Бодибилдинг

[Grigory]

Алексей04

Насчет Фалеева, хотелось бы сказать следующее, методика его типично лифтерская и в билдинге от неё толку мало, но зато к базе хорошо приучает, а это важно.

А в чём именно Вы видите изъян его методики для билдера? Он ведь даёт программу по наращиванию весов. Да, это, в первую очередь, цель лифтера (большие веса), но ведь увеличение весов, подходы на 8 повторений — это то самое, что стимулирует мышечный рост, а следовательно — достигается билдерская цель. Единственное, техника не подходит для уже сформированным по мышечной массе биледров, ибо им нужно уже работать над рельефом и отдельными мышцами, а этого в методике Фалеева нет. Но вот для набора мышечной массы и тренировки основных групп мышц, мне кажется, техника его вполне билдерская. Поясните, плз, в чём Вы видите несоответствие.

[Алексей04]

Фалеев, сам МС по лифтингу и методика его 5х5, типично лифтерская. А главная задача лифтера это больше поднимать.

Решается данная задача двумя путями, не вдаваясь глубоко в теорию:

1. Увлечение числа двигательных единиц при подъеме веса, т.е. увелечение мышечной массы - это как раз то к чему стремятся билдеры.

2. Оптимизация работы ЦНС для более эффективного использования имеющихся двигательных единиц, именно эту задачу в основном и решает прога фалеева.

[radislavovich666]

радиславович просто хотел с умничать. качать бицепс прямой штангой очень травмоопасное упражнение. а про становую тягу или присед я вообще молчу. без техники лучше не делать. поэтому всегда нормальные тренеры советуют 2 недели только тренажеров. только потом постепенно на базу.

Тут, как говориться, бред на бреде едет и бредом погоняет. У тебя и у этих тренеров видимо элементарная логика отсутствуют. Вот ты говориши, что без техники лучше эти упражнения не делать, и к базе переходить не ранее чем через две недели тренажеров. Возникает вопрос: а как ты наработаешь технику, если не будешь делать эти упражнения? Нонсенс! Что мешает, для начала, вообще делать их с пустым грифом и очень медленно наращивать вес? Даже наоборот, я бы сказал, что переходить с тренажеров на базу довольно опасно. Вот покачается человек на тренажерах и через месяц возомнит себя Шварцем, ну и понавешает сразу на присед или тягу хрен знает сколько, а ведь база это совсем другие нагрузки, совсем другие движения, с тренажерами даже сравнивать нельзя, вот у него жопа сразу и отвалиться, а потом будет ходить и клеймить базу почем зря и заниматься на "безопасных" тренажерах, а посути сам дурак. И из-за таких "умельцев" у некоторых особо впечатлительных личностей и возникают предрассудки относительно становой или приседа.

качать бицепс прямой штангой очень травмоопасное упражнение.

А ты уверен, что выбрал правильное направление в спорте? Може шахматы всеже, а?

качать бицепс прямой штангой очень травмоопасное упражнение.

В принцепе любое упражнение с нагрузками опасно для здоровья, тут нужно либо более-менее соблюдать технику, либо не заниматься вообще. Да и вообще спорт есть спорт, от травм тут никто не застрахован.

[flex]

На начальном этапе рулят перекладина и брусья. Потом свободные веса. Далее связка свободных весов и тренажеров.

[radislavovich666]

На начальном этапе рулят перекладина и брусья. Потом свободные веса. Далее связка свободных весов и тренажеров.

Позволь несогласиться с тобой. Перекладина и брусья вещь конечно отличная, но они не не ростят самого главного - силы поясницы и ног, а это фактически основа в любом силовом виде спорта. Да и вот я например, когда только пришел в спортзал первый раз, при весе 65 кг не мог подтянуться ни разу, а этой весной при 92 кг подтягивался с 24 кг гирей на 6 раз.

[flex]

Не соглашайся, дело твое.

[Grigory]

radislavovich666

самого главного - силы поясницы и ног, а это фактически основа в любом силовом виде спорта

Какую роль поясница и ноги играют в жиме лёжа?

