственно пройти несколько десятков километров. взять мосты, объекты, населенные пункты. а затем выяснилось, что большинство объектов еще на этапе строительства были заминированы. и когда советские войска увязли достаточно глубоко, мосты и коммуникации взлетели на воздух, лишаясь обозов и путей движения. и тут же оказалось, что округа просто кишит финскими снайперами. "сукины дети альпыйски стрелки" за несколько дней истребили командный и старший офицерский состав, лишив армию руководства. потом был черед сержантов и "ключевых" фигур вроде водителей и механиков. разброд и паника привели к таким потерям, что об оккупации финляндии речи вообще не шло: при многократном превосходстве советские войска хотели лишь убраться поскорее домой. так что не надо смеяться над грибниками и орбитальными станциями: урок давно выучен и диверсионные отряды могут вынести все ПРО в европе за сутки. причем, выглядеть это будет, например, как акция протеста разгневанных поляков-патриотов или случайное падение прогулочной "сесны" прямо на зеркало. Да что там, самолет с грузом графита для селиконовой долины =)) рассыплется в воздухе от старости и нечаянно накроет облаком черной пыли узловые части базы. стройте, робята, заново. мы даже извинения официальные принисем. ну и о грузинах. были они уверены в невмешательстве россии, нет - не стояло перед ними цели рокский тоннель рушить. кстати да, сильно сомневаюсь, что смогли бы. ракетой его не возьмешь, надо танки на прямую наводку выводить, штурмовать и минировать, минировать, минировать... а в это время наши высаживались бы уже в долине с воздуха. плюс еще из ивановской области, помимо ДВ, еще и ракетный полк перебросили бы. чтобы танки у тоннеля так и остались насовсем, легче будет разбирать на металлолом - вывозить ближе. задача ставилась не просто на коврик насрать, а пустить газ бабульке в соседнюю комнату в коммуналке. вроде бы и не твоя мама престарелая, но внучатого племянника двоюродная бабка, да еще и с ней у тебя договор пожизненной ренты подписан. ты за ней уже 16 лет ухаживаешь, а тут какой-то гантошка носатый нашел заморского риэлтора и хочет всё разом в свою пользу решить. извините, грех ему битой по черепу не садануть. если при этом еще и папку с документами риэлтора в унитаз спустить - так и вовсе здорово. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Himeras Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 З.Ы. забыл. из разряда чёрного юмора. числа десятого, за пивом, занимаясь с друзьями всё тем же словесным онанизмом (то бишь обсуждая вещи, на которые повлиять все равно не можем, а именно - политику) увидели очередные новости. грузинские снайперы засели в зеленке вдоль трасс и расстреливают беженцев, бои на окраине цхинвала увязли (поскольку грузины уже успели там окопаться, а наши (представьте себе!) не сыграли в долбоёв и не полезли голой жопой на укрепления, теряя 3к1 солдат и бронетехнику. и пришла тут нам в голову интересная мысль. скучают совершенно неподалёку целые два бодальёна отчаянных головорезов. после палестинской командировки времени много прошло, руки у них чешутся, того гляди - друг друга бить начнут. и при этом нет никого во всей стране, имеющего больший опыт и эффективность войны по горным кустам. эти ребята даже без танкового прикрытия могут просто пробежаться по лесочкам и голыми руками вырезать всех снайперов. а регулярная армия грузии, узнав, кто выдвигается им навстречу, драпанет из осетии так - только засверкают пятки. поговорили - разошлись. 14-го, вернувшись в Астрахань, первой услышенной мной новостью была та, что гуманитарный коридор внезапно стал безопасным, а грузинские войска бегут, бросая технику, обозы, штабы и документы, склады с оружием и боеприпасами, и даже целые танковые части в полном снаряжении... Представьте как я ржал, включив телевизор и увидев, что на окраине Цхинвала танцуют лезгинку рыжебородые викинги из батальона "восток". где кого резали в это время их западные коллеги - так и не показали. но думаю, крови было много. вот уж в самом деле "злой чечен ползёт на берег, точит свой кинжал" © Лермонтов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 это типа штоб поржать или штоб сперепою проблеваться? От Латыниной и без водки блювануть можно кто в Астрахани у железки живет - эшелоны с бронетехникой и сам видел, они через нас шли. а я был в Иваново в то время, можно сказать - наблюдал отправку ДВ. Я их невидел -но зато слышал, по ночам ходили - у нас такого оживления на ветке давно небыло - со времен второй чеченской войны. Обычна 2-3 поезда пройдет за сутки а как вся заваруха в Осетии началась - только ночью по 2-3 состава проходило. урок давно выучен и диверсионные отряды могут вынести все ПРО в европе за суткиЭто касается только наиболее мошных стационарных сисстемм.