Изнасилования....

[Kundor]

"Лучшая игра - та, которую нельзя отличить от не-игры".

Имхо, большая часть "оправданий" насильников звучит именно так: "А я думал, что она хотела поиграть". И всё, поди разбери, человек и вправду идиот, не понявший, что играет тут он один, или имел обычный расчёт что всё можно будет свалить именно на это отмазку?

Учитывая, что дееспособный человек представляет себе все (положительные и отрицательные) последствия такой игры, особенно имея ввиду, что это может быть совсем не игра, просто интересно - оно стоит свеч?

[Irish cream]

а давайте представим себе (чисто гипотетически, разумеется ) следующую ситуацию...

молодой человек приглашает девочку на базу отдыха, она соглашается - у них одна комната на двоих, он само собой начинает приставать, но его поползновения пресекаются... опустим подробности, но намекну, что она все же получает удовольствия от его определенных манипуляций но категорически против полноценного полового акта... он видит, что она по сути в его руках, на ней остались лишь трусики, но она яростно сопротивляется... так вот, уважаемые, возьми он ее будет ли это изнасилованием?

вот из-за таких дур потом складываются стереотипы у мужиков, и страдают нормальные девушки(женщины), которые реально говорят НЕТ!!!

 

п.с. Тебе не дали уже будучи почти раздетой??

[krabs]

вот из-за таких дур потом складываются стереотипы у мужиков, и страдают нормальные девушки(женщины), которые реально говорят НЕТ!!!

 

п.с. Тебе не дали уже будучи почти раздетой??

ты(вы) где такие старые сообщения откапываешь. не иначе долго не была на форуме

[Dernik]

п.с. Тебе не дали уже будучи почти раздетой??

так это же чистая гипотетика...

[Irish cream]

ты(вы) где такие старые сообщения откапываешь. не иначе долго не была на форуме

все гораздо проще, молодой человек! Почему-то не думала, что эта тема меня заинтересует. вот и не заходила сюда.

п.с. Можно и на ты

 

 

так это же чистая гипотетика...

знаем мы вас, гипотетических))

[Dernik]

знаем мы вас, гипотетических))

откуда? неужели мы знакомы в реале?

[Irish cream]

откуда? неужели мы знакомы в реале?

пути Господни неисповедимы..

[IRINA_]

не иначе долго не была на форуме

 

а флаг-то какой!!!

[Dernik]

Irish cream

а как бы ты поступила в такой ситуации - сопротивлялась или расслабилась и получала удовольствие?

[akm-gala]

Dernik, а что ты скажешь о ситуации, когда женщина хочет какого-либо мужчину, но она ему не нравится вообще никаким местом. Вот она его все таки ловит, заставляет с ней совокупиться. Методы не столь важны: хоть ""два карандаша", хоть куни принудительно сделать заставляет, хоть порнушку его любимую включает, а потом скачет на нем. И в результате у мужчины происходит семяизвержение. То есть удовольствие этот мужчина "как бы" получил. Это как назвать? Было изнасилование? Но не надо рассказывать мне сказку "Большинство женщин хотят быть изнасилованными, а большинство мужчин этого не хотят". Это совсем не так.

[Dernik]

Было изнасилование?

 

В соответствии со ст. 131 УК РФ изнасилованием является половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей, либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

еще вопросы есть?

[akm-gala]

В соответствии со ст. 131 УК РФ изнасилованием является половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей, либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей.

 

И после этой цитаты у тебя еще есть вопросы? Где тут хоть слово про женское удовольствие? За волосы грубо взял или алкоголем подпоил - вот тебе основание для этой самой ст. 131 УК РФ. А в процессе она пусть хоть обсквиртуется, а факт остается фактом)))

[Dernik]

Где тут хоть слово про женское удовольствие?

это чисто юридические нюансы, я же исследую несколько иную грань, а именно, женскую психосексуальность и ее связь с насилием... это же был ответ на твой пост о возможности изнасилования мужчины.

[akm-gala]

Dernik, ну давай о женской психосексуальности.

 

Во-первых, тот факт, что все женщины возбуждаются от насилия - не аксиома. Существует огромное количество женщин, которые насилие в свой адрес не воспринимают вообще никак. И ни при каких условиях мужская грубость таких женщин не возбудит. Хоть пьяная она будет, хоть под наркотой, хоть мужчина будет ее девичьи идеалом. Просто у них мозг не воспримет грубость как сигнал к возбуждению. Они предпочитают кардинально противоположную роль. То есть часть женщин сразу отметаем. Рассмотрим оставшуюся.

 

Еще часть, большая часть женщин, хотят ласки, тепла и прелюдии. Всегда. Без вариантов. От других действий они приходят в ужас, ни о каком возбуждении речи идти не может. Их мозг не даст им получить удовольствие, если мужчина проявляет грубость. То есть изнасилование для них будет именно актом насилия, а не какой-то там игрой.

 

И есть та часть женщин, сабмиссивных чаще всего женщин, которая грубость мужчин воспринимает очень даже положительно. Которых это возбуждает, которые об этом мечтают. Но при этом мечтают они или об определенном мужчине, или об определенном типаже, или об определенной обстановке. А не об абстрактном изнасиловании. То есть можно представить себе ситуацию, когда такая сабмиссивная женщина остается наедине с понравившимся ей мужчиной. И вот тут она действительно может получить удовольствие от его действий. Но она с самого начала не будет воспринимать его как реального насильника. Это будет для нее один из вариантов развития событий, игра, сценарий. Но никак не настоящее изнасилование.