 

На начальном этапе рулят перекладина и брусья.

У меня как-то начальный этап скукожился очень быстро: подтягиваться я могу и 20, и 30, и 40 раз, что говорит о том, что свой вес я как-то резко переплюнул.

 

 

Алексей04

Фалеев, сам МС по лифтингу и методика его 5х5, типично лифтерская. А главная задача лифтера это больше поднимать.

Решается данная задача двумя путями, не вдаваясь глубоко в теорию:

1. Увлечение числа двигательных единиц при подъеме веса, т.е. увелечение мышечной массы - это как раз то к чему стремятся билдеры.

2. Оптимизация работы ЦНС для более эффективного использования имеющихся двигательных единиц, именно эту задачу в основном и решает прога фалеева.

Фалеев сам признается в книге, что его методика лифтерская, но он также говорит, что эта техника — основа для набора мышечной массы. Тем более, начинать он советуют с 5х8. К 5х5 уже переходить советует на больших (лифтерских) весах, а там уже, имхо, общая мышечная масса — не критичный показатель. То есть, я хочу сказать, что к 5х5 уже не новичком подходишь и на хорошие веса. А до тех пор его программа, как мне кажется, вполне себе такая билдерская.

 

Насчёт Ваших двух пунктов я не совсем понял: программа Фалеева не решает задачу №1? За счет чего происходит оптимизация работы ЦНС? Вы имеете ввиду концентрацию на базовых упражнениях и исключение лишних упражнений? Если так, то согласен. Но насчёт 1-ого пункта всё равно уточните, плз, а то я не понял что-то.

 

Возникает вопрос: а как ты наработаешь технику, если не будешь делать эти упражнения? Нонсенс! Что мешает, для начала, вообще делать их с пустым грифом и очень медленно наращивать вес?

Согласен. Никто в здравом уме не будет навешивать блины до того, как узнает, что ожидать от упражнения.

[radislavovich666]

radislavovich666

Какую роль поясница и ноги играют в жиме лёжа?

Ну, засчет одного только жима ты соревнования по лифтингу не выиграешь. Но хорошо, предположим, ты имеешь ввиду соревнования только по жиму лежа, такие тоже бывают, причем, я сейчас говорю не о русском жиме, а о тех, где надо поднять максимальный вес. У меня вопрос: ты был когда-нибудь на таких соревнованиях? Думаю, что нет, иначе не задавал бы таких глупых вопросов. Видел как те ребята прогибаются под штангой, когда делают мост? Думаешь после такого прогиба смогли бы они не остаться инвалидами, не будь у них очень мощного мышечного пояса вокруг позвоночного столба? А какие два упражнения растят такой мощный мышечный пояс, причем как сзади так и спереди от позвоночника, охеренно развивая мышцы разгибатели и пресс? Наверное, следуя твоей логике, это гиперэкстензии и скручивания для пресса, причем, все в тренажерах?

[Алексей04]

Для tHunder

Про работу ЦНС вы неправильно поняли, по простому, научить голову включать как можно больше мышц в работу для достижения результата.

Я не говорю что программа совсем плоха, будь моя воля, я бы под неё в формате 5х8 загнал бы все новичков в зале, как минимум на первые пол года.

И массы немного наберут, и в базе пахать привыкнут. Так как первые полгода растешь по любой методике, и почти с любым питанием.

Но для атлетов которые уже чего-то добились это не подходит.

[Grigory]

radislavovich666

Ну, засчет одного только жима ты соревнования по лифтингу не выиграешь.

А кто где-то писал про "лифтинг" и "соревнования"? Говорим ведь о бодибилдинге.

 

radislavovich666

Видел как те ребята прогибаются под штангой, когда делают мост?

Мост — это лифтерская техника, которая подключает широчайшие и нижнюю часть груди (которая сильнее, чем средняя и верхняя). Опять же, ни о лифтинге мы не говори, ни ноги тут не нужны.

 

Наверное, следуя твоей логике, это гиперэкстензии и скручивания для пресса, причем, все в тренажерах?