Америкосы еше хотят там мобильные комплексы ПРО ТHAAD'ы разместить. еще и ракетный полк перебросили бы Там ракетчики и так были - я выкладывал фотографии фрагментов ракет ТОчки -У. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Димедрол Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 ComeBack, то есть на грузинскую землю заходить не надо было? Да вас в армию надо, генералом! Солдат у нас много, стояли бы мясом в ЮО под обстрелом со стороны Грузии, а там, глядишь, после месяца беспрерывной стрельбы у них и патроны бы со снарядами кончились. Измотали бы врага, так сказать. А наши, бараны, полезли огневые точки подавлять. Простите их, дубовых. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
ComeBack Опубликовано 23 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 23 августа, 2008 Ваши пояснения по поводу Рокского тоннеля и 20-ти часовой задержки ввода войск считаю абсолютно натянутыми. А я вот не считаю их натянутыми. Короткое пояснение ниже. 1. Грузины не могли начать операцию без участия американских военных советников. На этапе составления плана операции, по крайней мере. Американские военные советники в грузии давно, и их "почерк" давно известен. В частности, максимальное уничтожение/подавление средств логистики противника до момента массированного боевого контакта - неотъемлимый элемент этого "почерка". Если американскому офицеру ставится задача захвата Югосетии, то он НЕ МОЖЕТ начать операцию, не отрезав тоннель - этот шаг "прошит" в его башку всем его образованием, историей его страны и его дисциплиной. Если бы речь шла о вторжении просто грузин, то да, правда, запросто могла быть "стратегическая ошибка", как ты называешь этот провал. Или если бы на месте грузин были русские, то да, правда, мои суждения также были бы "натянутыми": у наших генералов фирменное блюдо - пушечное мясо, и им не до размышлений, как уничтожить тоннель в самом начале операции. Но когда я вижу, что тоннель не взрывают грузины под американскими советниками, то для меня наиболее вероятное объяснение этому феномену только одно: задачи захвата изначально нет. 2. Но, может быть, русские исправно играли в своих интересах? Ну, если так, то дело вообще швах: у РФ тогда нет современной боеспособной армии. Грузинские батареи не давятся в течение нескольких дней, ВВС грузии не подавляется несколько дней, ПВО грузии умудряется сбить стратега с летчиком-испытателем, генерал во время беседы с телекорреспондентами попадает в засаду и получает ранение. Вывод? Если мое суждение относительно роли армии РФ и натянуто, то лишь в той части, что я допускаю, что армия РФ способна на большее: что в ней есть вертолеты для уничтожения батарей и танков, что в ней есть беспилотники, что в ней есть современные средства обнаружения снайперов, что в ней колонны передвигаются под прикрытием с воздуха, что в ней есть спутники и современные средства связи и навигации. И тогда наиболее вероятное объяснение манере русских генералов становится таким: у армии не было задачи быстро пресечь действия грузин. Была иная задача: увязнуть и перейти границы Югосетии, чтобы в мире на экране телевизоров нарисовался "русский медведь", неуклюже залезший пехотой на чужую территорию и к тому же вооруженый говном родом из шестидесятых годов прошлого века. Вот такие вот две реперные точки. Что касается заговоров. Их нет, это слово из лексикона придурков. Есть глобальные центры силы, власти и есть спланированные в этих центрах операции, результат которых мы видим в интерпретации подконтрольных СМИ. Москва не является центром силы: у руководства РФ деньги, недвижимость, бизнес-связи, компромат и, у некоторых, дети -- на западе. Она подконтрольна. Тебе не нравится кукольная интерпретация этого факта? Да ради Б-га. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Himeras Опубликовано 24 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 августа, 2008 Ошибка в логике. Если американскому офицеру ставится задача захвата Югосетии, то он НЕ МОЖЕТ начать операцию, не отрезав тоннель Если американскому офицеру ставится задача блокады территории Югоосетии со стороны России, то согласен, первым пунктом был бы подрыв тоннеля, вторым - выдвижение к границам ПВО и блокирование воздушных путей переброски войск. Кстати, на такой местности в условиях непременного массированного сопротивления местного населения - малореально, ПВО сама по себе не выживет, нужно бросать целые армейские подразделения. И держать резерв для восполнения боевых потерь - а тогда нечем собственно осетию и абхазию вырезАть. А вот если американскому офицеру ставится задача захвата Цхинвала, то он шаблонно спланирует уничтожение или блокаду трасс, коммуникаций, подрыв водозаборов и электростанций и т.