 

То есть вероятность того, что женщина получит удовольствие от грубого секса с малознакомым или незнакомым ей мужчиной есть, но она совсем не так велика, как бы тебе этого хотелось.

[Dernik]

Но она с самого начала не будет воспринимать его как реального насильника.

во-первых, приведенная градация далеко не полна и некоторые типажи могут сочетать в себе, сажем, как желание прелюдии с одним мужчиной, так и жесткий быстрый секс с другим...

далее. многие женщины с возрастом приходят от нежного и небыстрого секса к его более жесткому варианту... так что, повторю, все относительно...

наконец к тому, что женщина не буде воспринимать партнера как насильника... дело в том, что она зачастую сама не знает как воспринимать секс против воли и полученное в итоге удовольствие - насилие или нет...

[akm-gala]

Dernik, на каком основании выборку делали? :-) Давай рассмотрим самый подходящий для этой темы типаж: сабмиссивная девушка, любящая грубость на грани с насилием. Ее возбуждает именно это, да и по большей части только это. Предполагаешь, что она всегда сможет получить удовольствие от грубого секса с неизвестным мужчиной?

[Dernik]

на каком основании выборку делали? :-

да мы давно на "ты"... или с будущим модератором раздела исключительно на "Вы"?

на том простом основании, что есть возможность анализировать... конкретный пример. девочка любит обычный не экстремальный секс, но получает удовольствие с парнем, которого на дух не переносит...

второй. она со временем пришла к жесткому сексу, ранее не было так.

третий. опять таки небольшой опыт, но последний партнер привел к тому, что полюбила жесткий секс... так что, повторю, все относительно.

[akm-gala]

Dernik, прекрати(те) издеваться))))))

 

А если не заморачиваться с вариантами и, повторюсь еще раз, рассмотреть самый простой. Девушка, крайне положительно относящаяся к грубому сексу, причем она давно это поняла, желаний своих давно не стесняется, особенности свои воспринимает исключительно адекватно. Ну то есть прям идеальный для этой темы типаж. Получит ли она удовольствие от реального изнасилования?

[Dernik]

Ну то есть прям идеальный для этой темы типаж. Получит ли она удовольствие от реального изнасилования?

я надеюсь, ты понимаешь, что я четко развожу такие понятия как изнасилование под угрозой жизни потерпевшей (этим тварям нет никакого оправдания) и тем, что зачастую сама женщина может своим поведением подтолкнуть мужчину к определенным действиям... если брать в расчет второй вариант (вариант с кафе, после сприртного - как вариант), то вполне...

[akm-gala]

Dernik, то есть мы рассматриваем вариант, когда женщина сама, без чьих либо угроз пошла с мужчиной в кафе? При этом сама, без нажима со стороны мужчины употребляла с ним алкогольные напитки, так? Флиртовала, всем своим поведением показывала, что она как бы и не против, да? А потом случился у них секс, при этом она говорила "Нет", а он сломил ее сопротивление и оба остались счастливы? Эту ситуацию будем рассматривать?

[Dernik]

Dernik, то есть мы рассматриваем вариант, когда женщина сама, без чьих либо угроз пошла с мужчиной в кафе?

нет, скажем, там познакомились.

Флиртовала, всем своим поведением показывала, что она как бы и не против, да? А потом случился у них секс, при этом она говорила "Нет

как бы да, но флиртовала до определенного момента, затем же сказала свое ясное "нет"... но это один из множества вариантов... предлагал и свой "гипотетический" с базой отдыха...

[akm-gala]

Dernik, если женщина после своего "нет" отвергает попытки мужчины с ней сблизиться в откровенно жесткой форме, то есть пытается убежать, начинает кричать, пытается ударить его, то нормальный мужчина будет настаивать на продолжении? И если продолжение будет, то женщина сможет получить удовольствие?

 

Или же после ее "нет", она смущенно краснеет при попытке ее поцеловать со словами: "Ой, не надо. Не сейчас"? Да, вторая ситуация не будет изнасилованием, просто потому что там женщина и сама была не против, но надо было "поломаться")))

[Dernik]

Dernik, если женщина после своего "нет" отвергает попытки мужчины с ней сблизиться в откровенно жесткой форме, то есть пытается убежать, начинает кричать, пытается ударить его, то нормальный мужчина будет настаивать на продолжении?

ну если без данного утрирования, то варианты могут быть совершенно разные, да и далеко не все пытаются сделать что-либо в жесткой форме... повторю, описывал свой "гипотетический" случай, когда девочка ясно и четко (без кокетства) говорила ясное и достаточно жесткое "нет" половому акту, кончив до того неоднократно... поэтому и говорю о том, что женское "нет" далеко не всегда означает отказ.

[akm-gala]

Dernik, почему утрирования? А если девушка на самом деле почуяла неладное и в глаз зарядила. Или куда пониже пояса. Такое "нет" тоже не всегда "нет"? :-) Надо дальше дожимать и ей понравится?

 

 

описывал свой "гипотетический" случай, когда девочка ясно и четко (без кокетства) говорила ясное и достаточно жесткое "нет" половому акту, кончив до того неоднократно...

 

"До того"? :-) Тогда, конечно, об изнасиловании речи нет :-)

[Dernik]

"До того"?

да, но это не был половой акт, против которого она рьяно выступала.