У меня не было такой логики — вы её придумали. Просто Вы почему-то рассуждаете о лифтинге, в то время как тема о бодибилдинге. Я-то не отрицаю того факта, что сильная спина нужна и для приседа, и для становой. Я спросил только про жим.

[Grigory]

Алексей04

Но для атлетов которые уже чего-то добились это не подходит.

Но ведь Фалеев именно благодаря этой программе МС получил, не? И начал он по ней заниматься к тому моменту, как 8 лет занимался в зале по другим программам.

 

Так как первые полгода растешь по любой методике, и почти с любым питанием.

Довольно спорное утверждение. Вы, наверное, не встречали эктоморфов и сами им не являетесь. Для того, у кого ускоренный обмен веществ, дополнительный килограмм веса — это большой труд. А чтобы потерять этот набранный килограмм, достаточно просто чуть-чуть нарушить программу или рацион. Опять же, нормы потребления калорий для "ускоренника" гораздо выше, а выхлоп — гораздо меньше. Когда я занимался в прошлом году по неправильной программе и с посредственным питанием (хотя и употреблял гейнеры), то за 4 месяца прирост в массе был всего 4кг, в то время как последующий стресс вызвал снижение массы на 3кг. Представляете, какая это борьба? Сейчас я за 2.5 месяца набрал 7кг, т.к. более корректно подошёл к вопросу питания. По Фалееву занимаюсь всего месяц, поэтому ничего про программу пока сказать не могу. Единственное, заметил небольшой изъян: в трёхдневной программе Фалеев рекомендует делать в среду тяжёлый жим, а в пятницу — лёгкий жим на технику. Следующий жим — на следующей неделе в среду. У меня за это время грудь как-то уж больно долго отдыхает и в среду я жим делаю как-то не очень бодро. А вот после жима в среду, в пятницу жим идёт очень хорошо. При этом в пятницу Фалеев советует делать лёгкий жим, а в среду тяжёлый. Мне ближе наоборот. Но если поменять, то не понятно, куда девать всё остальное Вся программа поменяется, т.к. не будешь же делать тяжелый жим и становую в один день. В общем, пока что стараюсь не отходить от программы, а там посмотрим. В любом случае, я любитель, и к объемам, к которым стремится TIER, я не стремлюсь.

[T - 1000 M]

Фалеев молодец. толково все изложил. Мне очень понравилось и результат хороший.

На курорте отдыхая можно отлично позаниматься по этой системе.

К концу отдыха все хорошенькие тиоточки на этаже обращаются вниманием.

[Fin]

Сейчас я за 2.5 месяца набрал 7кг

и толку от таких 7 кг?,только не нужно говорить что это чистое мясо)

[devastatorm]

набираешь 20 кг сушишь до 8 кг

[Fin]

набираешь 20 кг сушишь до 8 кг

не спс),я круглый год стараюсь держать форму,тоесть даже зимой квадраты на прессе никуда не деваются),по мне лучше набрать допустим 2кг,чем за тот же период 6,но с жирком и водой),но я впринципе за весом уже и не гонюсь.

[radislavovich666]

radislavovich666

А кто где-то писал про "лифтинг" и "соревнования"? Говорим ведь о бодибилдинге.

Ну, во-первых, я писал:

самого главного - силы поясницы и ног, а это фактически основа в любом силовом виде спорта.

А всеже силовые виды спорта это не только билдинг, но и пауэрлифтинг, и тяжелая атлетика, и гиревой спорт, и силовой экстрим.

Казалось бы, причем здесь это? А просто, человек занимающийся силовыми видами спорта при правильном питании никогда не будет выглядеть дрыщем. Вот, к примеру, программу Фалеева по которой ты занимаешься, даже здесь на форуме "обвиняют в пауэрлифтерстве". Т.е. Все взаимосвязанно. Основной принцип прост: рост силы при правильном питании вызывает рост массы. Но рассмотрим все же билдинг. При применени стероидов ты можешь добиться неплохих результатов, даже не используя становую тягу и присед в своих программах, но если занимаешься насухую, то эти упражнения являются обязательными, т.к. оказывают наибольшую нагрузку на весь организм напрягая даже те мышцы, которые непосредственно не учавствуют в упражнении, а также вызывают естественный выброс в организм повышенных доз гормонов, стимулируя общий рост мышечной массы. Здесь жим с ними не сравниться. Это всего лишь одно из упражнений, причем не самое важное для набора массы. Поэтому твою подъе...ку с жимом считаю некорректной.