д. - что и было, в принципе, первым делом реализовано. И именно из этого сценария вышло, что беженцы не могли город покинуть: простреливались все дороги, даже те, что вели в тыл осетинам. Что касается наших действий, тут можно много спорить, но опять же, исходя из официальной поставленной задачи: не кровавое месиво грузинам устроить, а отбить Цхинвал и выдавить войска за пределы буферной зоны. танки на окраинах можно было и напалмом залить - а надо ли было? наши войска не мстить пришли. и не ложиться там самим сотнями, по законам штурма. Сперва остановили захват города. Подвели подкрепления к миротворцам. Увязали грузин на определенных, известных позициях (ну их на - в лес выгонишь, еще удумают какую гадость. а так под присмотром). Потом отбомбились по стратегическим объектам в тылах, аккуратно вырезали снайперов, подключили к делу абхазские миномёты. И когда грузины драпанули - пошли маршем вслед, захватывая трофеи и собирая информацию. Даже при такой "медленной" схеме потери грузии в десятки раз превосходят наши потери, учитывая тут и погибших в первые же часы миротворцев. Это, конечно, не сравнимо с числом погибшего мирного населения, но повторюсь - не ставилась задача зуб за зуб и непременно убить вдвое больше. Тут не варкрафт. З.Ы. у некоторых дети - на западе. а тут некоторые и сами вааще на запад подались. Ема, Григорий, да ты мэрканскый шпыён! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
styden Опубликовано 24 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 августа, 2008 Himeras +1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Max234666cccp Опубликовано 24 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 августа, 2008 Грузинские батареи не давятся в течение нескольких дней, ВВС грузии не подавляется несколько дней, ПВО грузии умудряется сбить стратега с летчиком-испытателем, генерал во время беседы с телекорреспондентами попадает в засаду и получает ранение. Все стационарные радиолакационные средства в том числе и гражданской авиации были подавлены. Мобильные комплексы ПВО неудалось - я помоему уже раза 2 говорил почему, повторятся надоело, 3 ЗРК ОСа было захвачено. Артиллерия небыла подавлено по 2 причинам, во первых Грузины использовали артилерию не по батарейно а по орудийно -это снижало эфективность стрельбы, за-то увеличивало ее выживаемость. Части РА вршедшие в Грузию неимели специальных средст для обнаруения артиллерии таких как "Зоопарк", небыло и БПЛА - которы могли тоже помочь в этом деле - почему небыло - да потому что в частях СКВО они толком ненужны - вся современная техника идет на Западную границу РФ. что в ней есть вертолеты для уничтожения батарей и танков, что в ней есть беспилотники, Ми-24 новые Ми-28, беспилотнии есть "Пчела" что в ней есть спутники и современные средства связи и навигации. И это есть но опять таки не в частях СКВО - а на основном,Западном направлении. наших генералов фирменное блюдо - пушечное мясо, и им не до размышлений, как уничтожить тоннель в самом начале операции Потери РФ , за 5 дней операции 64 человека вулючая миротворцев, за эти 5 дней Грузинская армия была дезоргнизована , побросала огромное кол-во военного имушества , оставило несколько военных баз - части РФ захватили более сотни единиц бронетехники - в том числе 65 танков причем часть танков Т-72Sim-1. Американская гуманитарная помошь http://www.vz.ru/news/2008/8/21/199053.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Himeras Опубликовано 24 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 августа, 2008 А вот уже начинаются и отмазки: пропагандистская схема "снижение вреда": Посол Соединенных Штатов в России Джон Байерли заявил, что российская армия обоснованно ответила на нападение на миротворцев в Южной Осетии, но в итоге «зашла слишком далеко». Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Grigory Опубликовано 24 августа, 2008 Жалоба Share Опубликовано 24 августа, 2008 Himeras Ема, Григорий, да ты мэрканскый шпыён!Тока тиха! Тсс-с-с! :-D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.