[radislavovich666]

и толку от таких 7 кг?,только не нужно говорить что это чистое мясо)

Если Тхундер долго не занимался, а потом начал заниматься и по "нормальной" программе, да еще с нормальным питание, то это нормально. Я даже не думаю что там много жира. Скажем если он хорошо прокачивает ноги и спину, то тут удивляться нечему, ведь эти мускульные группы составляют более 50% массы всех мышц. Так что даже не самый большой прирост этих групп, вызовет земетный рост массы тела.

[Grigory]

Fin

и толку от таких 7 кг?,только не нужно говорить что это чистое мясо)

Не понимаю, а какой толк ты хочешь получить от моих +7кг? На данном этапе моя цель — это набор массы. Цель я выполняю успешно. В чём проблема, не пойму? Ожирение мне не грозит априори, на боках и животе никаких жировых складок нет. Если я запланирую сушку, то я буду говорить о наборе мышечной массы, а сейчас никакая сушка мне не нужна, т.к. цель — простой набор массы. По-моему, ты просто имеешь какой-то пунктик насчёт того, какую массу нужно набирать. Типа, если это не чистое мясо, то и толку нет. Но у всего есть обратная сторона медали, которую ты замечать, видимо, не хочешь или не можешь из-за наличия, во-первых, «пунктика» по поводу «мяса» (уже раз десять читал эту фразу про чистое мясо от тебя на форуме), во-вторых, с позиции химика всё рассматриваешь под другим углом.

 

radislavovich666

Поэтому твою подъе...ку с жимом считаю некорректной.

С чего ты взял, что там была подъебка? Ты сказал, что самое главное в силовом спорте — это сила поясницы и ног. В пауэрлифтинге три составляющие: жим, присед и становая. Вот я и спросил, какое отношение поясница и ноги играют в жиме? Если не играют никакой роли, то поясница и ноги — это не самое главное (как ты сказал), а максимум — 2/3 составляющих от главного. Вот и вся логика. Тот факт, что поясница и ноги — важны, я не отрицал. Я лишь добавил, что наряду с поясницей и ногами есть, видимо, третья составляющая, которая ощутимо значимее в жиме, чем поясница и ноги. Согласен? А что у нас остаётся кроме ног (нижней части тела) и поясницы (средней)? Правильно — верхняя часть тела с широчайшими, грудью, плечевым поясом, бицепсами и трицепсами, которые работают в жиме. Правда, что из этого списка более важно, а что менее — я уже не возьмусь судить.

[radislavovich666]

[

 

radislavovich666

С чего ты взял, что там была подъебка? Ты сказал, что самое главное в силовом спорте — это сила поясницы и ног. В пауэрлифтинге три составляющие: жим, присед и становая. Вот я и спросил, какое отношение поясница и ноги играют в жиме? Если не играют никакой роли, то поясница и ноги — это не самое главное (как ты сказал), а максимум — 2/3 составляющих от главного. Вот и вся логика. Тот факт, что поясница и ноги — важны, я не отрицал. Я лишь добавил, что наряду с поясницей и ногами есть, видимо, третья составляющая, которая ощутимо значимее в жиме, чем поясница и ноги. Согласен? А что у нас остаётся кроме ног (нижней части тела) и поясницы (средней)? Правильно — верхняя часть тела с широчайшими, грудью, плечевым поясом, бицепсами и трицепсами, которые работают в жиме. Правда, что из этого списка более важно, а что менее — я уже не возьмусь судить.

Ну скажем так, 2/3 в большинстве случаев оказывается достаточно чтобы выиграть. И почему-то ты перешел с билдинга на лифтинг, а про лифтерский жим я уже свое мнение сказал. Про роль в билдинге я тоже сказал. Жим важен спору нет, но по сравнению с приседом и тягой роль его не так значительна.

[Алексей04]

Для tHunder

Каких только оправданий, люди себе не придумывают чтобы не пахать в зале. Я считаю, что эктоморф это просто отмазка, кучку дрищей вижу в зале, которые болтают и из базы только жим гоняют без особого напряга.

Нужно пахать в зале и выкладываться до упора. Тогда, соответственно, организм от тебя потребует питания по самый не балуйся.

Был у меня знакомый, ходил в зал бицепсы шмипцепсы качал, как он говорил, и дрищизм его никуда не уходил. Стали заниматься вместе и я заставлял в базе пахать до отказа, итог +10 кг за полгода.

После реально тяжелых тренировок, жрать всегда хочется, и если финансы позволяют обеспечить себя нормальным питанием, вес набирается запросто.

Правда насухую набрать вес без увеличения жира проблематично, но не беда, было бы что потом просушить.

[Grigory]

Алексей04

Нужно пахать в зале и выкладываться до упора.

Фалеев ведь обратного мнения.

 

Каких только оправданий, люди себе не придумывают чтобы не пахать в зале. Я считаю, что эктоморф это просто отмазка, кучку дрищей вижу в зале, которые болтают и из базы только жим гоняют без особого напряга.

Да причем здесь дрищи... Я ж объективно о метаболических процессах в организме говорил. Думаю, нет смысла отрицать тот факт, что у всех скорость их разная. Взять, к примеру, двух разных людей и посадить их на мучное в ночное время и перед сном. Один жиром обложится, а другой — вообще грамму веса не прибавит. Абсолютно реальная ситуация.

 

А то, что работать надо и не фелонить — это само собой. Только, к сожалению, не каждый задумывается о том, что это тоже нужно делать правильно.

 

radislavovich666

Жим важен спору нет, но по сравнению с приседом и тягой роль его не так значительна.

Хорошо, убедил. Я ещё потому на жиме акцент сделал, что мне визуально понятнее (и приятнее) эффект от этого упражнения, чем, скажем, от приседа.

[radislavovich666]

radislavovich666

Хорошо, убедил. Я ещё потому на жиме акцент сделал, что мне визуально понятнее (и приятнее) эффект от этого упражнения, чем, скажем, от приседа.

Визуально понятнее и приятнее,это то понятно, но вот 7 кг ты врядли набрал благодоря груди, плечам и трицепсам, а то грудь бы у тебя была сейчас как у Памелы Андерсон Я думаю за счет, как раз таки ног и спины, ведь они составляют наибольшую часть массы тела. Кстати я как-то видел парней в зале. У них были хорошо развиты грудь, руки, но вот когда я смотрел на их спины, то честно офигевал. У них торчали лопатки! Это писец просто.

[Vagon825]

мутанты

[radislavovich666]

мутанты

Да нет, не думаю, просто если человек достаточно времени уделяет развитию спины, то лопатки скрываются под мышечной массой трапеции и широчайших. А тут получается явный пробел в развитии этих мышц, при хорошем развитии торса и рук.

[Алексей04]

Для tHunder

Ну если Фалеев для Вас авторитет, то вот для Менцера, Грачева, Соловьева, Касата, Кравцова и многих других он совсем не авторитет, и они утверждают другое. А успехи этих людей в билдинге и лифте намного больше МС Фалеева.

На счет питания эктоморфов, ну если нет проблем с большим количеством углей, так это же хорошо набирайте суточное потребление 5 гр. на 1 кг веса и думаю будет вам счастье, но конечно не все из тортиков . Добавьте к этому 3 гр. белка на кило веса, что уже посложнее, и начнете расти практически гарантировано.

При этом, надеюсь, понимаете что за 2 зайцами гоняться бесполезно, т.е. заниматься надо чем-то одним, а то есть товарищи которые и бегают по утрам и удивляются почему масса не растет, а жрут с гулькин нос.